Меры по стимулированию экономики: 12Х18Н10Т — формула, которую не могут понять кредито-сектанты.

Аватар пользователя mamomot


Позапрошлая статья задумывалась мной, как спокойное обсуждение предлагаемых мер по стимулированию роста нашей экономики.

Тезисно напомню основные важные места:
«...Я опять услышал заезженную пластинку о заливке промышленности России дешевыми кредитами! И снова ничего не услышал от "светила экономической науки" о падении платежеспособного спроса!..»
«...Проблема у сегодняшних предприятий обрабатывающей промышленности не из-за отсутствия денег. Проблемы из-за отсутствия платежеспособного спроса на их продукцию...»
Вывод:
«Стимулирование дешевыми кредитами промпроизводства в условиях продолжительного спада платежеспособного спроса - прямой путь к уничтожению этого самого промпроизводства!»
Итак, подведу итог...
А) До сих пор предлагаемое некоторыми политиканствующими экономистами в качестве борьбы с кризисом заливание промышленности дешевыми кредитами решительно неприемлемо!
Б) Единственным, на мой взгляд, действенным стимулом для обрабатывающей промышленности может быть субсидирование тарифов естественных монополий.
В) Проектное финансирование кредитами под бросовые проценты уже внедряется правительством, и такую меру следует постепенно наращивать.
Г) К прямому стимулированию платежеспособного спроса нужно подходить крайне осторожно. Единственной возможностью здесь я вижу в субсидировании государством ипотечной ставки.
2. Развернувшаяся дискуссия была настолько неожиданно жаркой, а игнорирование большинством оппонентов главной мысли, высказанной мной, достигало таких неимоверных высот, что я решил написать статью, в которой дал ответ некоторым оппонентам и более широко развернул смысл статьи предыдущей!

 

Вот в чем заключалась главная мысль двух статей, которую многие либо ен поняли, либо сознательно игнорировали в обсуждениях статей:
«...Пытливый читатель, наверное, уже догадался, что мое предложение по стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:
"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!"
»
3.  Вторая статья привела меня к выводу, что часть оппонентов действительно являются адептами неких псевдо-экономических сект. Как я определил, их можно коротко охарактеризовать так: «кредито-сектанты»!

*****

По замечаниям к наполнению статьи от некоторых читателей, я решил заменить  далее фразу "кредито-сектанты" на "сторонники кредитной накачки" (СКН)...

*****

Пришло время окончательно развенчать неадекватность рецептов для нашей экономики от «СКН». И это я попытаюсь сделать, как и в предыдущих статьях, на конкретном примере: двух фабриках, выпускающих нержавеющие мойки.
4. Есть расхожая байка, что «креативный класс» наивно предполагает такие три вещи: «Электричество — из розетки, бензин — из бензоколонки, а деньги — из тумбочки!»  Мысль этого предложения состоит в том, что многими игнорируется существование длинных технологических цепочек, благодаря которым электричество, бензин и деньги появляются в местах нашего соприкосновения с этими благами! Вот и СКН уверены, что нержавеющие мойки волшебным образом материализуются в магазине строй-материалов! В лучшем случае адепты этой вредоносной секты полагают, что момент возникновения мойки на складе возникает только благодаря банковской транзакции выделения кредита! В чем заблуждение? В том, что сектанты не понимают расшифровку формулы 12Х18Н10Т.  Все просто:
Х18  - 18% хрома;
Н10 - 10% никеля;
Т - до 1% титана…
Положим, весь нержавеющий листовой прокат, продающийся на внутреннем рынке выкупают две наши фабрики, выпускающие из этой нержавейки мойки. Вопрос: могут ли эти фабрики увеличить выпуск, если им выделят неограниченное количество дешевых кредитов? Ответ очевиден: кредиты уйдут куда угодно, но только не на закупку нержавеющего проката! Ведь лишнего проката на рынке нет: весь выкупается двумя фабриками. Вывод такой:
1) Увеличение выпуска изделий из нержавеющей стали возможно только при условии поступления на внутренний рынок увеличивающегося количества нержавеющего проката. В условиях экспорта никеля, хрома и титана в необработанном виде, необходимы действия по рыночному ограничению вывоза ресурсов, путем повышения экспортной пошлины, вплоть до запретительной, либо директивные ограничения на экспорт. В отдельных случаях потребуется национализация добывающих секторов.
2) На средне срочную перспективу никакие кредиты не помогут росту обрабатывающих секторов. В лучшем случае, если найдутся «лишние» ресурсы по нержавеющему прокату, фабрики начнут забивать склады не реализуемой продукцией в условиях падающего платежеспособного спроса. А наступившие требования по началу выплаты не только тела кредита, но и процентов приведут большинство промпредприятий к состоянию банкротства. В этом случае оголтелая «форумная борьба» СКН мной воспринимается как осознанная или неосознанная работа на банкстеров и ростовщиков, ибо единственными выгодоприобретателями любой кредитной кампании в условиях падения платежеспособного спроса являются именно эти  кровососы: банки!
3) Поскольку я рассматриваю проблему роста промпроизводства, то, в условиях падения спроса, решить проблему увеличения выпуска продукции можно исключительно в связке со стимулированием этого самого спроса. Эта задача еще сложнее. Ибо тут опять возникает опасность: пойти по пути, предлагаемому СКН, сообщниками банкстеров и ростовщиков. До недавнего времени в России и так накачивался кредитами потребительский сектор. И сейчас можно видеть толпы «счастливых обладателей задогрелок и пузочесалок» выстраивающиеся к стойке по перекредитованию… Просто попробуем спрогнозировать действия СКН. Положим, наше правительство пойдет по самоубийственному пути, предлагаемому «Супер-программой от «трех глазьевых, пяти хазиных и целых семи с половиной делягиных»! Что произойдет?
а) Сначала обрабатывающие сектора экономики накачают дешевыми кредитами. В первое время (месяца три, не более) начнется резкое улучшение.
б) Через примерно три месяца склады будут забиты нереализованной продукцией, а ситуация в промпроизводстве станет хуже, чем до начала накачки кредитами! Ибо возникнет необходимость отдавать не только тело кредита, но и проценты по нему. В обрабатывающих секторах экономики начнутся явления тяжелейшей дефляции!
в) И тут СКН поймут свою ошибку (якобы неожиданно):
«Нельзя накачивать промпроизводство дешевыми кредитами в условиях падающего плетжеспособного спроса!» Однако, ситуация будет кардинально отличаться от первоначальной: дело в том, что кредиты уже закачены в промышленность! Ситуацию, как фарш, будет невозможно прокрутить назад! В таком случае останется единственный шанс спасти экономику от катастрофы: начать кредитную накачку конечного спроса, причем опять же под малый процент, ибо под большой процент кредиты и сейчас есть, только их никто не берет!
г) А дальше, надеюсь, пытливый читатель и так догадался, что произойдет. Да! Она: инфляция. Начнется резкий рост цен на все товары потребительского рынка! Я уверен, что СКН именно этого и добиваются. И задача у них чисто политическая! Ибо сместить Путина можно только, если большая часть населения станет резко недовольной действиями сегодняшних властей! А резкий рост цен, скорое обнищание и есть единственный шанс у врагов России и их случайных или осознанных попутчиков — СКН!
4. К моему стыду, у меня нет готовых рецептов по решению проблемы-связки: одновременного стимулирования роста промпроизводства и платежеспособного спроса. Кроме одного: ни в коем случае не допускать до решения важных экономических задач СКН!
Впрочем, я частенько думаю над решением этой задачи. Пока у меня есть только видение, что одним из способов стимулирования спроса является реализация, как я их называю, «целевых точек концентрации платежеспособного спроса». К таковым я отношу:
1)  Рост строительства жилья. Возможность получить большему количеству людей нового жилья потянет за собой производство мебели, обоев, паркета, строительных материалов, сантехники, электрики, бытовой электроники, дверей, окон… Собственно (кроме ВПК и космоса) индивидуальное жилье можно считать самым ёмким «стимулятором» спроса. Именно поэтому сейчас в Москве заседает штаб во главе с Собяниным по расселению «хрущевок». Такое действие нашего ВПР и личное участие в этом президента дает мне надежду, что фракция СКН в сообществе аналитиков и советников не пользуется у Путина значительным влиянием..
2) Рост выпуска автомобилей.
3) Стимулирование роста  рождаемости.
Как и с мерами по росту обрабатывающих отраслей, в случае со спросом, на мой взгляд, в указанные три «цели» необходимо развернуть потоки сырья, которые сейчас уходят на экспорт! Это — единственный способ стимулирования роста! Все другие — только видимость и вред!
* * * * *
Падение промпроизводства в условиях снижающегося платежеспособного спроса невозможно развернуть без выделения в обрабатывающие отрасли дополнительных реальных ресурсов с одновременным определением тех «целевых точек спроса», направив в которые также дополнительные потоки реальных ресурсов можно решить задачу-связку: одновременный рост промпоизводства и платежеспособного спроса! Любые попытки применить к этим проблемам расширенное кредитование по низким процентным ставкам без разворота ресурсных потоков с экспорта на внутренний рынок не только не уничтожит причин стагнации, но и вгонит всю экономику в тяжелейший дефляционный кризис с гиперинфляцией на потребительских рынках!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Падение промпроизводства в условиях снижающегося платежеспособного спроса невозможно развернуть без выделения в обрабатывающие отрасли дополнительных реальных ресурсов с одновременным определением тех «целевых точек спроса», направив в которые также дополнительные потоки реальных ресурсов можно решить задачу-связку: одновременный рост промпоизводства и платежеспособного спроса! Любые попытки применить к этим проблемам расширенное кредитование по низким процентным ставкам без разворота ресурсных потоков с экспорта на внутренний рынок не только не уничтожит причин стагнации, но и вгонит всю экономику в тяжелейший дефляционный кризис с гиперинфляцией на потребительских рынках!

Комментарии

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Можно расширить эксперимент.

Можно любую идею довести до абсурда.  

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Можно любую идею довести до абсурда.

Это не абсурд. Это РЕАЛЬНО обсуждают в Японии в качестве программы действий :-)))

Хотят разогнать спрос в условиях дефляции.

Только вот что в итоге получиться - никто не понимает)

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Хотят разогнать спрос в условиях дефляции.

У нас инфляция. И пока очень существенная, чтобы нам опасаться ее перехода в дефляцию 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Суммы в наличку не вывести.

В смысле, нельзя это питание и вещи перепродать потом?

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Наверно, можно. И, наверно, перепродают, но массового это вряд ли происходит: т.к. эти деньги зачисляют всем детям до определенного возраста в регионе. Кто будет покупать за живые деньги детское питание, если у вас на карточке безналичные деньги, которые можно потратить только на детское питание?

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Экономические системы меняются со временем, поэтому один-в-один копировать старые рецепты - не самый лучший подход. Идеологически то, что я предлагаю, созвучно идеям Кейнса, реализованным в "Новом курсе" Рузвельта для вывода США из великой депрессии.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Тут ещё другой вопрос. Предположим, люди таки ломанутся в магазины за новыми айфонами, а так же другими ненужными в обычной жизни предметами роскоши. А оно надо? Это и есть стимулирование экономики: производим и продаём друг другу всякую ерунду?

У меня знакомый, небогатый человек в докризисные времена за год два LCD телевизора купил, оба в кредит. При том, что нормальный телевизор у него уже был, его он вынес на помойку.

В нашей конторе уборщица (!) набрала кредитов от всяких "Русских стандартов" "Тиньковых" и прочих и... тупо проела. Ничего серьёзного не купила. До сих пор (больше года уже) от коллекторов бегает.

Таких примеров я могу десяток привести.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Шедевр. Причем печатать лучше сразу доллары , чтобы не было роста курса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

зачисляем ежемесячно на счет каждого гражданина, включая младенцев, энную сумму

После чего розничные торгаши просто повышают цены, в свою очередь оптовые торгоши повышают оптовые цены. Вся прибыль направляется на покупку валюты, курс падает. И чтобы компенсировать потери населения от инфляции требуется опять

зачисляем ежемесячно на счет каждого гражданина, включая младенцев, энную сумму

И ТАК НЕСКОЛЬКО КРУГОВ.

Мне кажется я это уже видил.... а вспомнил 1993-1996 годы. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

С печатанием денег для финансирования дефицита бюджета согласен! У меня на этот счет была статья тут. Но можно печатать чуть больше, чем был бюджет в прошлом году!

*****

Насчет прямого финансирования спроса: тут нужно действовать крайне осторожно! Как бы большая часть этого не пошла на айфоны, и водку...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Только что говорили, что падение спроса - это плохо, и вот опять...Пусть каждый покупает, что ему нужно. Кто-то купит водку, а кто-то раковину из нержавейки.

Давайте ещё раз.

1) В экономике производится в месяц товаров на 100 руб. Чтобы их продать, нужно, чтобы у покупателей было на руках 100 руб.

2) Нефть дешевеет, доллар и импорт дорожают. Объем внешнеторговых операций большой, половина товаров в стране -  импорт. Доллар подорожал в 2 раза, цены в среднем выросли в 1,5. Итого для обслуживания текущего товарооборота нужно 150 руб. Инфляция вызвана подорожанием комплектующих, т.е. это инфляция издержек. Опустить цены продавцы не могут, так как уйдут ниже себестоимости.

3) Можем добавить в экономику 50 руб., раздав кредиты предприятиям. Зашибись, живем год припеваючи, пока не пришло время кредиты возвращать. Но, если кредиты вернутся, в экономике вновь останется 100 руб, т.е. проблема не решается, а только откладывается!

4) Добавим 40 руб., раздав деньги людям. Спрос по-прежнему меньше предложения, и 10% предприятий разорятся. Но! разорятся 10%, а не 50% и не 90%, и разорятся худшие (вы совершенно правильно указываете на принципиальную глупость раздачи кредитов предприятиям напрямую, так как фильтр, отсеивающий худших, отключается). В минусе имеем инфляцию, но уже в меньших масштабах.

На следующий год добавляем 30 руб и т.д.

5) Боремся с инфляцией, денег не вливаем. 30% предприятий разоряется, товарное предложение снова 100 руб. Но! Спрос теперь не 100, а 70 руб (30% населения живут на подножном корме). Денег не добавляем, ждем, когда разорится ещё 30% предприятий. И т.д. Зато Набиулинной ещё медальку дадут.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Статья не о том, как изничтожить слабых! Статья о том, как возобновить промышленный рост! Без вливания в систему дополнительных ресурсов: нефть, газ, руду и прочее - роста не будет! Реальные товары не изготовишь из воздуха или пятитысячных купюр... Ну, разве что воздухо-разделительные установки смогут работать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Чем меньше нефти продавать забугор тем её цена повысится. Сумма экспорта в итоге окажется та же. Могу конечно ошибаться...

А если уменьшерие экспорта свяжут с форс-мажорным фактором то и спекульский спрос сам покинет цену до невиданых высот...)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Отличная мысль. Саудиты будут счасливы.Еще можно прекратить продавать за рубеж газ, древесину, удобрения, оружие ,пшеницу.И тогда счастливы будут американцы, французы, белорусы и даже хохлы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Особенно понравится:

немцам без газа

финнам без древесины...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Даже если финны вымрут чуть более чем полностью, американцев это не расстроит,  впрочем если вымрут немцы, тоже многие будут счастливы. А если вместе с немцами и финнами вымрем мы, англосаксы будут апеллировать стоя.

Нас с немцами уже дважды сталкивали, к большому удовольствию англосаксов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я принципиальный противник германофилов! Никогда у России не будет равноправного союза с Германией! В интересах России - распад Германии на Саксонию,Баварию и другие земли!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Согласен!

Даже простое заявление наших властей о будущем снижении экспорта уже закинет цену на пару десятков долларов вверх! Называется" вербальной интервенцией"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Я конечно сварщик не настоящий, но вот эта фраза вгоняет меня в ступор:

вгонит всю экономику в тяжелейший дефляционный кризис с гиперинфляцией на потребительских рынках!

Это как так? Дефляция и инфляция одновременно?

:-)))) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Очень просто!

В относительно короткий период отпускные цены на продукцию машиностроительных секторов будут падать, а на потребительском рынке еды, одежды и бытовой электроники может одновременно наблюдаться инфляция! На прошлой неделе во многих странах наблюдался рост инфляции и отчеты статистики по дефляции одновременно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя theaga
theaga(8 лет 4 месяца)

Единственной возможностью здесь я вижу в субсидировании государством ипотечной ставки.

Вот никак не могу понять: почему, говоря о стимуляции производства, раз за разом получается, что первым и гарантированно выигрывающим субъектом экономики опять оказываются банки, а остальные - предприятия, население - ну как карта ляжет, кто-то тоже да.

Почему никогда не рассматриваются другие подходы к той же проблеме. Например, государство, выделяя земельный участок под многоэтажный дом и утверждая его проект, одновременно декларирует: в следующие 10 (15) лет квартиры с просроченной ипотекой в этом здании государство безусловно выкупает у банка по заявке (и факту освобождения квартиры) по фиксированной цене X тыс. руб/м², если это совпадает с ценой покупки, и если эффективная ставка ипотечного кредита (включая страховки, комиссии и пр.) была не выше ставки ЦБ + 0.5%.

То есть просто прогарантировать банкам кредитные (основные, в случае ипотеки) риски вместо того, чтобы откупаться, на протяжении долгих лет, от этих рисков (точнее, от этих банкиров)?

Следующим вопросом, конечно, будет, почему бы не выдавать на подобные гарантированные объекты ипотеку не через коммерческий банк, а через федеральное казначейство (используя для оформления документов инфраструктуру уже имеющихся многофункциональных центров). А если у коммерческих банков предложения окажутся лучше, чем у государства - вот и отлично, вот они и докажут пользу обществу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы слишком большое значение придали моей предлагаемой даже не мере, а наметке на меру! Основная мера по стимулированию у меня прописана четко и к банкам не имеет никакого отношения! Я за полную национализацию всей банковской системы! Впрочем и сейчас есть все возможности финансировать ипотеку напрямую со счетов Казначейства!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

В споре между дешёвыми кредитами и стимулированием спроса я встану на сторону последнего. Сколько мне денег не дай, толку от их вложения в производство не будет, если мою продукцию никто не может купить. А если у меня хватают мои изделия как горячие пирожки, я мехом внутрь вывернусь, но найду деньги на развитие или расширение.

Кратко: без спроса промышленность умирает.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы правы! Но...

Если накачать спрос без соответствующего роста производства, то будем иметь инфляцию...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Рост спроса - инфляция (рост цен) - рост предложения (конкуренции) - падение цен.

При инфляции, вызванной экономическим ростом, бизнес имеет возможность поднимать зарплаты, которые могут полностью или частично компенсировать инфляцию и даже опережать её. При падении же спроса происходит падение производства, появляется оптимизация бизнеса, которая чаще всего выражается в падении зарплат, росте безработицы.

Я бы выбрал рост+инфляцию. Полный застой, что я сейчас наблюдаю в своей работе, меня не устраивает.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Тут трудно выбирать...

Но для реального производства (где я работаю), конечно же лучше "рост спроса+инфляция"! Тут я с вами солидарен!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 1 день)

Кстати, насчет хрущевок, как кажется - не очень удачный пример, поскольку касается только Москвы.

А вот перенос СТОЛИЦЫ за Урал будет удачным примером: и цели, и задачи и пр.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В провинции есть программы по расселению ветхого жилья!

Единственная проблема тут - бюджетное финансирование! О чем я и говорю: нужно направить средства на это!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя marahal
marahal(7 лет 1 месяц)

Инфляция - это когда товарная масса меньше, чем денежная. Бороться с инфляцией можно двумя путями: уменьшая денежную массу или увеличивая количество товаров, для чего нужно развивать производство.

Все правильно, для производства нужен спрос. Но у нас есть резервы наращивания спроса - импортозамещение.

Проведем мысленный эксперимент - выключим импорт. Хватит нам существующего производства, чтобы импорт заместить? Конечно не хватит. Советские предприятия многие были разорены в 90-2000 годах или уже морально устарели. Например, производства фарфоровой посуды осталось один - два завода из шести. Производство сильно сократилось. Значит надо строить новое производство и на это нужны деньги. Где взять денег? Можно пытаться зарабатывать, копить на чем то другом, а потом вкладывать в предприятия. Но это сложно и долго. Правильно было бы развиваться на кредитные деньги. Но стоимость кредита у нас 20-25%. Это значит рентабельность должна быть минимум 30%. Такой рентабельностью у нас могут похвастаться только нефтяники и экспортеры металла. Поэтому у нас и развиваются эти отрасли.

Значит нужен дешевый кредит под производство, который необходимо совместить с протекционизмом и с закрытием импорта. Как это хорошо действует видно на примере производства продуктов, развитие производства которых совместили с введением санкций. Но это же не везде сразу так можно сделать. Например, если развивать электронику, то надо подготовить и отфинансировать целую программу, по которой вначале будут исследования (физики у нас еще остались), потом производство литографического оборудования по производству пластин и только потом уже производство микросхем и компьютеров. Как это сделать на частные деньги? Поэтому необходимо сделать государственную компанию по типу Ростеха, хорошо ее контролировать и постепенно поднимать производство. А финансировать ее дешевыми кредитами и дотациями. В начале будет немного денег на исследования, потом больше денег на разработку оборудования, потом уже большое количество денег на производство микросхем и товаров из них. Соответственно, инфляция не вырастет, так как произведенные товары заменят импортные.

Либо можно занять долларов за границей, по их количеству выпустить рубли и ими прокредитовать промышленность. Но смысл занимать, если можно и просто напечатать и прокредитовать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы не правы в некоторых вопросах...

На сегодня под проектное финансирование выдаются кредиты под 4...6%, а в седьском хозяйстве и под 1%...

Насчет импортозамещения соглашусь.

давно(глда четыре) слежузаразвитием сектора микроэлектроники...

Там открыли добычу кварца, там начали выделять читсый германий и специальный кремний...

Там начали производить диоды, конденсаторы и другую элементную базу...

На прошлой неделе запустили выпуск процессоров для бытовой электроники...

Процесс идет! скоро в России будет передовая микро-электронная промышленность!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя marahal
marahal(7 лет 1 месяц)

>> Вы не правы в некоторых вопросах...

>>На сегодня под проектное финансирование выдаются кредиты под 4...6%, а в седьском хозяйстве и под 1%...

Вот именно этот пример и показывает, что я прав. Кредиты можно выдавать под любое материальное производство, обеспечив выгодность по сравнению с импортом и меры, которые исключают вывод капитала из страны. Например, ввести налог на вывод капитала и опустить курс рубля. Тогда производить будет выгодно почти все, а вывести капитал будет дорого. Причем, введение этого налога можно обосновать финансовыми санкциями с Запада  по долларовому кредитованию.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вводить жесткие меры по контролю трансграничных транзакций рановато! Сотни проектов с иностранцами сейчас строятся на территории России! Пусть построят и запустят!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя a-k.kuznetsov
a-k.kuznetsov(7 лет 3 месяца)

На сегодня под проектное финансирование выдаются кредиты под 4...6%, а в седьском хозяйстве и под 1%...

 

Угу, только , надо очень -очень поделится , постараться, быть хорошим и примерным гражданином, ветераном бородинского сражения, другом губернаторов и банкиров агропромбанка, и проч. чинуш, из опыта моих знакомых; — за 3 (трёх) миллионный сельхоз-кредит под 3% годовых , просили откат в 1,5 (полтора) ляма.   НЕ НАБРОС,                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Процесс идет! скоро в России будет передовая микро-электронная промышленность!

 

 чуть со стула не упал, вы серьёзно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и матах - отключен ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

В чем заблуждение? В том, что сектанты не понимают расшифровку формулы 12Х18Н10Т.  Все просто:
Х18  - 18% хрома;
Н10 - 10% никеля;
Т - до 1% титана…

Кто ж так учит? Расшифровал так, что ничерта не понятно! Первая цифра - это содержание углерода в сотых процента, т.е. 0,12% углерода. И надо було добавить, что остальное ~67% - это железо. Раззява...

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

На учили, что это хромансиль...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Там еще 2% марганца...

Я на самом деле работал конструктором на "Криогенмаше" и по нержавейке, пожалуй, знаю побольше Вашего...

В техзадании писал стандартно:

"Закалить на аустенит.

Электрополировать..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Появилось стимулирование рождаемости, уже прогресс у уважаемого mamomot. 

По существу запрета экспорта сырьевых ресурсов - крайне вредная мера. Можно ведь просто заставить платить НДС сырьевых экспортеров и перестать стимулирование такую деятельности. У нас в стране установилась порочная практика когда выгодно продать за рубеж как можно больше ресурсов по дорогой цене без НДС, а на внутреннем рынке как можно меньше по уже дешевой цене с НДС. В Китае возврат НДС от экспортных операций производят только после его оплаты компаниями и только высокотехнологичным и энергоемким продуктам, но никак не на сырье и материалы.

Стимулирование производства всегда производят не за счет кредитов а за счет снижения налогов. Налог НДС в 18% очень большой, должен быть 12-14%, тогда и выгодно все будет производить в стране и деньги у населения появятся.

Т.е. главная проблема нашей страны налоговая реформа. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> и деньги у населения появятся.

В стране нет механизмов для появления денег на периферии. Деньги практически не покидают мегаполисы и отдельные социальные классы внутри мегаполисов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Как раз деньги и покидают периферию, каждый платит, включая пенсионеров и безработных налог НДС. Весь вопрос что бы меньше платили, тогда на периферии останется больше денег.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

У Вас типовая ошибка - монетаризм! Все эти "бумажные стимулы" не увеличивают внутри системы ресурсов! Я же привел пример с нержавеющими мойками! Вы будете делать мойки из тысячных купюр? Нужно развернуть потоки ресурсов внутрь нашей экономики! Направить хром и никель на металлургические заводы и выпустить много нержавейки для моек!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Какие бумажные стимулы? Государство у населения и производителей слишком много отбирает денег.

Хром и никель сейчас выгодней продать за рубеж. На внутреннем рынке остается только для прикрытия, никто не заинтересован их продавать в России. Продав их за рубеж можно получить субсидию в виде НДС.  Когда цена будет одинаковая что для внутреннего рынка что для внешнего (плюс затраты на перевозку) тогда хром и никель будет проще в России использовать для производства (если будут низкие налоги).  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Как это "отнимает слишком много денег"? Озвучьте критерий "слишком многости"!

2. Я не понял! Я говорю Вам аргумент, а Вы тут же говорите, что я не прав и повторяете мой аргумент...Еще раз: нужно развернуть потоки ресурсов внутрь страны! Это можно сделать разными способами! В том числе и введением запретительных пошлин на вывоз ресурсов или его директивный запрет! Можно снизить акциз на переработку нефти и увеличивать переработку внутри России... Мер много, я на конкретных не останавливался!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

1, Со всех отнимают 18% НДС, даже с пенсионеров и безработных, когда они тратят деньги в магазине. А вот с сырьевого экспортера НДС при продаже за рубеж НДС не берется.

2, Не надо запретительных пошлин, достаточно брать такие же налоги с экспортеров как и внутри государства. Сырье и материалы разово вырастут в цене, подскочит инфляция но в будущем не будет кривых схем когда экспортеры сырья получают льготы в сравнении со всей экономикой России. Для экспортеров высоктехнологичных товаров и слишком энергозатратных возможен стимул в виде возврата НДС. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Насчет НДС ничего не могу сказать! Не вникал сильно в глубь проблемы!

Во всяком случае отменить все налоги просто... А чем бюджет наполнять будем?

2. Не согласен! Уже который год повторяется история с зерном! Начинают агрофирмы, пользуясь высокой мировой ценой экспорт. Тут же правительство вводит запретительные пошлины!В любом случае, без национализации ВЭД всегда будут перекосы и несправедливость!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

1. А ты поинтересуйтесь темой НДС. Отменять его не надо просто значительно снизить и заставить всех платить. НДС один из основных налогов который наполняет бюджет. Вот ссылка где касаются этой темы http://newstes.ru/2017/03/14/kritika-povysheniya-nds-pravitelstvo-tupoe-...

2. Регулирование ВЭДа уже давно существует, правительство решает кто может заниматься этой деятельностью а кто нет, просто это делается косвенно через налоги и разрешение использовать инфраструктуру. Сырьевые экспортеры имеют огромные льготы в виде неуплаты НДС. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

НДС один из основных налогов который наполняет бюджет.

Так чем будем наполнять бюджет в условиях его дефицита, если начать резко снижать НДС?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так экспортеры его не платят, вот с них и взять, если взять пример с того же Китая, где во первых все платят НДС (а для этого нужны оборотные средства) а вот возвращают только избранным экспортерам высокотехнологичной и энергоемкой продукции. И потом у налогов есть такое свойство,  при меньшей ставке их больше народу начинает платить (а это и серая экономика которая платит вроде около 10% за обналичку НДС)  и новые растущие предприятия.  Прекрасным образцом в данном случае является НДФЛ в России, который сделали плоским со ставкой 13% вместо прогрессивной шкалы и увеличили собираемость раз в 5. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Кстати сырье, материалы зачастую составляют не такую большую часть в себестоимости высокотехнологичных товаров, да и простых товаров. Поэтому заниженные цены на бензин, газ, никель и т.д. приведет к тому что их просто не будут экономить и увеличится потребление в стране, но не даст никакого конкурентного преимущества экономике России, только сохранится структурный перекос в сырьевой сектор. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Совершенно согласен, и по поводу нефтегазовых экспортеров, и налогов, которые кстати предлагают опять повысить

Страницы