Разрывы в доходах и работающая бедность

Аватар пользователя Олег Макаренко

Глава Минтруда Максим Топилин заявил, что разрыв между доходами богатых и бедных в России якобы выше, чем в «развитых странах». Цитирую:
 

Но и один к пятнадцати — это, я считаю, очень много. В развитых странах гораздо меньше дифференциация, с семи до десяти.



https://lenta.ru/news/2017/03/15/topilin/

Здесь речь идёт о децильном коэффициенте. Как ясно из статьи, министр ориентировался на данные «Росстата», которые и вправду показывают сокращение разрыва между верхним и нижним децилями с 1:34 в 2000 году до 1:15 в 2015 году:

http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

Спорить нельзя, один к пятнадцати — это слишком много, разница должна быть меньше. Однако давайте посмотрим, как же дела обстоят в «развитых странах». Статистику по другим государствам можно получить из двух источников, из данных ООН и из данных ЦРУ. Вот некоторые значения децильного коэффициента:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

* Чехия: 5,2
* Финляндия: 5,6
* Швеция: 6,2
* Германия: 6,9
Дания: 8,1
Франция: 9,1
* Италия: 11,6
* Австралия: 12,5
* Россия: 12,7
* Израиль: 13,4
* Великобритания: 13,8
* США: 15,9
* Китай: 21,6

Я выделил жирным страны, децильный коэффициент в которых попадает в заданное министром ложе от 7 до 10. В Италии, Австралии, Израиле, Великобритании и в США разрыв выше, из чего можно сделать вывод, что по мнению господина Топилина развитыми они не являются.

Вопрос о неравенстве в России поднимался много раз и изучен весьма хорошо. Если вкратце — неравенство в России действительно выше, чем в самых благополучных странах Евросоюза, однако из ряда стран нашего размера — таких как США, Китай и Япония, например — мы по этому показателю не выделяемся:

http://ruxpert.ru/Социальное_неравенство_в_России

Почти наверняка министр просто не владеет цифрами, что, к моему огромному сожалению, также никак не выделяет его из средней массы наших чиновников. Буквально по пальцам можно пересчитать тех, кто разбирается хотя бы в своей профильной области — не говоря уже о смежной.

Причину я называл много раз. Наши журналисты прощают чиновникам любые ошибки — так как уровень знаний журналистов ещё ниже, чем у чиновников.

Что бы я сделал на месте министра первым делом, сразу же после вступления в должность? Я бы нашёл толковых экспертов (которых в России хватает), чтобы они собрали нормальную статистику по России и выложили её в удобном виде на сайт «Минтруда». Нельзя ехать на автомобиле, если лобовое стекло покрыто грязью, через которую ничего не видно. Нельзя управлять министерством, если под рукой нет точных и понятных данных о ситуации в стране.

Можете теперь поискать статистику на сайте Минтруда. Лично мне там удалось найти только какие-то фрагментарные документы, сложить из которых цельную картину происходящего смог бы, пожалуй, разве что вражеский разведчик:

http://www.rosmintrud.ru/labour/21/2

Идём дальше. Вице-премьер Ольга Голодец на днях заявила, что в России наблюдается «уникальное явление» — работающая бедность:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865840
 

Бедность, которая фиксируется в стране, это бедность работающего населения. Это уникальное явление: работающие бедные.


Зачем вице-премьер это сказала, можно догадаться. Очевидная цель — побудить Антона Силуанова, министра финансов, выделить побольше денег на социальную политику.

Насколько эта цель оправдана, я сказать не могу — на сайте «Минфина» ровно так же нет нормальной информации, как и на сайте «Минтруда». Там невозможно найти даже такие элементарные сведения, как список основных доходов и расходов бюджета. Однако в любом случае — госпожа Голодец, будучи вице-премьером, должна с уважением относиться к фактам, а не вещать с трибуны начисто оторванные от реальности лозунги.

Есть в России явление «работающей бедности»? Разумеется, есть! Является оно «уникальным»? Конечно же, не является.

Я вырос на книжках о «работающей бедности». Любой из нас, пожалуй, может сходу назвать с десяток «работающих бедняков», от папы Карло до Акакия Акакиевича.

Была искорена работающая бедность в СССР? Нет. Там было довольно много людей, живших от зарплаты до зарплаты, считавших каждую копейку и экономивших на еде.

Была, может быть, работающая бедность побеждена либералами? Тоже нет. После развала СССР я лично несколько лет работал в госучреждении за зарплату то ли в 10, то ли в 20 долларов в месяц. И если мне, студенту, было безразлично, сколько там денег я получаю в кассе на карманные расходы, то моим взрослым коллегам приходилось как-то существовать на лишь немногим более весомые оклады.

Исчезла ли работающая бедность в 2000 году, после избрания Владимира Путина на должность президента? Да нет же, не исчезла. Снова дам ссылку на среднюю зарплату по годам. Вот данные по 10% самых низкооплачиваемых работников:

http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

* 2000: 242 рубля
* 2005: 1090 рублей
* 2011: 4662 рубля
* 2015: 7527 рублей

Навряд ли кто-нибудь напишет, что 4662 рубля в 2011 году или 1090 рублей в 2005 году — это не бедность...

Посмотрим теперь на другие страны. Может быть, «работающей бедности» нет за рубежом?

Работающая бедность там есть. И я даже не говорю про те 80% планеты, которые живут беднее россиян. Понятно, что ни таскающий на стройке мешки с цементом индиец, ни рвущий горб на удалённой рисовой плантации китаец не зарабатывают достаточно. Но ведь и на сытом Западе минимальная зарплата вовсе не страхует от бедности!

Вспомните хотя работающих бомжей из Сан-Франциско. Если бы они не были бедными, будьте уверены, они бы не жили в импровизированных палаточных лагерях:

http://fritzmorgen.livejournal.com/938646.html

Разумеется, бедность это плохо, а работающая бедность — это ещё и несправедливо. Но как может справиться с этой проблемой чиновница, если она так слабо разбирается в матчасти, что называет ситуацию «работающей бедности» уникальной?

Прежде, чем приниматься, засучив рукава, за проблему, нужно провести хотя бы минимальную разведку. Одно дело — Санкт-Петербург, где за минимальную зарплату работают, в основном, уходящие от налогов граждане. Другое дело — какой-нибудь пустеющий посёлок городского типа, в котором хорошо оплачиваемой работы нет и не предвидится.

У вице-премьера наверняка есть в штате несколько светлых голов. Ну так почему бы не поручить одному из экспертов сделать исследование на несколько страниц — какие в России есть типы «работающей бедности», с какой стороны к ним стоит подступаться, и как решали подобные проблемы в других странах нашей планеты. Два-три дня подготовки, 20 минут на вдумчивое чтение документа, и вот уже вице-премьер хотя бы немного разбирается в том, о чём говорит.

Подведу итог

Одна из главных проблем России — низкое качество управления. Одна из главных причин низкого качества управления — крайне низкий уровень знаний у управленцев. Одна из главных причин низкого уровня знаний у управленцев — отсутствие какой бы то ни было негативной обратной связи со стороны журналистов и экспертов. Многочисленные «ляпы» наших министров, вице-премьеров и прочих заслуженных госслужащих наши беззубые СМИ в силу своего невежества просто не замечают.

Ну а чтобы не заканчивать статью на столь минорной ноте, приведу для равновесия пример двух государственных деятелей, которые в своей области матчастью владеют великолепно. Это, во-первых, наш президент Владимир Путин и, во-вторых, министр здравоохранения Вероника Скворцова. Если бы все облечённые большой властью люди в нашей стране владели фактами на их уровне, развивалась бы Россия, думаю, значительно быстрее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

1. А Вы не думали, что чем выше децильный коэффициент, тем меньше выполняются основные правила Нового Завета?

2. США с подобным нашему коэффициентом спасается, имхо, налаженной системой лифтов у управленцев, включая лифт от Дарпы... а у нас - просто ВШЭ. Ну и Sputnik moment вспомните...

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 6 месяцев)

9 к 1 что большинство работающей бедности работает в гос аппарате или предприятия с гос управлением.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

Вы ошибаетесь. Возможно в Москве и Санкт-Петербурге и так, но в обычной российской глубинке, где например живу я, средняя зарплата, даже средняя, считается большой удачей и по большей части недостижима для большинства народу. Тот, кто у нас работает в госструктурах и крупных коммерческих структурах, получает как раз среднюю зарплату, а вот ИП и мелкие "ООО" экономят на чем могут и сотрудникам своим платят по серых схемам, поскольку только так достигается хотя бы минимальная прибыль.

Фрицморген правильно говорит, Москва это совсем не вся Россия, даже можно сказать, что Москва - это не совсем и Россия, уж больно отличается уровень жизни в ней и в основной стране. Как раз может и 10 к 1.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)


Одна из главных проблем России — низкое качество управления. Одна из главных причин низкого качества управления — крайне низкий уровень знаний у управленцев.

Чушь! Госслужба на сегодня это один из престижных Бизнессов... В рамках этой модели нынешние управленцы обладают достаточным обьемом знаний... для обналичивания бюджетов различных в свой карман, и при этом не попадать под карательный каток (за небольшим исключением)...

Одна из главных причин низкого уровня знаний у управленцев — отсутствие какой бы то ни было негативной обратной связи со стороны журналистов и экспертов. Многочисленные «ляпы» наших министров, вице-премьеров и прочих заслуженных госслужащих наши беззубые СМИ в силу своего невежества просто не замечают.

Лютая чушь! ... Проституцирующие малограмотные журналисты работающие на либерально-буржуазные СМИ (СМП) могут там чего-то кого-то???... В смысле будут кусать руку кормящую?...

Аватар пользователя подозреваемый

Госслужба на сегодня это один из престижных Бизнессов

уж не знаю, что Вас побудило написать слово "бизнес" именно так, но эта цитата как раз подтверждает косвенно нижайший уровень специальных и общих знаний людей на госслужбе.

В рамках этой модели нынешние управленцы обладают достаточным обьемом знаний...

Каким это "достаточным"? из того, что лично я видел, удивительно тупым и прямолинейным было всё, как специалист говорю. Только привлечённые уводилы, т.е. бухи-эксперты, демонстрируют класс. А остальное - это просто система откатинга, хотя это далеко не единственный вариант. Просто он настолько тупой, что по силам сообразить даже госслужащим.

В смысле будут кусать руку кормящую?...

будут. просто потому, что не та рука кормит их. 

Но я добавил бы к словам Фрица ещё вот что: нет системной информации для граждан в РФ ни по одному вопросу и ни в каком виде. Он и сам постоянно ловит эти глюки и пытается поправить своими силами, за что ему поклон низкий. Но без госполитики тут не обойтись. При наличии системы в данных может легко выясниться, что журналюшки неактуальны. Так и победимЪ. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Ваш президент, как и вы, тоже использует ваш или вы его метод объяснения причин диких социально-экономических успехов управляемой модели:

«Инфляция на Украине составляет 48,7%, инфляция в России в прошлом году — 12,9%. Пенсия средняя у нас $200 в долларовом эквиваленте, а на Украине $76. Разница есть?». © Главный Ритор.

Растолковал, типо.

«Спорить нельзя, один к пятнадцати — это слишком много, разница должна быть меньше. Однако давайте посмотрим, как же дела обстоят в «развитых странах» ...» © Его ученик.

Здесь всё понятно. Методы не изменились. Что касается «от получки до получки» в социалистическом союзе, то вы опять забыли про одну существенную разницу с нынешним убойным положением реалий рыночного ада: союз обеспечивал вечное пребывание в таком состоянии без страха за завтрашний день, а свободный капиталистический рынок — нет.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 6 месяцев)

надо продолжить.

что заставляет человека быть в напряжении за завтрашний день и заниматься совершенствованием себя , а не самолюбованием.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Сколько бы вы не напрягались, сами себе вы не создадите необходимой для ощущения уверенности в завтрашнем дне занятости и это проверено в «процветающей» некогда Греции со скромными пока 30% безработицы, к примеру. А у них поболее нашего опыта жизни при пещерном капитализме. Потом: человеческое напряжение плотно связано с фактором здоровья и естественного старения туловища. Ваша ставка на «самосовершенствование» в качестве общеупотребительного для всей нации — детский лепет прыщавого подростка.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

то заставляет человека быть в напряжении за завтрашний день и заниматься совершенствованием себя ,

Совершенствованием в плане добычи бабла? Легче всего это получить криминаоьным путем, 

Даже и легальным -душе это ничего не даст наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

страх за завтрашний день побуждает многих учиться, менять работу, вкладываться в бизнес и т.д.
т.е. пробуждает инициативу

а вот как раз отсутствие страха за завтрашний день и убило СССР... потому что большинство людей всё делало кое как, ибо было уверено что без жилья, одежды, медобслуживания и еды их не оставят

и получали они столько же, сколько те, кто вкалывал как папа Карло, подходил к работе с умом и инициативой...

и как всегда у каждой медали есть обратная сторона: отсутствие страха означало и отсутствие перспектив... ведь каждый хороший работник знал, что если он будет работать например в 3 раза эффективнее, то он не будет получать в 3 раза больше

важно понимать, что в 3 раза эффективнее - это не в 3 раза больше по времени... а именно за то же время получить намного лучший по качеству и количеству результат...
эффективность своей работы может повысить и грузчик и слесарь и инженер и врач и управленец... просто надо постараться, подумать, проявить инициативу...
а на всё это клали и пришли к упадку к 80-м годам

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Хватит уже повторять одну и ту же сказку о том, что социалистическая система самоубилась по вашим наивным причинам. Этот этап промывки мозгов, тем более в нашем журнале с морем материалов на эту тему, уже давно пройден. Её планомерно убили «конкурирующие фирмы» буржуазных партнёров с компрадорами внутри. Алекс называет это «рейдерской атакой» и никак иначе. А вы, всё сопли уже изрядно засохшие жуёте: «отсутствие страха за завтрашний день и убило СССР», бггг...

Ну это ж надо,а. Ваще уже долбанулись в выдумках новых версий «саморазвала» второй экономики, и первой в военном отношении державы на планете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А как корсуненки-то в СССР пахали - ууу....

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Браво дед! За каждый комент в этой ветке...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

К упадку 80-х   и развалу 90-х страну привели другие факторы. Здесь (ниже) Корсуненко прав абсолютно. Одна из важнейших причин- предательство элит.

Просто прикиньте весомость ущерба, который  стране принесли

и грузчик и слесарь и инженер и врач  ....

И сравните с ущербом от подписей Горбачева и Ельцина...

А что касается    "" каждый хороший работник знал, что если он будет работать например в 3 раза эффективнее, то он не будет получать в 3 раза больше "", то это  и  сейчас наблюдается во многих областях и тем не менее- страна не в том положении, как в 90-е.

Более того, всегда,   и в  совке,  и  сейчас  существует  громадная  доля индивидуумов, которая  имеет внутренний шлагбаум по наращиванию интенсивности труда. (Всех денег не заработаешь).   А потому,   очень даже не  все готовы работать в 3 раза  эффективнее.

И этот ограничитель имеет сильно различные пороги  у  бомжа  и  у среднего рантье.   Но  он  есть!!!

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 5 месяцев)

Если "хороший работник" работает в три раза эффективнее на сдельной оплате труда, чем основная масса "обычных работников", то он ("хороший работник") получает по носу от "обычных работников". Причина: "эффективный работодатель"  урежет тарифы. Это сейчас.

При Союзе увеличивали норму. Тут не до эффективности.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Вы так  и не  уловили  смысл.

Не приходилось встречать свидетельства о том, что многие  бомжи  в принципе  не  желают менять образ жизни?

Вы что-нибудь слышали о дауншифтинге? 

Людям подобной  системы  ценностей  плевать на  нормы, тарифы и рост эффективности  своего  труда, если  это чревато  превышением его, личного  предела  напрягов.  И , поверьте,  таких  людей подавляющее  большинство.

Т.е., они, в принципе, не  против  иметь очень  высокий  достаток, но если  для этого  требуется приложить значительные  (для каждого- это личный  уровень)усилия,  НУ ЕГО  НАФИГ!

К стати, это и есть причина  "странного" поведения  "ОБЫЧНЫХ"  работников.

Как  видите, Вы  тоже понимаете, что  таких людей  много и Вы их назвали "ОБЫЧНЫМИ". И такие  люди были всегда и есть сейчас и в среднем , их доля постоянна. Значит СССР развалился не  из-за  них.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

не из-за них, а из-за того что "необычным" перспективы никакой не было

при капитализме как: хочешь выделиться - выделяйся и получишь вознаграждение, если ты работаешь лучше

а при социализме советского образца: выделишься - получишь по шапке

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 5 месяцев)

Разумеется, СССР не развалился самостоятельно. Тем более не из-за обычного советского человека. Так же давно зачем целенаправленно валили Союз.

Здесь уточнить стоит, что под "обычными работниками" подразумеваю людей, для которых покушать от пуза и не высовываться - главные принципы в жизни.

В общем,  про бомжей и разъездных бомжей скажу так: единственная свобода, которая есть у человека - это свобода выбора. Чем, по сути, каждый занимается ежедневно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

С выводами статьи в принципе согласен. Так как журналисты и неграмотные чиновники просто подменяют тему. Социальной справедливости в регулировании доходов граждан достичь в принципе невозможно, с моей точки зрения. Социальную справедливость возможно установить с помощью налогообложения собственности.

Про работающую бедность это просто уже цирк. Государство сначала через налоги (НДС) обдирает всех работающих и неработающих а потом удивляется что слишком много у нас бедных.   

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Не знаю как у остальных . У меня оф зп 11 тысяч у остальных по 15(На руки ) .Много кто платит в конвертах из-за налогов . так как налог можно уменьшить на 50% а оборот не у всех большой то приходятся работать по такой схеме + Зп зависит от плана и продаж .

Вот по этому и нищие рабочие ....  

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(8 лет 2 недели)

Олег ( Фриц ) подобные комментарии игнорирует - не знаю почему, то ли  у него "мания" оперировать статистикой, то ли, просто, круг общения другой... Но в его меру ценностей, подобные з/п, для работающего (!) населения не укладываются. От слова - СОВСЕМ ! -))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы всё верно пишете, только смысла нет. Ну сделают они там исследование, ну повысят своё знание вопроса, а что толку? Решение этих вопросов возможно только на уровне всей системы, но такой системы ещё никто не придумал. Так что может они правы, что не лезут за свой уровень компетенции? Меньше знаешь лучше спишь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

На пару-тройку проходных статей Фрицморгена попадается одна толковая. Эта - как раз из них.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Бан на недельку за флуд.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Вперед к советской уравниловке!

Какой смысл тогда работать, если нельзя стать богатым?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Дилемма простая, но трудно решаемая при выбранном «нами» капитализме. Он так и не научился системно давать шанс рвануть в богатые с общего достойного старта. Упорно делит общество на мизер богатых, превращая, через тощую прослойку «среднего класса» суть тех же богатых с другими цифрами сверхпотребления, большинство — в нищих. Вряд ли это когда-нибудь устроит бедное большинство, согласны? Тем более в нашей стране.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

Одна из главных проблем России — низкое качество управления

забыли про среднюю зарплату в 34 тысячи. Зар.плата, к которой надо обращаться, называется медианной и действительно отражает средний уровень (в отличие от).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Вам дай волю, эдак вы и до самого кандидата экономических наук докопаетесь, который кроме как «средней» никогда, ничем не оперировал. Ни в зарплатах, ни в пенсиях. Уж ему-то, с такой теоретической базой всяко видней. 

п.с. Кстати, хотел вас немного поправить и забыл. Не 34, а уже 36,2. Благосостояние неуклонно растёт у президента Фриц Моргена.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

как работает руксперт? сначала натягиваем сову на глобус, дескать, неравенство зависит от размера страны, потом под это дело подгоняем факты.

екзампл, автор, ссылаясь на руксперт, говорит, дескать мы по размеру неравенства не отличаемся от стран своего размера. Китай, США, Япония. ну ладно, закроем глаза на ахинею про якобы имеющуюся твердую зависимость неравенства от размера страны. судя по наличию в списке Японии, речь все таки идет о населении, а не о территории, хотя хз конечно че там на руксперте у людей в мозгах творится. тогда, конечно, не понятно, каким образом к странам "своего размера" отнесены США (населения в два раза больше) и Китай (население в 10 раз больше). тогда уж стоило сравнивать с ближайшими развитыми странами по населению. кто это у нас? Япония с коэффициентом 4,5 и Германия с 6,9. не отличаемся, да. ну совсем. руксперт такой руксперт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Когда мне уважаемый Фриц сообщил, что лично тискает на него статьи, то я перестал его вообще открывать из списка по любому поисковому запросу. Немного зная о его методах подходов к беспристрастной онолитеге с рубиновыми звёздами. Как и картонное, пошлое «сделано у нас».

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Отец,вот Вы всё про уверенность в завтрашнем дне.Вот пьянство и алкоголизм вроде как порождение неравенства капитализма,капиталист спаивает свой народ.Что народ -то Советский,особенно славянская его часть бухала как не в себя,от уверенности что ли,что аж Горбачёв начал антиалкогольную компанию.Хотя ЛТП существовали уже давно до этого.Вся уверенность существовала на уровне самовнушения,моё мнение и в позднем СССР улетучилась.

Да и в части психического напряжения согласен,что не способствует здоровью,но как то у многих продолжительность жизни поболе ,чем у СССР даже на пике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

«Северные народы» всегда бухали вне зависимости от уровня достатка — либо от радости, либо от горя. А вот ЛТП (лечебно, но при этом трудовой профилакторий)  имелись только у одного. Причем — бухать или не бухать — в тоталитарном совке, как и у его капиталистического конкурента было делом сугубо добровольным, как свобода совести.

Короче, на то, что лично в вашем черепе чего-то улетучилось, фактам глубоко насрать. Безработицы для любого самого последнего бухаря не было и в случае запущенной ситуации — его бесплатно выхаживали с предоставлением оплачиваемой работы. А значит — не шла по миру семья у которой были те же условия уверенности в завтрашнем дне, но она при этом еще и не бухала.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну не совсем фактам насрать,проблема с алкоголиками были и на производстве и в армии,а на селе вообще беда.Не решился вопрос не только по пьянству, но и по преступности.Цвела махровым цветом "мурка" в СССР,казалось бы да с чего?Светлое будущее,уверенность в завтрашнем дне и на те, за каждым за углом фольклор"Мурка ты мой муреночек" "червончки мои лимончики".Что за блатная романтика в стране победившего социализма?Что северные народы пьют и готовятся в тюряшку заехать мимоходом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

«Цвела махровым цветом "мурка" » — цветёт махровым цветом с каждым следующим вашим постом фактура, это да. После мурки, видимо к «цеховикам» перейдём по опыту.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да у Вас то уже не цветет,фактура,перезрела  и протухла.

В СССР не были решены проблемы:пьянства,преступности,товарного дефецита,падение престижа рабочих профессий.Талоны в Куйбышевской обл. были введены 79 г. на сливочное масло.Потом Война в Афганистане сильно добавила уверенности в завтряшнем дне.

Вот это ребята с которыми я вместе тренировался.http://www.afgan.ru/memorial/233voronin-yur-vyach-afgan-.html

http://www.afgan.ru/memorial/665-yuldashev-marat-g-afgan-.html http://www.afgan.ru/memorial/369Serov-mih-bor-afgan-.html

А в с этим я вместе в школу ходил http://www.svvaul.ru/fotogalereya/322-1985/detail/12535-neunylov-aleksej...

А Вы в это время с трибуны выступали наверное выполнить перевыполнить?Хе,да Отец.Выполнить перевыполнить,даёшь ,даешь.

Вы вот у их родителей спросите про уверенность в завтрашнем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да ещё забыл,главное в СССР не был решен национальный вопрос.Поэтому так и бомбануло.

И только не надо про Чечню вспоминать,это результат "продуманной" национальной политики СССР,в Чечне Россия защищалась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Извините, что  влезаю....

В СССР много каких вопросов осталось  не  решенными... Для распада страны, которая  (по признанию западных аналитиков)  вполне  могла выйти  из  мирового кризиса 70-х  в лучшем положении, чем запад, понадобились стратегические  внешние  усилия на взращивание коллаборационизма. Понадобилась  жадная, продажная элита, которая прикрываясь лозунгами равноправия, жила двойными стандартами : для себя и для остальных.

И если у современной элиты эти понятия не  изменились, то глобалисты разорвут и нынешнюю Россию.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Согласен с Вами по первому пункту,по второму почему РИ империю не разорвали,что элита была безупречная?

На мой скромный взгляд,в основе РИ лежал простая и понятная как три копейки идея."За Веру,Царя и Отечество",лишеная всякой политической мути,не идеальная,но она работала. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

почему РИ империю не разорвали,что элита была безупречная? 

И здесь ошибочка у Вас.

РИ  именно целенаправленно ВАЛИЛИ!  И  "паровозом"  этого процесса  была  именно  элита: крупная буржуазия и генералитет, которые надавили  на  царя отречься  от  престола. После  чего премьер Англии, Ллойд Джордж  сказал в парламенте : "Одна из целей  войны достигнута!".  На минуточку, сказал это  руководитель страны-союзника. 

А итогом первой мировой  был  распад  четырех империй: Российской, Германской, Османской и Австро-Венгерской.

А генерал Алексеев(ЕМНИП), закопёрщик  отречения  царя, на исходе  жизни  сильно сокрушался, что был  подло  обманут...

 

Это  уже  потом  большевики в октябре  "подняли валяюющуюся  власть"...И отбивались от амеров на ДВ и  в Мурманске, от немцев с  запада, от басмачей средней азии, финансируемых англией...И прочих белочехов...

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И в чем ошибка. РИ -сколько лет стояла и не шелохнулась?Сколько СССР просуществовал?РИ завалили изнутри либералы (и СССР тоже),о чём Достоевский пердуперждал.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1260985

Ф. М. Достоевский: «Если кто и погубит Россию, то это будут не коммунисты, и не анархи

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Как-нибудь   определитесь для  себя,  "завалили" РИ или  всё-таки  она сохранилась  в веках?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы в корень зрите,а не к словам цепляйтесь.Мы хотим (Я думаю и Вы тоже) стабильное государство с понятной идеологией ,а не сиюминутный флюгер,то дайте колбасы с джинсами,то дайте мне соц.справедливость,то пасматрите как там цивилизованные живут.ЗБЛо уже и слушать и смотреть 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

тогда уж стоило сравнивать с ближайшими развитыми странами по населению. кто это у нас? Япония с коэффициентом 4,5 и Германия с 6,9. не отличаемся, да

Вы не правы. Размер территории имеет огромное значение. Ибо те деньги, которые идут на инфраструктуру , например затраты  на  строительство и поддержание дорог, у нас во много раз больше, чем в той же небольшой по нашим территорриальням меркам Германии. Эти высвобожденные деньги Германия тратит на доплаты малоимущим., тем самым сокращая этот коэффициент. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

во первых, достаточно залезть в ту же Вики, чтобы узнать, что во много раз больше дорог это больше в два раза. население в Германии аккурат в два раза же и меньше. какие такие мифические "во много раз большие затраты на поддержание дорог" мне в связи с этим вообще не понятно. при том в Германии дороги поддерживаются, а вот в России...

во вторых, какое это вообще имеет отношение к коэффициенту неравенства? хотя да, чем больше инфраструктуры, тем больше можно подрядов надавать всяким Ротенбергам, согласен, правда ваша, есть фактор для увеличения неравенства.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Неравенство сложно описать одним коэффициентом. Но так уж и быть, сходил по ссылке. Тот коэффициент. который приводит Фриц  (Россия: 12,7) - он от 2002 года. Дальше ещё интереснее. На сайте ЦРУ выложены данные посвежее: Russia    lowest 10%: 5.7% highest 10%: 42.4% (2011 est.) - средний доход беднейших 10% - 5,7% от общего, богатейших 10% - 42,4% от общего. Но если из 100% отнять 42,4%, которые достались богатейшим, получим 57,6%. Если поделить на 9 (оставшиеся децили), получим 6,4% - согласитесь, цифра не слишком отличается от 5,7%, приписанной беднейшим. Для сравнения, данные по США: United States  lowest 10%: 2%  highest 10%: 30% (2007 est.). Отношение. как можно посчитать, 15 - вполне разумное.

Похоже, не только у наших с цифрами проблемы.
Возвращаясь к теме неравенства, предлагаю отбросить цифру 5,7% для дохода беднейших 10% в России как явно недостоверную. Сравнивая доходы богатейших 10% - 42.4% в России и 30% в США, видим, что в России доходы богатых выше в 1,4 раза. Тогда доходы бедных в России должны быть меньше, чем в США, пусть в те же 1,4 раза. Получаем, если рассматриваемый коэффициент для США составляет около 15, для России он будет около 30. Нет никаких 12,7. Как было 30, так и осталось (а скорее всего, ещё и увеличилось)!

Аватар пользователя Андрей Гумилев

Возможно вы ищете что то особенное, но я с первой попытки нашёл широкую рассыпь документов, раскрывающих интересующую область.

Посмотрите ради прикола

http://minfin.ru/ru/document/?group_type=&q_4=Федеральный+бюджет&DOCUMENT_NUMER_4=&M_DATE_from_4=&M_DATE_to_4=&P_DATE_from_4=&P_DATE_to_4=&t_4=1023786210&order_4=P_DATE&dir_4=DESC

Аватар пользователя Олег Макаренко

В том-то и дело, что "широкая россыпь" мне не нужна, нужно всё в удобном для работы виде, как на сайте ЦБ, например.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Понятно что разрыв в доходах не должен быть слишком большим, а вот все ли понимают что и слишком маленьким - он тоже не должен быть? Какой смысл вкалывать, если я буду жить немного лучше бездельника?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Вас же наверное не смущает, что в случае работы в госучреждении вы, по отношению к начальнику, работаете в восемь раз меньше, т.е. бездельник?

Страницы