Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Два препятствия на пути к собственной квартире

Аватар пользователя Олег Макаренко

 Топе ЖЖ сейчас рассказывают, как приезжему накопить на квартиру, работая в Москве и зарабатывая по 50 тысяч рублей в месяц. Советы просты, традиционны и далеки от жизни: если идею «поменьше пить» ещё можно взять на вооружение, то вот регулярно закупаться в «фикспрайсах» и питаться «дошираком» пристало скорее беззаботному студенту, нежели считающему деньги гастарбайтеру:

На мой взгляд, также не стоит снимать квартиру далеко за городом, торговаться за каждый рубль на оптовых рынках и летать в горящие туры. Нормальная экономия — это не купить разбавленный сок «по акции», а выпить вместо него хорошей чистой воды.

Главная идея раскритикованной мной инструкции, впрочем, безусловно верна: гастарбайтеры и вправду умудряются при довольно среднем заработке откладывать значительные суммы, на которых они покупают квартиры не только у себя на родине, но и (при известной настойчивости) в России. Вместе с тем именно эта главная идея и стала предметом критики комментаторов к статье: по мнению многих из них купить квартиру в России если и возможно, так только ценой жесточайшей, калечащей психику экономии. Процитирую характерную реплику:

http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/585019.html
 

atanira: Мои коллеги, две сестры, бюджетники, накопили за десяток лет на квартиру в Пушкино. И на ремонт с обстановкой. За эти годы во всём жёсткий расчёт и экономия. Цель достигнута, но... «печать нищеты» с них не сходит. Привычка довольствоваться малым, всё просчитывать, лопатить инет в поисках «подешевле» и прочее. Экономить они научились в совершенстве. А вот всё остальное — вопрос. Ощущение, что просто расслабиться и иногда позволить себе купить хорошую помаду в магазине, а не «пучок на пятачок», сваренных в ближайшем подвале на рынке, они уже не могут.



В чём причина этого противоречия? Почему одни копят (и получают искомое), а другие живут с ощущением полной безнадёжности?

Давайте проведём небольшой расчёт.

Средняя зарплата в Петербурге в прошлом году составила 48,7 тысяч рублей. На руки за вычетом стандартного НДФЛ получается, соответственно, 42,3 тысячи.

На этом месте кто-нибудь, вероятно, заметит, что средняя зарплата на то и средняя, что одна треть работающих получает больше средней, а две трети — меньше. Соглашусь с этим, но замечу, что жизнь — это не казино.

В головах у многих трудоустройство выглядит примерно так. Они приходят на огромную биржу труда, на которой распределяются рабочие места. Все лучшие места, разумеется, уже заняты разными неприятными людьми. Работник биржи крутит барабан и вновь пришедшему «честному человеку» выпадает его место работы — кому кассиром, а кому и почтальоном.

Реальная жизнь, к счастью, сильно отличается от этой безрадостной утопии. В реальной жизни средняя зарплата по городу на то и средняя, что получить её можно при весьма средних навыках и при средней готовности «вкалывать». Чтобы не быть голословным — 42 тысячи рублей на руки получают работники в некоторых фастфудах и, например, мастера маникюра, упомянутые в статье про мигрантов. Обе профессии имеют сверхнизкую точку входа — две недели обучения и можно приступать к работе.

Само собой, перед теми, кто готов учиться, открываются куда как более волнующие карьерные перспективы, но я намеренно указал на две специальности, куда дорога открыта даже людям с пятью классами образования.

Двигаемся дальше. У нас есть семья, ячейка общества. В России это обычно два человека — муж и жена. Если каждый из них устраивается работать на среднюю зарплату, в месяц бюджет семьи составляет 84 тысячи рублей. В год получается миллион рублей. За 20 лет — двадцать миллионов.

Представьте, что вам выдали на руки 20 миллионов рублей и сказали: «это, ребята, вам на 20 лет. Тратьте с умом».

Полагаю, вы спокойно купили бы на эти деньги приличную двушку или трёшку в Петербурге, и у вас бы ещё остались 12-15 миллионов на всё остальное. Если наш условный петербуржец по какой-то причине предпочитает жить один, денег у него получилось бы меньше, 10 миллионов. Однако и их с лихвой хватило бы или на роскошную студию или на комфортную однушку в хорошем месте.

Почему же в реальности некоторые живут в уверенности, будто честному человеку квартиру в Петербурге купить совершенно невозможно?

Причин две.

Причина первая — неспособность планировать дальше, чем на месяц вперёд. Мне вспоминается история про железнодорожников, которым выдавали зарплату раз в неделю, а потом после какой-то реорганизации начали выдавать зарплату раз в месяц. Через пару месяцев работники взвыли — они привыкли растягивать полученные деньги ровно на неделю, поэтому им пришлось перейти в «студенческий» режим: первую неделю шиковать, а потом три недели терпеть голодное урчание в животе.

Причина вторая — нежелание идти работать туда, где платят среднюю зарплату. Я вот сейчас собираюсь заглянуть на почту. Там работает несколько разнополых молодых людей — и судя по тому, как они решают многочисленные почтовые накладки, мозг у них работает нормально.

Почему они работают за 16 тысяч рублей в месяц вместо того, чтобы устроиться на большие деньги? Это вопрос скорее к психологам, чем ко мне. Технически ровно никаких препятствий для смены места работы у них нет.

Вместо подведения итогов у меня будет обращённая к вам просьба. Если вы за последние 15 лет честным трудом заработали на квартиру в России — напишите, пожалуйста, свою историю в комментариях. Кем работали, сколько времени копили, где и за сколько приобрели. Полагаю, очень многим будет интересно ознакомиться с этими историями.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 9 месяцев)(17:36:30 / 15-03-2017)

Исторически обоснованный критерий - стоимость метра в регионе это примерно средняя зарплата в этом регионе.

Если выше - пузырь.  Если меньше - надо брать.  

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(1 год 11 месяцев)(19:00:31 / 15-03-2017)

Москва - пузырь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 9 месяцев)(19:11:52 / 15-03-2017)

Критерий я назвал. А длительность жизни пузыря бывает разной.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 2 месяца)(20:55:15 / 15-03-2017)

Поддерживаемый властями пузырь:

"Строительство доступного жилья в городе нельзя допускать стратегически. И это невозможно даже физически, если мы этого захотим", - сказал Хуснуллин. По его словам, это связано с тем, что недорогое жилье невыгодно самим москвичам. "Думаю, 12 млн москвичей не готовы потерять в стоимости своей недвижимости, свою капитализацию", - сказал Хуснуллин (заммэра по градостроительной политике).  http://tass.ru/moskva/686126

Ну а теперь моя точка зрения, как москвича. Мне глубоко по барабану сколько стоит моя квартира. Но семья растет, появляются мысли о расширении жилплощади (5 человек на две комнаты, тесновато выходит) и тут становится понятно, что нашей с женой зарплат (в среднем средних по Москве) ни разу не хватает... именно из-за стремления властей Москвы помочь неким  "инвесторам" сохранить деньги, а отнюдь не реально  нуждающимся в расширении жилплощади москвичам. ТБМ (многократно)

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(1 год 11 месяцев)(21:15:29 / 15-03-2017)

Вот уроды...

Аватар пользователя jawa
jawa(9 месяцев 1 неделя)(11:17:32 / 16-03-2017)

недорогое жилье невыгодно самим москвичам.

У монетаристов профессиональная деформация. Мерят в деньгах  всё подряд, даже то что измеряется  в тоннах, метрах и годах жизни.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Это не монетарист - это ублюдок.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пузырь или нет, но жить-то таки где-то надо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 9 месяцев)(19:20:17 / 15-03-2017)

Чем и пользуются классы, которые с этих пузырей кормятся, паразитируя на системе.

В США они уже вон до каких монструозных размеров доросли.  У нас процесс накроется гораздо быстрее, ибо нет колониальных налогов, чтобы компенсировать возникающие дисбалансы.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(1 год 1 неделя)(22:53:35 / 15-03-2017)

Поскольку я сам проектирую в том числе и жильё и наблюдаю за его строительство - я предпочёл построить себе дом.

Получилось по 15 тыс за квадрат с учётом земли в 37 км от Питера.

Ну а так да: накопить на квартиру можно. Правда еслим ещё и семью содержать из 5 человек - то тяжело.

В проектировании зарплаты разбросаны от 25 до 100. С халтурами удаётся до 180 дотягивать в режиме 12/7/30. Но это, сцуко, тяжело. Через пару тройку месяцев организм пухнет и дохнет.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Олег, скажите, а при чем тут картина святого грааля?

Аватар пользователя real
real(4 года 9 месяцев)(19:52:19 / 15-03-2017)

можно и так сказать: рынок формирует наценку на дефицитный продукт

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 4 месяца)(01:39:54 / 16-03-2017)

Интересно, кто это постулировал и почему именно средняя месячная?

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 3 недели)(17:36:50 / 15-03-2017)

Новосибирск.

Купил участок 1 км от города 650 килорублей, строиться буду потихоньку, фундамент там, заборчик... для начала.

Горизонт планирования по деньгам меньше, чем для квартиры, ну как вариант.

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(9 месяцев 3 недели)(19:54:42 / 15-03-2017)

К моменту заселения этот участок с домом красиво вырастет в цене.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(1 год 1 неделя)(22:55:34 / 15-03-2017)

Вполне годный вариант, особенно если моск приложить на стадии задумки.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 3 недели)(23:01:19 / 15-03-2017)

Можно понять, что в настоящее время у Вас есть, где жить. Т.е. постройка дома - это, по сути, факультатив, хобби. Ипотека на единственное жилье - немного другое: надо съехать со съёмного жилья и одновременно заехать в квартиру, пригодную для жизни (ремонт итд). И, чтобы не терять деньги, желательно выехать/въехать одновременно. Неподъемные расходы для многих.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

как-то недобро стоит землица в Новосибе...

Конечно, не так злобно как "в столицах", но всё же...

Аватар пользователя c7s
c7s(4 месяца 2 недели)(17:40:47 / 15-03-2017)

Частный дом это мечта, по тому как охота в города.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(1 год 2 месяца)(17:42:44 / 15-03-2017)

Из примеров вокруг я делаю вывод, что причина чаще всего 1 - не умеют жить по средствам. Т.е. получая 30 т.р. надо брать в ипотеку комнату за 800т.р. - 1 млн и платить 8- 10 т.р., далее студия (в зачет идет проданная комната) далее однушка и тд. При зп 50 т.р. можно купить студию, но опять же надо брать комнату и выплачивать ее быстро за несколько лет, но вот как раз этот момент у многих и буксует. Зато купить машину и отдавать 80% зп - запросто. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это так, да. Увы. Кажется, что комната -- это очень мало и очень надолго, что нет смысла напрягаться.

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(9 месяцев 3 недели)(19:55:57 / 15-03-2017)

Это самый дельный совет на странице.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(4 года 10 месяцев)(17:50:14 / 15-03-2017)

Сколько бы человек не получал, без должной мотивации к достижении цели он будет проедать всю свою получку. На жратву. Приколюхи там всякие покупать, ёгурты-уёгурты, колбасы-шмалбасы - без всего этого можно обойтись вполне. Лишь иногда можно себя побаловать, а не покупать полную корзину приколюх, а по приходу домой понимать, что 2-3 тыщи потратил, а жрать ничего и не купил. Маркетологи знают своё дело) 

Людям нужна дисциплина в потреблении! МРОТ на жратву + на баловство типа мороженок. Остальное на достижение цели и квартира тут как самая обоснованная цель. 

Легко жаловаться, что "невозможно просто купить квартиру", когда меняешь машины каждые 3 года, и набираешь в корзину в магазине фигню в цветных фантиках.

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(1 год 11 месяцев)(19:02:01 / 15-03-2017)

"Все тренинги и книги по мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллзсоветует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта." (с) Bash

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(4 года 10 месяцев)(19:06:11 / 15-03-2017)

Понятно что ирония, но ведь это работает) Другой вопрос, нужно ли тебе это? Чем плохо жить в зоне комфорта? Ради ценностей навязанных обществом и человеком из Беверли-Хилз? Сомнительноfrown

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 3 месяца)(01:35:47 / 16-03-2017)

Другой вопрос, нужно ли тебе это?

когда приходит время задуматься, а на что я потратил свои годы, в памяти всплывают обычно те ситуации, "...когда ты выходил из зоны комфорта...". Надо или нет. Кому как.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 3 месяца)(01:34:23 / 16-03-2017)

Странно слушать советы человека, который перекантовывается от получки до получки и покупает продукты по кредитной карте. "Человек из Беверли-Хиллз" если он сам заработал деньги, как минимум знает, как заработать деньги. И может рассказать. Но странно спрашивать совета о том, как заработать на квартиру у челвоека, у которого нет квартиры. Не находите?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 9 месяцев)(17:55:16 / 15-03-2017)

Самый лучший вариант потихоньку строится самому. Так и в советское время было и сейчас неплохо.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 2 месяца)(11:00:49 / 16-03-2017)

Очень, очень узкий вариант. Жить придется (зарабатывать) в городе, строить за городом. Стройка своими силами это не для всех, во первых надо и работать и строить и детей вниманием не обделить (и в основном всё в летний период). Во вторых нужен широчайший спектр знаний, из чего, как строить дом, теплопотери, влагопроницаемость, вентиляция, водоснабжение, внутренняя отделка. То есть по факту строительство своего дома это увлечение и далеко не для всех.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 2 месяца)(17:57:52 / 15-03-2017)

За 6 лет на 4х-комнатную квартиру в Мытищах, она правда по площади 60 кв.м, но на двоих хватает. При весьма небольшой зарплате 40-50 тыс.

Секрет прост-

1 Не иметь машины.

2. В качестве продуктов покупать только исходные компоненты-яйца, фрукты, овощи, мясо. Никаких йогртов, колбас и соков. Ничего, прошедшего промышленную переработку. И готовить самим.

3. Все свободные деньги-в банк под максимально возможные на данный период проценты, не больше, чем на полгода. Потом взяли, поискали следующие максимальные проценты-и опять на полгода.

4. Никакой фигни-типа "Я этого достойна", а покупка нормальных качественных вещей только из натуральных материалов, в конце сезона, отслеживая цену, чтоб на псевдораспродажу не нарваться.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 22 часа)(23:04:19 / 15-03-2017)

Первый взнос был? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 3 месяца)(01:36:37 / 16-03-2017)

не принципиально.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 22 часа)(18:59:17 / 16-03-2017)

Как раз очень принципиально. Мои знакомые, разумеется, не составляют релевантной выборки, но все успешно завершившие ипотечный проект, кого я знаю, либо имели зарплаты втрое-вчетверо больше средних по Москве, т.е. при средней в 1000 уе у них было 3000 и более, либо при средней зарплате имели первый взнос от 30-40%.

Наша семейная история - пока не упало наследство с четвертью однушки, с первым взносом не выходило вообще. А так всей семьей подкопили, и выкупили остальные 3/4. Ну а теперь с интересом смотрим в будущее, имея такой первый взнос уже можно вписываться в ипотеки. Хотя, скорее всего, опять подкопим, и поменяем на побольше. Всё равно пока живем не в России.

Аватар пользователя dma82
dma82(1 год 5 месяцев)(17:58:43 / 15-03-2017)

За последние 3 года на квартиру не собрал, но собрал на новенькую иномарку. О покупке жалею, машину хочу продать, на квартиру пока собрал около 10% от необходимой суммы, если с продажей авто всё получится буду сильно ближе к покупке квартиры.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(1 год 10 месяцев)(18:44:03 / 15-03-2017)

Типичная ошибка молодых.Ставят в приоритет машину перед квартирой,потом жизнь бьет по голове,продают машину и покупают квартиру.Но при продаже машины обычно теряют половину стоимости,что отражается на первом взносе и кредите за квартиру..

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 9 месяцев)(18:50:54 / 15-03-2017)

Для многих машина в кредит вариант безвыходный... если для работы работодатель требует машину... Причем порой работодатель требует машину на столь не высокоплачиваемых должностях, что я о ТБМваю...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(1 год 10 месяцев)(18:56:58 / 15-03-2017)

Мы говорим о другом варианте.Мы говорим про молодых,которые готовы из штанов выпругнуть,ради понтов

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(4 года 10 месяцев)(19:12:10 / 15-03-2017)

На них общество давит. "Стрёмно ездить на Ладе, купи себе норм иномарку!" Те кто по-слабее, берут в кредит иномарку. Тем кому пофиг, ездят на Ладе, но живут в своей нормальной квартире. (как я, эпически скромный человек ))))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 3 месяца)(01:39:49 / 16-03-2017)

у кого - то ни лады ни квартиры. А у кого - то и  квартира и иномарка. Надо просто тратить меньше, чем зарабатываешь. Разницу инвестировать. И постоянно повышать свою квалификацию для увеличения дохода. Тогда будет и иномарка и квартира.

Аватар пользователя vs451
vs451(4 месяца 2 недели)(22:53:30 / 15-03-2017)

Как вы думаете, кто выкупает эти машины? Правильно, те, кто сначала купил квартиру :)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 3 месяца)(17:59:22 / 15-03-2017)

Если из средней зарплаты вычесть аренду жилья, коммунальные услуги, еду, транспорт и прочие необходимые траты, то копить придётся лет 100.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя KPOT
KPOT(5 лет 4 месяца)(18:12:17 / 15-03-2017)

При нескольких ЗП, в сумме 4-5 средних, копил 2 года на конуру. при этом стоимость жизни была 172 р в день.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 3 месяца)(06:54:09 / 16-03-2017)

172 р в день.

по-спартански sad

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 2 месяца)(18:13:30 / 15-03-2017)

На помойке поди живете?

Аватар пользователя KPOT
KPOT(5 лет 4 месяца)(18:20:47 / 15-03-2017)

А живу я в хлеву, образ жизни веду ночной, а на жисть заколачиваю охотою и собирательством.

Щаз на конуру одновременно претендуют: самопровозглашенное Люберецкое правительство РФ; + работнички господина Грефа. Битва умов, борьба титанов, буря эмоций.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 9 месяцев)(18:19:12 / 15-03-2017)

Прибавить неработающую жену с двумя маленькими детьми, то и того больше...))) Не... вариант копить не вариант... копить не в чем... Ипотека? Пусть горит в аду тот кто это предлагает!

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Работал в торговле ,бросил пить (аллергия ) от скуки за 5 лет вложил в 1/3 участка миллион примено .Делал на совесть - участок ,канализация ,подъезд - дом на последок оставил. Как узнали соседи ,что я дом собираюь - снести и перестроить (он 1940г постройки ) - так меня судами задавили ,уже три года как дом под арестом...Так я и купил двухкомнатную квартиру в ипотеку ......Совет прост - лучше неспеша копить и покупать - ипотека зло. Но если жить на съёмной и ипотека ,то ипотека будет выгодной. И в частных домах ,не связывайтесь с долями ----жуть и беспредел.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 6 месяцев)(18:11:11 / 15-03-2017)

Недавно моя младшая ходила на 10-летие выпуска. Институт - из старых, дореформенных. Девчат там училось на порядок меньше, чем парней. На встречу в узком кругу собралось человек 15. Обсудили, кто - где и как. Далеко не все работают по специальности.

Все зарабатывают среднюю зарплату или немного выше. Те, кто пережил несколько лет низких заработков начинающего инженера, вырвались вперёд, зарабатывают больше и видят перспективы. Те, кто соблазнился работой в отделах продаж и заработками с первого дня, стали в этих отделах десятниками, но заработки стагнируют, перспектив роста не видно.

Девушки уже все замужем и имеют детей. Парни тоже создают семьи. Некоторые живут в новом собственном жилье, но - по большей части в близком пригороде. Кудрово, Бугры. Честно признаются, что первый взнос (процентов 30 от стоимости) сделали с помощью родителей. То-есть, копили на первый взнос как минимум трое работающих. Теперь платят ипотеку тысяч по 15 в месяц.

Примерно столько же платили бы за найм жилья. Тоже вариант - снимать и не задумываться, предложений много. Сменил работу - подобрал жильё поближе к работе.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 1 месяц)(18:14:19 / 15-03-2017)

Честно признаются, что первый взнос (процентов 30 от стоимости) сделали с помощью родителей.

Т.е. самостоятельно заработать не получилось?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...