Единый номенклатурный справочник как катализатор промышленности

Аватар пользователя brekotin

Статья Олега Макаренко “О поисках отечественного производителя” долго не выходит из головы. Аналогичным вопросом неоднократно занимался, но в рамках крупных компаний (ТОП10 российских компаний). Решил написать свое мнение.

Для чего такой справочник нужен:

  • Поиск нужных производителей с лучшей логистикой (оптимум цена + логистика для одинаковых товаров)
  • Умение найти продукцию именно российского производителя
  • Ведение единого реестра материалов в рамках одного предприятия
  • Ведение единого реестра материалов в рамках вертикально интегрированной структуры

Один уважаемый мной автор на АШ меня обвинил в том, что я не понимаю, как устроено производство и процесс доставки товаров от производителя к потребителю. Дабы не считали меня диванным экспертом в данном вопросе (в других, пожалуйста), 

 
приведу свой опыт в сфере дистрибьюции и доставки товаров для производства:

Какие проблемы стоят перед покупателями и продавцами?

Единая база в рамках предприятия.

В крупных компаниях часто очень много продукции разного плана лежит на складах. А если предприятие крупное и на разных предприятиях, то объединить все в одну базу и понять что именно есть на складах очень сложно. Например, передали из одного УТТ в другое буровые установки. А к этим буровым установками нужны специальные лампочки, манжеты, сальники. Вместе с установками собрали что надо, но часть продукции забыли. Например, сальники. На новом предприятии через промежуток времени покупают новые сальники. А на старом лежат неликвидом. И уже понять, что нужные запчасти лежат на соседнем складе чаще всего практически невозможно.

Вот если в рамках всей компании будет создана единая база с единой номенклатурой, то на общей базе уже можно анализировать что есть в базе данных, а что точно никогда не пригодится и надо каким то образом избавится, чтоб не захламлять склад.

Единая классификация товаров.

При приходе товаров на склад кладовщик ищет товар с существующим названием (карточка учета товарно-материальных ценностей). Но если он ее не нашел, то создает новую. Вот тут начинаются проблемы. Например, пришла полиэтиленовая пленка шириной 1 миллиметр. 500 квадратных метров. А в базе есть рулон полиэтилена 10 штук длиной 50 метров и шириной 1 метр. А по сути, это один и тот же товар, просто с разных предприятий его отправляют с разными названиями.

Тут вариантов несколько:

Опытный кладовщик, который знает, что это один и тот же товар (бывают даже уникумы, что помнят номенклатуру в 20000 штук у себя на складе). Данное преимущество есть у опытных дистрибьюторов.

Вводить альтернативные единицы. С альтернативными единицами беда случается сразу на уровне имплементации. Вести товар в двух и трех альтернативных единицах нереально. Но в целом, при наличии большой базы и нейронных сетей, вполне возможно составить шаблоны замены.

Вводить единый номенклатурный справочник в рамках всей страны (лучше планеты или классифицировать на растаможке в России или таможенном союзе). То есть, с завода все производители будут отпускать товар: полиэтилен толщиной 1 мм, шириной 1000 мм, длина рулона 50 метров. (Можно другие варианты, главное? что все названо единообразно). Я не говорю, чтоб все производили строго по шаблону. Я говорю, чтоб лишь называли единообразно. Можно даже чтоб название это и была классификация товара. Виды товаров делайте любые. Но два одинаковых товара в рамках страны должны классифицироваться одинаково.

Если кто считает это утопией - расстрою. Как минимум в одной из крупнейшей российских компаниях внедрял (точнее в крупнейшей добывающей структуре компании. ~ 65 предприятий). В другой крупной компании точно был такой же справочник.

Взаимозаменяемые товары.

Например, по нормам выдачи требуется сотруднику выдать спецодежду: костюм от пониженных температур, полушубок, перчатки, шапка-ушанка (я сейчас пишу условно, забыл уже, давно спецодеждой занимался). К примеру, на складе нет шапок ушанок, но есть шапка из цигейки. Можно ли шапку из цигейки выдать вместо шапки ушанки? Опытный кладовщик всегда знает, когда один товар можно заменить другим.

Или другой пример: для коробки видеорегистратора требуется картон 12 мм. А у нас есть 11 мм. Технолог на производстве может определить, можно заменить или нет.

Однако в компьютер эта логика вполне себе удачно вносится (без всяких нейронных сетей, было сделано еще 10 лет назад и вполне удобно функционировало), а нейронные сети могут позволить предлагать варианты замены автоматом. Более того, не потребуется долгие годы натаскивать кладовщика /  технолога. В едином номенклатурном справочнике это все можно сделать автоматом. Историю можно будет накапливать по всей стране - также огромный плюс для набора статистических данных нейронной сети.

Наличие материалов на складе для бесперебойной работы производства.

Опытный технолог всегда хорошо знает, сколько и каких материалов у него должно быть на складе. Опытный специалист ОМТС всегда знает, каких материалов и в каком количестве надо заказать. Сколько должно быть на складе критичных товаров (в случае форс-мажора для того, чтоб производство не остановилось).

Вся эта логика в нейросети ложится отлично (среднемесячное потребление + запас на случай форс-мажора по критическим / уникальным товарам). Плюс в том, что производство не зависит от конкретного человека. Тут, при закупке материалов по единому номенклатурному справочнику опять же бонус: легко заложить логику в нейросеть.

Бонусы стандартизации:

  • При поступлении товаров на склад не надо искать аналогичный товар на складе. Просто все карточки учета материалов ведем: Регистрационный номер - код номенклатуры, Наименование товара - наименование номенклатуры.
  • От других способов классификации (которые есть на текущий момент на предприятии) стоит избавится при таком регламенте. Будет излишним. На предприятиях отпадут вопросы стандартизации. Классификация товаров в рамках бухгалтерской отчетности будет проводится автоматически по единому номенклатурному справочнику.
  • Имея оборотку по номенклатуре, легко оценить в каком районе востребовано предприятие по имортозамещению конкретной номенклатуры. Очень полезный бенефит для определения точек роста в рамках программы импортозамещения.
  • При автоматизации больших проектов лучше будет, если будет "безобразно, но единообразно". Фраза не моя, но  много убеждался в правоте. В данном случае еще и не будет безобразно. Лишь единообразно.

Сейчас есть следующие классификаторы:

При наличии единого номенклатурного справочника логика поиска материалов с лучшим логистическим плечом значительно упрощается. И это часто не обязательно региональный дистрибьютор. Пример недельной давности: решил купить себе объектив Canon 50mm 1.4. В Яндекс.Маркете цены начинались от 17900. Нашел в соседнем ДНСе за 15300. Что интересно, на следующий день после покупки уже стоил 26000. Распродавали остатки или еще что - не знаю. Но тут благодаря модели объектива его точно можно идентифицировать во всех магазинах. А вот с полиэтиленом или картоном от разных производителей все совсем не так. Можно было бы полиэтилен также идентифицировать. С единым номенклатурным справочником можно было бы всегда найти лучшую цену с доставкой (опять на ум приходит идеальный магазин :) ).

Технически такой справочник реализовать не сложно. В смысле разработать функционал для его ведения. Все что требуется, это организовать иерархическую структуру ведения каталога плюс набор изменяемых атрибутов для разных веток каталога. Если такое сделать - то данный объем работы составит ~ 0.0001% от требуемого объема работ.

Сложнее всего реализовать экономическую целесообразность данного справочника для компаний. В вертикально интегрированной компании это внедрение легко решается декларативным путем. А вот в рамках страны все гораздо сложнее. Вариантов как минимум два (лучше их объединить):

При получении сертификата на продукцию присваивать ей код из номенклатурного справочника и обязать ведение номенклатуры при реализации продукции. Указывать в каждом товарном чеке. Хочешь растаможить товар - присвой российскую номенклатуру (аналог российских ГОСТов).

Сделать экономически обоснованным введение данного справочника. К примеру, хочешь выложить товары в Яндекс.Маркет - присвой номенклатуру. При формировании бухгалтерской отчетности будет требоваться классификация по единому номеклатурному справочнику.

Скептиков сразу расстрою: в СССР понимали проблему. Для частичного решения был создан справочник ГОСТов. В целом, если расширить и модернизировать справочник ГОСТов - он смог бы справиться с данной задачей. По смыслу и функционалу - самый близкий из текущих справочников. Однако это задача людей уровня Германа Клименко и Мантурова Дениса Валентиновича. На уровне Олега Макаренко и интернет сообщества, на мой взгляд, данную задачу решить практически нереально.

Что интересно, аналогичный справочник создан в Казахстане. Даже забавно почитать FAQ. Судя по проекту договора, компания выполняет госзаказ по реализации функционала. На мой взгляд, Казахстанский проект еще слишком сыроват. То, что они предполагают не более 500 кодов номенклатуры в течении месяца говорит о слабом знании предметной области. Мы, помнится, начинали в рамках ТНК с 35000 кодов номенклатуры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

приятно, когда мысли, которые крутятся у меня в голове формулируются толково автором статьи :)

сейчас активно идет, например, пиар-компания по закупкам лекарственных средств - и при этом ни одна сво.. не задумывается, что кроме перечня (даже не классификатора) лек.средств нужно еще и матрицу взаимозаменяемости делать с пересчетом дозировок активных веществ... все суета, кроме НСИ...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

С медикаментами не работал никогда, не знаю нюансов. На первый взгляд, не вижу проблем их также включить в данный справочник.

С медикаментами есть проблема другого плана - сроки годности. В случае прихода товаров с разными сроками годности надо вести на складе партионный учет (для обычных материалов чаще всего не актуально). Суть не меняется, но при ведении ТМЦ можно отслеживать сроки годности. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В случае прихода товаров с разными сроками годности надо вести на складе партионный учет

Это самая малая проблема. Мы постоянно ведем партионный учет, ничего сложного. Все рано для себестоимости нужен))). А вот то что я ниже описал действительно проблема и большая, учитывая скорость ребрендинга.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Ну для "задвижек", "рукавиц хб", "гаек" и т.д. не обязательно (скорее вредно) вести партионный учет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

На 10 счете да, там даже вообще бывает суммовой ведут и не заморачиваются, списывают потом все чехом, а вот с 8.3 такая хрень вряд ли прокатит. Еще помню спецодежной как-то занимался, там даже амортизация местами есть...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

На 10 счете да, там даже вообще бывает суммовой ведут и не заморачиваются

Крутяк, что. Я видел, как на десятке по миллиарду рублей крутилось. :) нормально так вести суммовой учет. Раздолье я бы сказал ....

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Золотые ваши слова, но что делать категорически не ясно.

Я  сам связан с этими ТМЦ,- это просто тихий ужас.

Я уж не говорю про аптеки где номенклатура в 1 500 000 позиций, это в порядке вещей, причем, постоянно добавляются новые позиции в результате ребрендинга, и так же постоянно уходят в мусор существующие, вспоминаю времена Бабаяна и Мошковского со слезами на глазах. Маркетологи ТБМ!

Возьмем простой случай оптового склада бытовой химии, номенклатура 15 000 позиций (это живые позиции), за ~10 лет работы накопилось "мертвецов" уже порядка ~400 000 наименований, производители ведут постоянный ребрендинг, в результате которого "текут"не только наименования (что пол беды), но и артикулы и штрихкоды. Сейчас начальство хочет навести хоть какой нибудь порядок, но как понимаете сделать это довольно сложно. Имеющиеся классификаторы не устраивают полностью, они устарели еще в момент своего формирования.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)
  1. Вот, в результате ребрендинга номенклатура должна оставаться прежней. Аналоги от разных производителей также должны быть под одной номенклатурой. (не работал с аптеками и лекарствами). В лекарствах сертификация важна, ну и на уровне сертификации по идеи логично присваивать номенклатуру.
  2. 400000 кодов в справочнике - да, не айс. Писец просто. По - хорошему удалить следовало бы все, которые не продавались последний год.
  3. Наверняка еще куча дубликатов (один производитель, одно название). Их бы следовало также почистить.
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вот, в результате ребрендинга номенклатура должна оставаться прежней.

А как же тогда они будут продвигать "новые" шампуни и СМС.))) Это чисто маркетологические фишки - бесит просто, по нескольку штук в месяц, бывают фееричные случаи когда они умудряются для другого наименования давать тот же штрихкод и артикул (причем, это производитель сам у себя выдает, что горит о том, что у них тоже бардак).)))

В лекарствах сертификация важна, ну и на уровне сертификации по идеи логично присваивать номенклатуру.

В СССР при Бабаяне практически все так и было, помните "номерные чаи", а сейчас кто во что горазд. У людей ИМХО даже понимания нет зачем нужен классификатор, им кажется что это какая-то блажь IT, ну типа электромагнитных волн.

400000 кодов в справочнике - да, не айс. Писец просто.  По - хорошему удалить следовало бы все, которые не продавались последний год.

По сравнению с 1 500 000, - тьфу. Для чистки нужно сворачивать базу, бухгалтерия категорически против, им потом неудобно какие-то отчеты сдавать. Как - то раз заикнулся о свертке базы, чуть не убили.)))

Наверняка еще куча дубликатов (один производитель, нодно название). Их бы следовало также почистить.

Не поверите, дубликатов фактически нет, ИМХО фантазия маркетологов практически неисчерпаема. :(

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

 как же тогда они будут продвигать "новые" шампуни и СМС.))) Это чисто маркетологические фишки - бесит просто, по нескольку штук в месяц, бывают фееричные случаи когда они умудряются для другого наименования давать тот же штрихкод и артикул (причем, это производитель сам у себя выдает, что горит о том, что у них тоже бардак).)))

номенклатура "шампунь херовый с непонятным цветом" :)))))))

По сравнению с 1 500 000, - тьфу. Для чистки нужно сворачивать базу, бухгалтерия категорически против, им потом неудобно какие-то отчеты сдавать. Как - то раз заикнулся о свертке базы, чуть не убили.)))

С периодичностью поиграться можно. ПРоблема у меня возникала в том, что при выборе кодов номенклатуры выдавались лишние или их было тупо много. Старые просто "позакрывать" (справочник "времязависимый", не используемые закрываем датой последнего использования).

Не поверите, дубликатов фактически нет, ИМХО фантазия маркетологов практически неисчерпаема. :(

Обычно в таких случаях я прошу дать мне базу посмотреть :)))))). А так, верю конечно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

номенклатура "шампунь херовый с непонятным цветом"

Вам смешно, а некоторым меж тем нож вострый в сердце.

Старые просто "позакрывать" (справочник "времязависимый", не используемые закрываем датой последнего использования).

Да эту проблему мы решили,- это фигня. Тут иногда поставщики звонят и просят поднять документы десятилетней давности, пачками. Иногда покупатели с тем же, что-то они там с налоговой решают. Городить архив документов ради такой малости неохота, вот так и живем))).

А так, верю конечно.

Эм... вы хотите список номенклатуры? Их есть у нас))). Могу прислать, ничего интересного. Могу просто список брендов))), он поменьше на три порядка, чтоб было понятно откуда такие цифири волшебные))).

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Тут иногда поставщики звонят и просят поднять документы десятилетней давности, пачками.

как говорится: "Любой каприз за Ваши деньги :)"

Эм... вы хотите список номенклатуры? Их есть у нас))).

эээээ ... нет ..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

"Любой каприз за Ваши деньги :)"

А как вы узнали девиз нашей конторы?!!laugh

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Вот просто в точку и авторская статья и первый комментарий. Аналогичные мысли пришли в голову, когда встала задача учёта номенклатурного сырья и ГП на хим.производстве. Поскольку деятельность модная сейчас - импортозамещающая, чтобы понимать , что творится на рынке - ведём единую номенклатуру аналогов нашей ГП  - клиентам очень помогает. По сырью - припев от песни - всё как автор написал.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Пока существует конкуренция между производителями одинаковой номенклатуры создание общегосударственного классификатора будет буксовать. Производители часто обозначают свой товар каким-либо дополнительным буквенным кодом, который не имеет смысла ни для кого, кроме самого производителя.

Для чего это делается? Более или менее сложный технологический проект предполагает , что проект проходит экспертизу и утверждение в технадзоре. Оборудование внесенное в проект до экспертизы потом очень сложно заменить на другое. На относительно небольших проектах такие попытки отсекались простым вопросом:

- Вы готовы заплатить 1,5 млн рублей за повторную экспертизу?

- Но это же просто "металличесская шайба", которую в любом гараже штампуют!

- В квитанции  проекте написано "Корова рыжая одна (с)!  Будьте любезны и не нарушайте условия контракта.

И если при новом строительстве через 100500 согласований ещё можно решить вопрос, достучавшись до изначального проектировщика, то при ремонте старой инфраструктуры это беда-беда-беда.

Вылезает следующая   великая технологическая победа человечества   

- извините, но данная продукция уже снята с производства, сейчас выпускается только новое поколение. 

 

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Указанная вами ситуация имеет место на госзакупаках в настоящий момент. Когда тендер принципиально отадют своим (конкуренты не могут пройти из-за "рыжей коровы"). Вот от таких проблем как раз единый номенклатурный справочник и защитил бы. Выставляешь оборудование которое требуется закупить - будь любезен из единого справочника его указать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

- извините, но данная продукция уже снята с производства, сейчас выпускается только новое поколение.

Я то грешный думал, что настоящие инженера этого геморроя не имеют. :(

У вас же там ГОСТЫ, СНиПы, а вот жеж. Представляете размер бардака там где ничего этого нет.(((

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

У нас ещё был СССР и были справочники производимого оборудования с точным указанием, где это "хреновина" производилась, другие характеристики , например, строительный размер.

И не обязательно , что это делается "для своих". Технолог тупо читает "шильдик" на аппарате или спецификацию технической документации на аппарат, а там написано "АБВГД". (Купите мне такую "фиговину")

Закупщику похрену, что эти буквы значат. И спецификация выкидывается на конкурс

Потенциальный  поставщик берёт  справочник, а там написано, что "АБВГД" производилось на Тераспольском (Рижском, Донецком, Бакинском....указать нужноезаводе) .   Поиск в интернете выдаёт эпитафии: "Тираспольский завод был закрыт в 199Х-ом году." "Донецкий завод подвергся очередному артиллерийскому обстрелу" 

- А кто-нибудь в СССР ещё делал это? 

- Нет. На всю страну достаточно было одного завода.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Есть в IT такое старое понятие "кошмар DLL". Если перевести на язык учета ТМЦ, то это по сути омонимы в номенклатуре. В СССР были ГОСТы, хоть какие-то концы можно было найти ИМХО, а сейчас думаю только для каких нибудь важных производств есть каталоги Номенклатуры, и то для каждого производителя они свои, зачем, вполне понятно. Если вы задумаете уйти к кому нибудь другому, вам придется менять всю элементную базу ну или хлебнуть "кошмара DLL".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Если вы задумаете уйти к кому нибудь другому, вам придется менять всю элементную базу ну или хлебнуть "кошмара DLL".

вот сие есть как раз не рыночное решение. А общий справочник - рыночное. Но все же любят монополию :)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Общий справочник в государстве возможен только если само государство  является и производственной, и торговой мегакорпорацией.

Рынок всегда будет препятствием созданию такого справочника. За  исключением момента, который мы наблюдаем, что капиталистическое хозяйство всё равно стремится к монополизму и созданию ТНК, в которые встроены все технологические цепочки. Глобализация, сэр! laugh

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

В статье я поверхностно пишу как можно экономически заинтересовать рынок. Не согласен с вашей безапелляционностью.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

как можно экономически заинтересовать рынок.

Вот одобряю я ваше мнение, но на практике никогда ничего такого не видел(((. Никому не надо. Пробовал как-то ради интереса разобраться со штрихкодами EAN, там вроде есть какой-то классификатор, оказалось, что это только благие намерения, причем если брать EAN13 то они были утопические на уровне формирования кода, там слишком мало разрядов.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Я не вижу в вашей статье чёткого критерия, по которому "рынок" экономически заинтересуется. Это возможно только на какой-то уникальной ситуации, когда есть постоянная потребность незакрытая имеющимися мощностями всех производителей некоего сегмента рынка товаров  невысокой технической сложности.

Как только такой сегмент насыщается, так сразу и начинаются процессы торговых войн с использованием  в т.ч. приёма "уникальности" наименования номенклатуры товара, "уникальности" потребительских свойств.

А сегмент насыщается быстро, т.к. к процессу насыщения подключаются не производители. а торговцы китайским ширпотребом.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вся статья, по сути, перечисление плюс от введения такой номенклатуры. Эти плюсы и есть экономическое обоснование.

Скрытый комментарий Lumiminc (c обсуждением)
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Это конечно "плюс" для учёта в самой организации. Но представлено на уровне, извините, : "Я сейчас вам объясню для чего на фирме нужны компьютеры и программа 1С".

На самом деле я встречал в своё время оценку, что создание единого каталога закупаемой продукции внутри крупных корпораций приводит к экономии 10% бюджета закупок. Не знаю. откуда эту цифру взяли, но так озвучивалось. Причём есть подозрение. что  эта экономия достигалась грубым административным способом:

- Слышь, Завод! Хочешь чтобы твоя продукция вошла в наш каталог закупок?   Давай свой каталог и  прайс на год со снижением цены  на 20%.

 

 

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Давай свой каталог и  прайс на год со снижением цены  на 20%.

Ну это скорее ваши мрии

Это конечно "плюс" для учёта в самой организации. Но представлено на уровне, извините, : "Я сейчас вам объясню для чего на фирме нужны компьютеры и программа 1С".

С 1С не работал на знаю. На крупных предприятиях ее практически нет. Говорит о Вашем знании предметной области. 

Плюсы описаны. Если есть что сказать по существу, говорите, а не на вентилятор набрасыаайте

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Хозин-барин в оценки критики, хотя странно. что слово "извините" не удержало Вас от грубого натурализма в оценки качества комментария.

Ну это скорее ваши мрии

Это практика. 

С 1С не работал на знаю. На крупных предприятиях ее практически нет. Говорит о Вашем знании предметной области. 

То, что вы не знаете возможностей  1С говорит лишь о том, что вы их не знаете. Это ни недостаток, ни достижение. Хотя можно в ответку кинуть Вам. что не знаете полностью рынок программного обеспечения автоматизации управленческого учета.

То, что крупные корпорации закупили лицензии на импортное  программное обеспечение.,а не построили  свои системы - это ещё в каждом конкретном случае надо разбираться, почему они это сделали.

У меня был интересный опыт работы в команде разрабатывающей управленческий учёт Предприятия на базе и по лицензии "1с"  на роли как раз эксперта-тестировщика работы программы  и формирования номенклатурного перечня с дальнейшим внедрением на 50 дочерних предприятиях одной крупной компании с запуском единой торговой площадки для них. + работа в другой компании как раз в момент перехода её с одной импортной системы учёта на другую. Достаточно саморекомендаций?

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Про 1С: при необходимости выгружал из 1С что надо. Неделю назад, например. По мне, так лучше, гибче и современней таких erp kak sap, Oracle EBS. вот тут меня даже а блоги снесли за "рекламу" 1С.

Минусом было то, что на шестой версии дохла при двух трех однвременных подключений. Семерка с sql не победила проблемы, дохла на 30.

Когда мы внедряли российскую Ерп а одной крупной структуре российской, учет велся примерно в 20 инсталяциях 1С.а то юзверы работать не могли 

Проблемы есть и в восьмерке, так как ведут в распараллелкнной бд с репликацией данных. 

Как выкручивали руки на внедрение сапа я могу рассказать. По мне так палево денег. Но это не отменяет проблему единой номенклатуры.

А то что вы были тестером экспертом ну да. Опыт у вас колоссальный :). В статье мой описан. Сравните.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Примерно одинаковый... по годам опыт) Разве что в самом программировании я "никакой") Максимум - это меня программисты учили рисовать для них в программе треугольники/прямоугольники со стрелочками взаимосвязей  и путей прохождения процессов документооборота на фирме, которые они потом реализовали "в коде". 

Проблема номенклатуры будет вечной просто в силу развития человечества и его технологий производства, усложнения или уникальности технологических процессов производства, добычи и т.п. и, как следствие: рождение новых единиц номенклатуры. Даже без учёта зарубежных систем и правил формирования наименований.

В качестве примера. Мне как-то пару лет назад подкинули задачу:

Одной структуре передали для управления и ремонта огромное множество объектов местного теплоснабжения по всей стране, построенных ...до 90-го года и потом 25 лет "хрен знает как" обслуживаемых. Структура составила спецификацию оборудования, требующего ремонта или замены , и обратилась к нам с просьбой оценить стоимость и сроки поставки.

Наша оценка была: никогда и ни за какие разумные деньги. Основание: ничего из заявленного уже не производится (кроме труб, да манометров smiley). Да и с манометрами надо разбираться: в спецификации явно типовая, но украинская номенклатура. А у нас на дворе взаимные "санкции" с Украиной. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Примерно одинаковый... по годам опыт) 

поржал. Как я понял, максимум с точки зрения внедрения Ваш опыт - это эксперт тестировщик? :)))))))))))))) Вот тут давал градацию ИТ специалистов. Тестер, даже эксперт, это один из самых низких уровней с точки зрения требований к знаниям и практическим навыкам.У меня же более 30 внедрений крупных предприятий в разделе ТМЦ ( 700 - 5000 сотрдников) на позициях внедренца, разработчика, аналитика, руководителя проекта. Самое смешное, что Вы даже разницу в опыте не можете представить :).

Наша оценка была: никогда и ни за какие разумные деньги.

лишний раз говорит о Вашей квалификации...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Можем поржать вместе)  Я что-то говорил, что специалист IT? )

Я в те времена руководил  закупками и комплектацией в энергетике и газовой промышленности с годовыми  миллиардными (руб) оборотами 

Тестирование того, что напридумывали вы Ай-тишники было лишь допнагрузкой)  

  

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Я в те времена руководил  закупками и комплектацией в энергетике и газовой промышленности с годовыми  миллиардными (руб) оборотами 

всего то миллиарды в год. Что за маленькое такое предприятие у Вас (щютка).

Можем поржать вместе)  Я что-то говорил, что специалист IT? )...Тестирование того, что напридумывали вы Ай-тишники было лишь допнагрузкой)  

С точки зрения постановки задачи и оценки рисков Ваш опыт по сути малозначим. Так как Вы не видите картину и не встречались с однотипными проблемами на разных предприятиях. Ваш опыт нужен при внедрении на Вашем предприятии. Но не в рамках постановки задачи для промышленного решения в рамках отрасли. Так я понятно выразился ?*

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

всего то миллиарды в год. Что за маленькое такое предприятие у Вас (щютка).

Как любила говорить одна  из первых моих руководителей дцать лет назад : "В какой компании вы хотите работать: в большой и известной или в маленькой, но богатой?"  (шутка)

не встречались с однотипными проблемами на разных предприятиях

 Просто поверьте на слово, что это не так.

Мы  и так отвлеклись далеко от темы

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

к примеру, производители шмоток свои номенклатурные позиции меняют два раза в год

даже если шмотка та же - все равно ее по другому обзывают

и справочники в миллион позиций - не редкость

Есть справочник ОКП (классификатор продукции), только на уровне классификатора что-то реально - типа там "чулочно-носочные изделия"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

к примеру, производители шмоток свои номенклатурные позиции меняют два раза в год

ну про модную одежду говорить не будем. Ей номенклатуру присваивать по сути незачем. Можно как раз ОКП. Или "модная хрень ценой от 2000 р до 3000" (утрирую)..  А вот костют от пониженных температур - да хоть завыпускайся новых моделей. Костюм от пониженных температур и все (не помню есть у них градация по температуре. По-хорошему нужна).

Есть справочник ОКП (классификатор продукции), только на уровне классификатора что-то реально - типа там "чулочно-носочные изделия"

я в статье даже на него ссылку указал. Там только группы продукции.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

"А вот костют от пониженных температур - да хоть завыпускайся новых моделей. Костюм от пониженных температур и все (не помню есть у них градация по температуре. По-хорошему нужна)."

- костюмов от пониженных температур может быть тоже 10 штук - если классифицировать по производителям (причем это будут костюмы с реально разными свойствами, один к примеру еще и не горючий а второй устойчивый к нефти), 20 штук если по размерам, ну и традиционная градация по цветам

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Да, конечно. Но вот два костюма от разных производителей с одинаковыми свойствами должны быть с одинаковыми номенклатурами.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Но вот два костюма от разных производителей с одинаковыми свойствами должны быть с одинаковыми номенклатурами.

Так они же твари выдумываю им различные свойства, чтоб пропихать "уникальное предложение".

Вот к примеру паропроницаемые мембраны, у них тогровых марок штук пять и Гортекс и Тексапор и еще какая-то лабуда совсем уж экзотическая. И все они "уникальные" ТБМ. Я уж не горю о "генериках" "китайских", там вообще хоть святых выноси.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Все их чудо свойства от лукавого. Поэтому "...При получении сертификата на продукцию присваивать ей код из номенклатурного справочника...".

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы себе представляете какой силы будет давление на сертифицирующую организацию, от различных лобби. Собственно беда развивается именно по этому.

Самые яркие примеры это конечно в аптеках, если не лень, можете посмотреть сколько сейчас брендов Аспирина, и все норовят в наименование пропихнуть имя своего бренда. Засрали всю номенклатуру лекарственных средств, впрочем и остальные производители не далеко ушли, а как им быть если шампунь и есть шампунь, так теперь у нас и пенки, и крем-пенки, и шампуни, и кондиционеры, и шампуни-кондиционеры, а технически все это просто жидкое мыло. Надо же как-то втюхать все это покупателю через рекламу, а фактической разницы между продуктами уже давно нет, даже парфюмерные композиции совпадают.

Извините, что ушел немного в строну от обсуждения, но проблема как мне кажется лежит именно тут. Государство волевым решением должно ввести классификатор ВСЕХ позиций номеклатуры, и бить очень больно по рукам всех кто порывается проявить фантазию на уровне наименования, кода или артикула. И не слушать никакого бреда про "ущемление прав" от проклятых маркетологов, но боюсь сейчас это технически невозможно, бардак устраивается сознательно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы себе представляете какой силы будет давление на сертифицирующую организацию, от различных лобби. Собственно беда развивается именно по этому.

в статье написал, что я был участником внедрения в структуре из 65 предприятий. Представляю.

Государство волевым решением должно ввести классификатор ВСЕХ позиций номеклатуры, и бить очень больно по рукам всех кто порывается проявить фантазию на уровне наименования, кода или артикула. И не слушать никакого бреда про "ущемление прав" от проклятых маркетологов, но боюсь сейчас это технически невозможно, бардак устраивается сознательно.

+++++

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Представляю.

Я уже даже вижу публикации в СНН, в Мордоре угнетают несчастных неувиннных эльфов, не допустим падения тьмы на все прогрессивное человечество.

И это будет еще тот самый шоколад...(с)

Аватар пользователя Феофан Пургелин

При этом один расползётся через три месяца а второй прослужит пару лет. И как быть? При заказе по номенклатуре этого не видно. Но хотя бы искать проще будет, факт, а не как сейчас - "вы скажите, какая модель вас интересует, а я скажу, есть нужный размер на складе или нет" и вот перебирай как дебил весь каталог того же "востоксервиса".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Истинно так!

ППКС++++

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

ну это уже цели ОМТС закупать только у проверенных производителей. Не надо с больбной головы на здоровую перекладывать . :)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Не надо с больбной головы на здоровую перекладывать . :)

Везучие вы люди инженера, завидую.))

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Решал подобную задачу каталогизации. Люто, бешено сопротивлялись продавцы, им кодификация ножом по горлу. Ну как, как впарить "регулятор давления для мерседес бенц", если на самом деле это Бош, стоящий в 4 раза дешевле? И в каталоге это отлично видно, включая совместимые модели...

Пришёл к выводу, что подобной деятельностью должен заниматься некий посредник-поставщик всего. И зарабатывать на этом. Тогда, может быть, взлетит.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Пришёл к выводу, что подобной деятельностью должен заниматься некий посредник-поставщик всего. И зарабатывать на этом. Тогда, может быть, взлетит.

При получении сертификата на продукцию присваивать ей код из номенклатурного справочника и обязать ведение номенклатуры при реализации продукции. Указывать в каждом товарном чеке. Хочешь растаможить товар - присвой российскую номенклатуру (аналог российских ГОСТов). Сделать экономически обоснованным введение данного справочника. К примеру, хочешь выложить товары в Яндекс.Маркет - присвой номенклатуру. При формировании бухгалтерской отчетности будет требоваться классификация по единому номеклатурному справочнику....Однако это задача людей уровня Германа Клименко и Мантурова Дениса Валентиновича.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Если сверху внедрять, сопротивляться будут отчаянно же. И саботировать. И просто присваивать коды от балды, потому что "положено".

В этом плане интересен опыт амазона, как им удалось выкрутить руки продавцам и хотя бы обувь рассортировать по размерам и полноте. Даже, иногда, по цвету. И кто эту работу делал - продавцы или сотрудники амазона... Верифицируют размеры они, кстати,  с помощью покупателей-подопытных кроликов.

Страницы