Мурманск, Северный флот и Беломорканал должны были появиться в 19 веке. Но... 'Семья' была и тогда

Аватар пользователя Снорус

Авантюра конца 19 века по строительству Либавского военного порта и крепости

Необдуманное решение стоило царю трона, а стране принесло поражение в войне

Александр Борисович Широкорад – писатель, историк

история, российская империя, порт артур, либава, витте, мурман

Императорская яхта «Полярная звезда» под брейд-вымпелом императрицы Марии Федоровны в портовом бассейне. Фото 1903 года

В 1928 году Либаву посетил американский журналист, который с удивлением бродил по безлюдным кварталам пустых казенных зданий, по циклопическим развалинам крепости и осматривал огромный порт, вход в который затянуло песком. В своем репортаже о Либаве он провел аналогию с романом Герберта Уэльса «Война миров». И сейчас, в 2013 году, в окрестностях Лиепаи туристы видят развалины десятков циклопических сооружений.

ЦАРСКАЯ АВАНТЮРА

Держу пари, что в прошедших и будущих теледебатах, посвященных столетию русской революции, ни один из участников не слышал о строительстве Либавской крепости и Порта императора Александра III. Между тем эта авантюра во многом предопределила поражение России в войне с Японией и все три последующие революции.

Немного истории. В 80-х годах XIX века Морское ведомство задумало построить на Балтике незамерзающий порт. На строительство нового порта повлияли два фактора: с одной стороны – интенсивное строительство германского флота и прорытие Кильского канала, а с другой – невозможность вывода зимой крейсеров из портов Финского залива в случае начала войны с Англией. Так, весной 1885 года начался так называемый афганский кризис. Англия привела в полную боевую готовность свой флот, а русские адмиралы не могли до конца мая вывести свои корабли из замерзших портов.

Однако строить порт и большую морскую крепость в Либаве, или скажем в Виндаве, было заведомой глупостью. Ведь в ходе любого военного конфликта, что с Англией, что с Германией, неприятельский флот неизбежно блокирует Датские проливы, и ни один русский корабль ни при каких условиях не прорвется в океан.

Казалось, сама природа исключила создание там большой военно-морской базы – низменный песчаный берег, малые глубины, подвижные пески, отсутствие закрытой от ветров якорной стоянки. Не было условий там и для создания сухопутной крепости.

Чтобы избежать обвинений в предвзятом отношении к русским генералам и адмиралам времен Николая II, я процитирую официальное издание – «Военную энциклопедию» издания 1911–1915 годов: «Затем был возбужден вопрос о том, что крепость Либава по ея близкому расположению от границы по наличию впереди сухопутной ея горжи командующих высот Гробинских и Капсиденских, не дает флоту прикрытия с суши. Высказывались мысли о необходимости занятия названных высот. Но одновременно с этим выяснилось, что и военный порт, сообщающийся с открытым морем длинными и узкими подводными каналами, вовсе не отвечает задаче активной морской базы».

Самое забавное, что все это выяснилось лишь в 1908 году, и только тогда «возбудился вопрос…». А почему сии вопросы не возбуждались в 1893–1894 годах? Не знали-с?

Германская граница находилась всего лишь в 30 верстах от Либавы. Германский флот имел рядом несколько удобных якорных стоянок, а у русского флота к 1892 году ближайшая крупная военно-морская база была за много сотен миль – в Кронштадте.

С одной стороны, постройка порта и крепости была наглым вызовом Германии, поскольку использование Либавы стало бы целесообразным лишь в ходе наступательных действий на суше и на море. А с другой стороны – это была ловушка для русского флота, который легко мог быть блокирован даже слабейшим противником (каковым Германия не являлась).

ВЗГЛЯД НА СЕВЕР

Наиболее дальновидные военные и сановники предлагали вместо Либавы построить незамерзающий порт на севере вблизи современного Мурманска. Активно поддерживали этот проект адмирал Степан Осипович Макаров и министр финансов Сергей Юльевич Витте.

Летом 1894 года министр финансов устроил ознакомительную поездку по приморским районам Архангельской губернии с целью определить место для закладки порта. Получив напутствие от Александра III «найти там такого рода незамерзающую гавань, где можно было бы строить большой военный флот, такую гавань, которая послужила бы нам главною морскою базою», Витте в сопровождении многочисленной свиты из правительственных чиновников, журналистов, крупных промышленников и работников губернской администрации объехал весь Мурман и остановил свой выбор на Екатерининской гавани, лежавшей у самого входа в Кольский залив: «Такой грандиозной гавани я никогда в своей жизни не видел; она производит еще более грандиозное впечатление, нежели Владивостокский порт и Владивостокская гавань».

По результатам этой поездки С.Ю. Витте представил Александру III подробный доклад, в котором указал, что Екатерининская гавань «никогда не замерзает, весьма обширна, легко может быть защищаема... оттуда наш флот будет иметь прямой доступ в океан». В докладе нашла отражение и специфика Севера – на период длительных полярных ночей Витте предлагал «устроить очень сильное электрическое освещение» местности, а для поддержания регулярной связи с центром – провести телеграф и соединить гавань «двухколейной железной дорогой с Петербургом».

Порт на севере имел огромное стратегическое значение. В случае коалиционной войны с Францией против Германии связь с Францией могла обеспечиваться только через северные моря. В случае конфликта с Англией в Екатерининской гавани могли базироваться русские крейсера, оперирующие на британских коммуникациях в Атлантике.

Талантливые русские инженеры в 1894–1895 годы создали технические проекты канала Беломор–Балт и железной дороги, проходившей по Карелии и Мурманскому полуострову. В частности, инженер Борис Александрович Риппас провел обследование местности на предмет строительства дороги до Екатерининской гавани.

Выходит, большевики оказались лишь плагиаторами идей русских инженеров? Увы, Наполеон любил повторять, что выиграл битву не тот, кто предложил план сражения, а тот, кто взял на себя ответственность и довел бой до конца. Большевики построили Беломор–Балт в рекордно короткие сроки. 22 июня 1933 года на буксирном пароходике «Буревестник» в Екатерининскую гавань прибыл Сталин. В отличие от Витте он речей не произносил, но уже 6 августа туда прибыл отряд кораблей с Балтики. После чего как ветром сдуло тысячи рыболовных судов, которые ежегодно браконьерили у берегов Мурмана и в Белом море под прикрытием боевых кораблей британского и норвежского флотов. А Екатерининская гавань стала главной базой Северного флота Полярное.

Но вернемся к докладу Витте. Читать его было некому. Александр III находился в агонии, а наследник был очень занят: купался в море с кузеном Сандро, с другим кузеном – греческим принцем Николаем – кидался шишками на крыше, писал нежные письма Алисе Гессенской.

Поэтому Витте пришлось ждать смерти Александра III и приезда нового императора в Петербург.

Наконец Витте добился, чтобы Николай II соизволил прочесть доклад. Через неделю, принимая Витте, император сказал, что «не следует осуществлять проекта грандиозных устройств в Либаве, так как Либава представляет собою порт, не могущий принести России никакой пользы, вследствие того что порт этот находится в таком положении, что в случае войны эскадра наша будет там блокирована. Вообще император высказался против этого проекта… Император Николай II хотел немедленно объявить указом о том, что основной военный порт должен быть устроен на Мурмане, в Екатерининской гавани, причем Екатерининская гавань должна быть соединена железной дорогой с одной из ближайших станций прилежащих к Петербургу железных дорог – указывал Витте в своих воспоминаниях. – Прошло месяца два-три, и вдруг я прочел в «Правительственном вестнике» указ императора Николая II о том, что он считает нужным сделать главным нашим морским опорным пунктом Либаву, и осуществить все эти планы, которые на этот предмет существуют, и назвать этот порт портом императора Александра III».

А вот воспоминания генерал-майора свиты его величества великого князя Константина Константиновича:

«Русские люди давно задумывают о гаванях Мурмана как незамерзающих, а потому удобных для военного порта. Морское министерство, пренебрегая незаменимыми качествами мурманских гаваней, строит порт в Либаве, упуская из виду, что Балтийское море во всякое время может быть заперто нашими врагами, и русские военные суда будут обречены на бездействие.

Кази, давно стоящий за Мурман, уговорил Витте туда съездить. И вот министр передавал мне, что Государь (Александр III. – А.Ш.) велел ему составить доклад о выгодах Мурмана. Быть может, этому докладу суждено положить предел либавским бесполезным начинаниям. Ники – большой сторонник Мурмана. Он передал мне, что Государь все более недоволен Чихачовым и, может быть, не долго ему оставаться управляющим Морским министерством».

Так что же произошло? Ответ я нашел в дневнике императора Николая II: «19-го декабря [1894 г.]. Понедельник. После кофе гуляли; за ночь выпал снег, так что санный путь улучшился. Принимал доклад д. Алексея и Чихачева – как раз дело шло о сооружениях в Либаве. Он и Георгий (деж.) завтракали с нами. Катались в Павловске в санях. Ходили наверх в наши детские комнаты смотреть вещи Аликс, приехавшие из Дармштадта. Читал. Обедали втроем с Георгием; сидели в кабинете Папа и рассматривали его альбомы войны 1877 г.».

Я умышленно привел все записи за 19 декабря, дабы показать, как мимоходом было принято это судьбоносное решение. На царя надавили великие князья Алексей Александрович и Михаил Николаевич. Они бесконтрольно управляли флотом и сухопутной артиллерией.

В чем-то Николая II можно понять. Ему только 26 лет. Он стал императором всего два месяца назад, после смерти отца. До этого государственными делами, в том числе строительством крепостей и портов, не занимался. Государь был влюблен в Алису Гессенскую и 14 ноября вступил с ней в брак. В итоге он положился на опыт своих дядей и подчиненных.

Раннее утро на русской батарее в Порт-Артуре.  Фото Библиотеки Конгресса США
Раннее утро на русской батарее в Порт-Артуре.  Фото Библиотеки Конгресса США

Строительство порта по ведомству генерал-адмирала Алексея и крепости по ведомству генерал-фельдцейхмейстера артиллерии Михаила стало для них подлинным Клондайком. Подрядчики дали взятки не менее 2 млн руб.

А вот мнение о состоянии Либавской крепости генерал-майора Федора Петровича Рерберга, начальника ее штаба в 1902–1904 годах:

«Высшее начальство находило, что Либава в «порядке», и семь лет подряд ген. Лазарев доносил ежегодно по команде о полном благополучии пригодности вверенной ему крепости. Либава была тогда в моде, и несколько раз приезжал для ее осмотра сам Военный Министр – Ген. Куропаткин, и ни Куропаткин, ни Лазарев не замечали, что Либава не крепость, а лишь жалкая породия на крепость...; и Либава считалась крепостью, защищавшей и с моря и с суши, вновь выстроенный огромный военный порт имени Александра III. 

Либава действительно была не крепостью, а каким-то странным недоразумением. Решив в Либаве, в трех переходах от Германской сухопутной границы, соорудить порт – базу части нашего Балтийского флота и за отсутствием островов впереди побережья, и невозможности вынести в море батареи, надо было с портовыми сооружениями настолько углубиться в материк, чтобы батареи, поставленные на берегу, действительно своим огнем могли бы прикрывать со стороны моря внутренние бассейны, доки и прочие сооружения. Со стороны материка крепость надо было укрепить, чтобы неприятель, придя беспрепятственно в три перехода из Полангена, не мог взять ее открытою силою на четвертый день мобилизации. Укрепление Либавы с юга производило такое впечатление, будто наше высшее начальство было убеждено, что достаточно русским генералам на полпути между границею и Либавою поставить на дороге вывеску: «Вход Германским войскам воспрещается», чтобы никакие немцы к нам не пришли».

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В ПОРТ-АРТУРЕ...

Между тем возник и новый аргумент против строительства Либавского порта и береговой крепости. Русские заняли Порт-Артур. В 8 часов утра 16 марта 1898 года, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт-Артуром) великий князь Кирилл Владимирович поднял Андреевский флаг рядом с китайским желтым флагом. Раздался салют эскадры – Порт-Артур официально стал русской военно-морской базой.

На мой взгляд, решение о занятии Порт-Артура было правильным. Иначе не прошло бы и года, как Артур стал бы британской или японской базой. С этого времени Маньчжурия начала постепенно превращаться в доминион империи, и ее стали шутливо называть Желтороссией.

Но чтобы закрепиться на Дальнем Востоке и окончательно включить в состав империи Маньчжурию и Ляодунский полуостров, требовались огромные финансовые затраты, строительство двухпутного Транссиба и КВЖД, переселение сотен тысяч русских крестьян на Дальний Восток и в Желтороссию. Требовалось не только возведение мощных береговых крепостей в Порт-Артуре и Дальнем, но и превращение всего Ляодунского полуострова в большой укрепрайон. Кроме того, чтобы добиться равенства в силах, русский флот на Дальнем Востоке должен был превосходить японский как минимум в два раза как из-за неудачного расположения российских военно-морских баз, так и из-за некомпетентности наших адмиралов.

Все эти меры были по силам России, даже без особого «затягивания поясов». Но в этом случае требовалось забыть о соперничестве на Балтике с Германией и надолго отложить планы «босфорской операции». Соответственно, необходимо было прекратить строительство Либавской крепости и заморозить строительство кораблей на Черном море. А орудия Либавской крепости, новых черноморских броненосцев и крейсеров, а также из «особого запаса», предназначенные для босфорской экспедиции, отправить на Дальний Восток.

Увы, Николай II, введенный в заблуждение сановниками, мечтал об экспансии на Балтике и о захвате проливов и в то же время злил Японию, не желая идти на компромиссы в Корее и Китае.

Чтобы не быть голословным, проведу сравнение береговой артиллерии Либавы и Порт-Артура: 280-мм пушки – в Порт-Артуре нет, а в Либаве их 19; 254-мм пушки – соответственно 5 и 10; 229-мм пушки – 12 и 14; 152-мм пушки Кане – 20 и 30; 280-мм мортиры – 10 и 20; 229-мм мортиры – 32 и 30. Замечу, что по проекту форты Порт-Артура должны были выдерживать попадание 6-дюймового (152-мм) снаряда, а форты Либавы – 11-дюймового (280-мм) снаряда.

На содержание Тихоокеанской эскадры не хватало денег. В результате осенью-зимой эскадра в Порт-Артуре становилась в «вооруженный резерв», то есть корабли без паров стояли в порту.

Свыше половины корабельных снарядов калибра 152–305-мм из экономии делались из чугуна, а не из стали, а на береговых батареях Порт-Артура – на 80%. На самой мощной батареи Порт-Артура «Электрический утес» состояло пять 254/45-мм орудий вместо десяти положенных. А еще пять где-то затерялись. В Порт-Артуре для пяти 254-мм пушек имелось всего 295 стальных бронебойных снарядов и 495 чугунных снарядов. Фугасных же стальных снарядов не было вообще.

Стальные бронебойные снаряды по тем временам имели удовлетворительную бронепробиваемость, но снаряд весом 225 кг содержал лишь 2 кг дымного пороха, то есть его действие было ничтожным, меньше, чем у 76-мм мелинитовой гранаты. Чугунные 254-мм снаряды имели тот же вес (225 кг), но содержали 9,6 кг дымного пороха. Их действие было слабее, чем у 120-мм японского гаубичного снаряда, начиненного шимозой. Хуже всего было то, что чугунный снаряд не выдерживал стрельбы при полном заряде, а разваливался в канале ствола или в лучшем случае сразу после вылета у дула орудия. Поэтому чугунным снарядом стреляли только при половинном заряде.

В Порт-Артуре из всех береговых орудий только 9-дюймовые мортиры имели эффективные фугасные снаряды – 830 пироксилиновых бомб, то есть менее чем по 26 снарядов на ствол.

Длинный список безобразий можно продолжить на нескольких страницах.

Самое любопытное, что японцы в 1904–1905 годах воевали по шаблону, копирую войну с китайцами 1894–1895 годов. О том, что японцы будут действовать по канонам Китайской войны, Николая II неоднократно предупреждали адмирал Макаров и капитан 1 ранга великий князь Александр Михайлович. Я сам смотрел в архивах их доклады и был поражен предвидением всех деталей войны 1904–1905 годов. Дело кончилось тем, что Александр Михайлович, хоть и родня царю, но был уволен из флота по настоянию генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича.

В итоге Россия осталась без флота как на Тихом океане, так и на Балтике. Порт Александра III и Либавская крепость оказались ненужными.

ЗАКОНОМЕРНЫЙ ФИНАЛ

27 июня 1907 года вышел императорский указ о лишении Либавы статуса крепости, а в 1910 году вышло секретное «Девятнадцатое расписание», согласно которому с началом войны все укрепления Либавы и сооружения Порта Александра III подлежали уничтожению.

Вывоз орудий из крепости начался лишь во второй половине 1908 года, а закончился к концу 1911 года. Эвакуация Либавы обошлась в несколько миллионов рублей. В 1907–1914 годах на Либавский порт эпизодически базировались малые суда и три подводные лодки. Немцы могли занять Либаву в первые же дни войны, но они были заняты наступлением во Франции. 17 апреля 1915 года русское командование отдало приказ о сдаче Либавы.

Лишь с началом Великой войны министры и генералы оценили значение порта на Мурмане. В конце 1914 года началось лихорадочное строительство Мурманской железной дороги. За время сооружения линии (1915–1916) в работах участвовало почти 138 тыс. человек. Из них 80 тыс. доставили к месту работы из европейской части России, 7 тыс. – из Финляндии, 10 тыс. – из Китая. На работах использовали и военнопленных. Большую помощь строителям оказали солдаты сводного батальона в составе шести военно-рабочих рот.

30 ноября 1916 года состоялось открытие сквозного движения на Мурманской магистрали протяженностью около 1,5 тыс. км, построенной в условиях Первой мировой войны за 20 месяцев.

21 сентября 1916 года в присутствии министра путей сообщения и морского министра состоялась закладка города, названного Романов-на-Мурмане (с 1917 года – Мурманск).

Так случилось, что благодаря бурным событиям 1904–1907 и 1914–1920 годов в России забыли о величайшей авантюре начала ХХ века – строительстве Либавской крепости и порта. Монархистам об этом было не выгодно вспоминать, а большевики предпочитали использовать иные, куда более эмоциональные обвинения царизма.

Возникает вопрос: могла ли произойти афера, подобная Либаве, в Англии? Столь грандиозных авантюр там не было, а даже малые аферы служили предметом парламентских расследований.

В России в конце XIX – начале ХХ веков система управления империей пошла в разнос. Премьер-министр не играл серьезной роли, поскольку остальные министры ему не подчинялись, а имели право на личный доклад царю. Например, С.Ю. Витте рассматривал свой перевод с поста министра финансов на должность премьера как обидное понижение.

Мне возразят: а как же премьер Столыпин? Премьер Столыпин имел столь же мало власти, как и остальные премьеры. Зато министру внутренних дел Столыпину царь дал чрезвычайные полномочия по подавлению революции, в нарушение законов империи.

Замечу, что Николай II 1 января 1910 года подписал указ о разоружении западных крепостей, а потом, 26 ноября 1913 года – указ о вооружении крепостей. В обоих случаях без согласования с премьером и даже военным министром.

За состояние армии в Российской империи отвечали два независимых друг от друга сановника – военный министр и генерал-фельдцейхмейстер. А флотом заведовали тоже два независимых друг от друга персонажа – морской министр и генерал-адмирал.

Итак, все сановники были независимы друг от друга и подчинялись только императору. Ну а Николай II не имел даже секретариата, то есть технического аппарата, готовившего документы и т.д. Вспомним, что у Екатерины Великой было четыре секретаря, каждый из которых имел свой штат чиновников, готовивших документы. Николай II принимал доклады, длившиеся, как правило, не больше 15–20 минут. Иногда он предварительно просматривал текст доклада. А далее император подписывал доклад, задав несколько несущественных вопросов. Причем император, выслушав другого сановника или даже случайное лицо, того же Распутина, мог принять решение, кардинально противоречащие уже высочайше утвержденному докладу министра.

В императорской России со времен Павла I существовал закон о престолонаследии, по которому при царе обязательно должен был быть наследник-цесаревич, который после смерти царя автоматически становился императором. После смерти Александра III императором стал его сын цесаревич Николай, а второй по старшинству сын Георгий – наследником-цесаревичем. Однако в 1899 году Георгий умер, но Николай II нарушил закон и не присвоил титул наследника-цесаревича младшему брату Михаилу, что вызвало большое смятение подданных.

Согласно закону о престолонаследии, женщины из дома Романовых могли быть допущены к управлению страной только после смерти всех без исключения мужчин Романовых. А взрослых великих князей Романовых к началу ХХ века имелось почти два десятка. Тем не менее, когда Александр III смертельно заболел, все его дела вела императрица Мария Федоровна, которая брала бумаги, и неизвестно, кто их подписывал в течение октября 1894 года, когда император находился почти в беспамятстве. А уже осенью 1900 года, когда в Ливадии заболел тифом Николай II, он свыше месяца находился между жизнью и смертью в личных покоях императрицы Александры Федоровны, которая брала бумаги, уносила и выносила их подписанными. Кто их подписывал, наши историки не удосужились узнать до сих пор.

Во время болезни ряд министров, включая военного министра Куропаткина, составили заговор – в случае смерти Николая передать правление его дочери Татьяне, а регентшей сделать Александру Федоровну. Витте отказался участвовать в заговоре. В итоге в случае смерти Николая II гражданская война могла начаться еще в 1900 году. Благо, гвардия любила Михаила, на его стороне была и вдовствующая императрица Мария Федоровна.

В 1904 году у Николая родился сын Алексей, но он был неизлечимо болен гемофилией. Царь приказал засекретить болезнь сына, но это стало секретом Полишинеля для всей его родни. В итоге каждый великий князь начал мысленно примерять корону на свою голову.

В 1915 году Николай II принял командование над армией, хотя он никогда не командовал даже полком. Вместо него вопреки законам империи министров стала в Царском Селе принимать Александра Федоровна. Она начала подменять императора, находившегося в ставке в Могилеве.

А Россия на всех парах неслась к революции…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А потом были новые Великие Князья - такие, как сожитель Матильды Кшесинской Сергей Михайлович, потративший на неё немало средств русской артиллерии. Результаты мы знаем по 1915 году.

Комментарии

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

И что же простите полезного им там предложили? Мечту о "прекрасном завтра" или просто соблазнили возможностью отобрать и поделить?? И чем все закончилось? 

Проблема в том, что если человек чего-то не заработал, то он психологически не готов этим чем-то распоряжаться. Конечно, можно хоть до посинения говорить, про равенство и братство, только все это сказочки про белого бычка. Да, возможно вначале, пока есть те, кто помнят как оно было "плохо" или горят желанием сделать всем хорошо, это работает. Но вот уже в следующем поколении природа берет свое! 

Никто не спорит, что нужно справедливое общество или что элита должна работать на общее благо, а не на свое личное! Только это так не делается.. Есть, знаете ли, в теории управления всякие критерии достижимости и реализуемости. И можно хоть обмечтаться, но если физически не достижимо или не реализуемо, то значит что решение не верное и надо искать другое. В 17ом просто взяли и поставили натурный эксперимент - он показал, что против законов природы и Маркс, и Ленин бессильны! Надо искать другие пути, а они БЫЛИ! Их просто погребли в тоннах словоблудия и велиречивых лозунгах! А теперь на поверку получается, что оказывается Маркс с Лениным себе еще и право на социальную справедливости приватизировали! Мало того что КПСС страну со всеми типа общественными богатствами и производствами распродала, так еще и саму социальную справедливость! Прекрастно!

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Мечту о "прекрасном завтра" 

- Нет, русские мужики упоротые материалисты и на эти пропагандистские штучки не ведутся. Землю. Но Вам это кажется невдомек.

Проблема в том, что если человек чего-то не заработал, то он психологически не готов этим чем-то распоряжаться.

- Это Вы Чубайсу расскажите, он оценит.

И можно хоть обмечтаться, но если физически не достижимо или не реализуемо

- Что конкретно не достижимо? Вы на досуге можете такой невеликий аналитический эксперимент проделать - возьмите и сведите баланс по социальным стратам дореволюционным и нынешним, что имели тогда и что получили в настоящее время, а после этого без агиток Бедного Демьяна поразмышляйте в какую сторону реально шло движение, тренд так сказать социальных инноваций, ну а после можете измыслить от чего так произошло.

Мало того что КПСС страну со всеми типа общественными богатствами и производствами распродала

- Это что, Носовский-Фоменко уже и до Новейшей истории добрались? Однако... скоропостижно как-то. Но даже если и так, сведите баланс, он несложный и наглядный весьма. Кто получил от всей этой вековой движухи по-максимуму?

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С приоритетами у наших правителей всегда было неважно. Тот же товарищ Сталин затеял строить ненужные линкоры. Про товарища Путина с его олимпиадой, футболом, хохлами и сирией вообще помолчу.

Видимо, вы сами страдаете тем же синдромом всезнания, как и Широкорад.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

померьте линеечкой сколько от Пиллау, где сейчас сидит Балтфлот до супостатов из НАТО.

так ничего и не изменилось. В случае серьезной войны Балтфлот будет снова выключен из игры. Максимум - сможет охранять собственную базу. Что тоже немало.

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Сравнение Либавы с Мурманском - это сравнение шершавого с кислым. 

Да нет никакого сравнения. Нужен был выход в океан - т.е. строительство Мурманска. А Балтика - внутренняя лужа, из которой просто нет выхода. И порт, находящийся в 30 км от границы, очень уязвим

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

И что на Балтике ничего не делать?? Чтобы там была дыра размером с пол западной границы?! Для океана тогда нужны были колонии. Атомных кораблей с неограниченной автономностью еще не придумали! А чем заканчивается побирушничество в вопросах снабжения флота нам блестяще адмирал Рожественский показал! 

Паровой океанский флот им подавай! Специалисты по натурным экспериментам на людях!

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

На Балтике нужно было обеспечить прикрытие фланга фронта в случае войны с Германией плюс набеговые операции флота на германское побережье

И всё - никаких линейных боёв там и близко не просматривалось 

А Мурманск - это снабжение от союзников

Флот уже дело второе

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 2 месяца)

Спасибо, очень интересная статья.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Главное, что нигде этого ещё не было

120 лет молчания 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Кроме голословия есть много фактического материала — это хорошо, но хотелось бы напомнить явно не симпатизирующему большевикам писателю, которые по его словам на халяву гениальные идеи у эффективной буржуазии позаимствовали, что большевики из доставшегося от модели царизма вообще ничего, кроме личных паразитарных гнёзд не разрушили (под общественные нужды отдали на самом деле), а только с годами улучшили. Начиная с образования и заканчивая медициной с наукой.

В отличие от «новой» буржуазной мразоты постсоветского периода, обнулившей целые отрасли советского налаженного хозяйства и образование, и медицину с армией.

Почувствуйте разницу в подходах к «реформам», как грится  Капитализм, буржуазия у руля — это медленная смерть в основном российского государства. Про партнёров не знаю.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Широкорад это Широкорад - всегда был дезинформатором. Во-первых, тот самый Витте был главным проводником дальневосточной авантюры - с КВЖД и Ляодунским полуостровом, что неизбежно привело к прямому столкновению с Японией при подстрекательстве и поддержке наглосаксов. Производная этого, кстати, обнуление Балтийского флота, что не могло не принизить потенциальную роль базы в Либаве. Хотя с морской войной в ПМВ промахнулись все основные акторы, но Либаву, по идее. можно было бы использовать как пункт передового базирования подводных (как немцы Брюгге) и миноносных сил.

Во-вторых, и в главных, строительство порта было начато в январе 1890 года!!! Какой такой Николай II?!  Этот закоренелый лгунишка вообще понимает что он несет? Какие тогда корабли были и как это все было в одночасье обнулено всего лишь в 1906 году появлением "Дредноута", эпохой великой дредноутной гонки?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Авантюра конца 19 века по строительству Либавского военного порта и крепости

Необдуманное решение стоило царю трона, а стране принесло поражение в войне

Продолжаю логику эксперта: Авантюра конца 20 века по программе Энергия-Буран.

Необдуманное решение стоило ЦК КПСС власти, а стране принесло поражение в холодной войне. 

Итак: для чего копировали идею тяжёлого многоразовой транспортной космической системы непонятно. Энергии как носителю нечего было выводить. В СовМине муссировалась идея выведения платформы космической связи, но это уже после создания и успешного испытания и носителя и "птички". При этом планировалось многоразовое использование боковых ступеней (блоки А), но это вызывало скепсис у разработчиков. Центральный блок с исключительно дорогими двигателями вообще не планировалось "спасать". Непонятно предназначение самого "космического самолета": снимать с орбиты космические аппараты (КА) и совершать маневры на орбите, меняя траекторию. По п.1 : не понятно, соотношение цены выведение нового КА и эвакуации с орбиты "старого" КА. По п.2. у Лозино-Лозинского были вполне рабочие проекты легких и более дешевых КА. 

Ни кто не подсчитывал стоимость проекта, но по некоторым "экспертным оценкам", бюджет соизмерим со годовым бюджетом СССР. (Однако не слабо). А перед СССР в тот момент стоили и другие задачи.

Для тех кто не понял: мои рассуждалки - это ирония, которой я хочу проиллюстрировать бред выводов статьи, вынесенных в заголовок. В любом государстве можно найти массу ошибочных проектов, которые нам кажутся полным бредом по той причине, что мы не представляем ситуацию, в которой были приняты те или иные решения. бюджетные провалы сами по себе никогда не ведут к национальной катастрофе, которой является любая революция. Есть масса факторов, которые сделали революцию возможной и строительство Либавского порта стоит на 189789076879  месте.

Моралитэ. Любой, кто вытаскивает на широкое обсуждение историческое "окаменевшее говно" враг и дурак, т.к. тем самым  рвет преемственность истории, преемственность поколений. И не имеет значения из истории "русского православного" проекта или "красного" проекта. Что из этого разрыва вытекает? Это значит некий гражданин противопоставляет себя стране и государству на определенном отрезке времени. От этого противопоставления для следующий шаг: Россия - это историческое недоразумение (на тот период времени) со всеми уже очевидными вытекающими последствиями. А для "лиц принимающих решение" отсутствие разумного анализа приводит к повторению прошлых ошибок, но уже с более страшными последствиями. 

Это не значит, что это должна быть закрытая тема, это значит, что анализ должен проходить без тупого исторического высокомерия.

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Продолжаю логику эксперта: Авантюра конца 20 века по программе Энергия-Буран.

Коротко: строительство Либавского порта и крепости преследовали частные коррупционные интересы Великих Князей

В Энергии - Буран такого быть просто не могло

Всё

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Утверждение верно, хотя и вне логики статьи и моего комментария. Анонсирование статьи бред (повторяюсь). Замечу, что те или иные способы хозяйствования имеют свои издержки. Если сейчас коррупция, то тогда безхозяйственность (дичайшая). К примеру, для одной из систем подготовки пришла мини ЭВМ М6000. Пролежала в чистом поле (огороженном колючкой) какое-то время, а потом военные строители растащили её по проводкам (в прямом смысле этого слова). Цена М6000 порядка 1 000 000 тех самых руб. Я не противопоставляю. Я против идиотских выводов в стиле желтой прессы.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

 Если сейчас коррупция, то тогда безхозяйственность (дичайшая).

Это было - в 80 - е годы в СССР просто так валялось импортного оборудования на 7 млрд. долларов frown

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ни кто не подсчитывал стоимость проекта, но по некоторым "экспертным оценкам", бюджет соизмерим со годовым бюджетом СССР. (Однако не слабо).

В книге "Незабываемые космические программы" приведена стоимость проекта "Энергии" и стоимость одного пуска. ЕМНИП и то, и другое - единицы миллиардов советских рублей. Уж точно не годовой бюджет. Это было хорошее вложение в отечественную науку и технику.

Страницы