Мурманск, Северный флот и Беломорканал должны были появиться в 19 веке. Но... 'Семья' была и тогда

Аватар пользователя Снорус

Авантюра конца 19 века по строительству Либавского военного порта и крепости

Необдуманное решение стоило царю трона, а стране принесло поражение в войне

Александр Борисович Широкорад – писатель, историк

история, российская империя, порт артур, либава, витте, мурман

Императорская яхта «Полярная звезда» под брейд-вымпелом императрицы Марии Федоровны в портовом бассейне. Фото 1903 года

В 1928 году Либаву посетил американский журналист, который с удивлением бродил по безлюдным кварталам пустых казенных зданий, по циклопическим развалинам крепости и осматривал огромный порт, вход в который затянуло песком. В своем репортаже о Либаве он провел аналогию с романом Герберта Уэльса «Война миров». И сейчас, в 2013 году, в окрестностях Лиепаи туристы видят развалины десятков циклопических сооружений.

ЦАРСКАЯ АВАНТЮРА

Держу пари, что в прошедших и будущих теледебатах, посвященных столетию русской революции, ни один из участников не слышал о строительстве Либавской крепости и Порта императора Александра III. Между тем эта авантюра во многом предопределила поражение России в войне с Японией и все три последующие революции.

Немного истории. В 80-х годах XIX века Морское ведомство задумало построить на Балтике незамерзающий порт. На строительство нового порта повлияли два фактора: с одной стороны – интенсивное строительство германского флота и прорытие Кильского канала, а с другой – невозможность вывода зимой крейсеров из портов Финского залива в случае начала войны с Англией. Так, весной 1885 года начался так называемый афганский кризис. Англия привела в полную боевую готовность свой флот, а русские адмиралы не могли до конца мая вывести свои корабли из замерзших портов.

Однако строить порт и большую морскую крепость в Либаве, или скажем в Виндаве, было заведомой глупостью. Ведь в ходе любого военного конфликта, что с Англией, что с Германией, неприятельский флот неизбежно блокирует Датские проливы, и ни один русский корабль ни при каких условиях не прорвется в океан.

Казалось, сама природа исключила создание там большой военно-морской базы – низменный песчаный берег, малые глубины, подвижные пески, отсутствие закрытой от ветров якорной стоянки. Не было условий там и для создания сухопутной крепости.

Чтобы избежать обвинений в предвзятом отношении к русским генералам и адмиралам времен Николая II, я процитирую официальное издание – «Военную энциклопедию» издания 1911–1915 годов: «Затем был возбужден вопрос о том, что крепость Либава по ея близкому расположению от границы по наличию впереди сухопутной ея горжи командующих высот Гробинских и Капсиденских, не дает флоту прикрытия с суши. Высказывались мысли о необходимости занятия названных высот. Но одновременно с этим выяснилось, что и военный порт, сообщающийся с открытым морем длинными и узкими подводными каналами, вовсе не отвечает задаче активной морской базы».

Самое забавное, что все это выяснилось лишь в 1908 году, и только тогда «возбудился вопрос…». А почему сии вопросы не возбуждались в 1893–1894 годах? Не знали-с?

Германская граница находилась всего лишь в 30 верстах от Либавы. Германский флот имел рядом несколько удобных якорных стоянок, а у русского флота к 1892 году ближайшая крупная военно-морская база была за много сотен миль – в Кронштадте.

С одной стороны, постройка порта и крепости была наглым вызовом Германии, поскольку использование Либавы стало бы целесообразным лишь в ходе наступательных действий на суше и на море. А с другой стороны – это была ловушка для русского флота, который легко мог быть блокирован даже слабейшим противником (каковым Германия не являлась).

ВЗГЛЯД НА СЕВЕР

Наиболее дальновидные военные и сановники предлагали вместо Либавы построить незамерзающий порт на севере вблизи современного Мурманска. Активно поддерживали этот проект адмирал Степан Осипович Макаров и министр финансов Сергей Юльевич Витте.

Летом 1894 года министр финансов устроил ознакомительную поездку по приморским районам Архангельской губернии с целью определить место для закладки порта. Получив напутствие от Александра III «найти там такого рода незамерзающую гавань, где можно было бы строить большой военный флот, такую гавань, которая послужила бы нам главною морскою базою», Витте в сопровождении многочисленной свиты из правительственных чиновников, журналистов, крупных промышленников и работников губернской администрации объехал весь Мурман и остановил свой выбор на Екатерининской гавани, лежавшей у самого входа в Кольский залив: «Такой грандиозной гавани я никогда в своей жизни не видел; она производит еще более грандиозное впечатление, нежели Владивостокский порт и Владивостокская гавань».

По результатам этой поездки С.Ю. Витте представил Александру III подробный доклад, в котором указал, что Екатерининская гавань «никогда не замерзает, весьма обширна, легко может быть защищаема... оттуда наш флот будет иметь прямой доступ в океан». В докладе нашла отражение и специфика Севера – на период длительных полярных ночей Витте предлагал «устроить очень сильное электрическое освещение» местности, а для поддержания регулярной связи с центром – провести телеграф и соединить гавань «двухколейной железной дорогой с Петербургом».

Порт на севере имел огромное стратегическое значение. В случае коалиционной войны с Францией против Германии связь с Францией могла обеспечиваться только через северные моря. В случае конфликта с Англией в Екатерининской гавани могли базироваться русские крейсера, оперирующие на британских коммуникациях в Атлантике.

Талантливые русские инженеры в 1894–1895 годы создали технические проекты канала Беломор–Балт и железной дороги, проходившей по Карелии и Мурманскому полуострову. В частности, инженер Борис Александрович Риппас провел обследование местности на предмет строительства дороги до Екатерининской гавани.

Выходит, большевики оказались лишь плагиаторами идей русских инженеров? Увы, Наполеон любил повторять, что выиграл битву не тот, кто предложил план сражения, а тот, кто взял на себя ответственность и довел бой до конца. Большевики построили Беломор–Балт в рекордно короткие сроки. 22 июня 1933 года на буксирном пароходике «Буревестник» в Екатерининскую гавань прибыл Сталин. В отличие от Витте он речей не произносил, но уже 6 августа туда прибыл отряд кораблей с Балтики. После чего как ветром сдуло тысячи рыболовных судов, которые ежегодно браконьерили у берегов Мурмана и в Белом море под прикрытием боевых кораблей британского и норвежского флотов. А Екатерининская гавань стала главной базой Северного флота Полярное.

Но вернемся к докладу Витте. Читать его было некому. Александр III находился в агонии, а наследник был очень занят: купался в море с кузеном Сандро, с другим кузеном – греческим принцем Николаем – кидался шишками на крыше, писал нежные письма Алисе Гессенской.

Поэтому Витте пришлось ждать смерти Александра III и приезда нового императора в Петербург.

Наконец Витте добился, чтобы Николай II соизволил прочесть доклад. Через неделю, принимая Витте, император сказал, что «не следует осуществлять проекта грандиозных устройств в Либаве, так как Либава представляет собою порт, не могущий принести России никакой пользы, вследствие того что порт этот находится в таком положении, что в случае войны эскадра наша будет там блокирована. Вообще император высказался против этого проекта… Император Николай II хотел немедленно объявить указом о том, что основной военный порт должен быть устроен на Мурмане, в Екатерининской гавани, причем Екатерининская гавань должна быть соединена железной дорогой с одной из ближайших станций прилежащих к Петербургу железных дорог – указывал Витте в своих воспоминаниях. – Прошло месяца два-три, и вдруг я прочел в «Правительственном вестнике» указ императора Николая II о том, что он считает нужным сделать главным нашим морским опорным пунктом Либаву, и осуществить все эти планы, которые на этот предмет существуют, и назвать этот порт портом императора Александра III».

А вот воспоминания генерал-майора свиты его величества великого князя Константина Константиновича:

«Русские люди давно задумывают о гаванях Мурмана как незамерзающих, а потому удобных для военного порта. Морское министерство, пренебрегая незаменимыми качествами мурманских гаваней, строит порт в Либаве, упуская из виду, что Балтийское море во всякое время может быть заперто нашими врагами, и русские военные суда будут обречены на бездействие.

Кази, давно стоящий за Мурман, уговорил Витте туда съездить. И вот министр передавал мне, что Государь (Александр III. – А.Ш.) велел ему составить доклад о выгодах Мурмана. Быть может, этому докладу суждено положить предел либавским бесполезным начинаниям. Ники – большой сторонник Мурмана. Он передал мне, что Государь все более недоволен Чихачовым и, может быть, не долго ему оставаться управляющим Морским министерством».

Так что же произошло? Ответ я нашел в дневнике императора Николая II: «19-го декабря [1894 г.]. Понедельник. После кофе гуляли; за ночь выпал снег, так что санный путь улучшился. Принимал доклад д. Алексея и Чихачева – как раз дело шло о сооружениях в Либаве. Он и Георгий (деж.) завтракали с нами. Катались в Павловске в санях. Ходили наверх в наши детские комнаты смотреть вещи Аликс, приехавшие из Дармштадта. Читал. Обедали втроем с Георгием; сидели в кабинете Папа и рассматривали его альбомы войны 1877 г.».

Я умышленно привел все записи за 19 декабря, дабы показать, как мимоходом было принято это судьбоносное решение. На царя надавили великие князья Алексей Александрович и Михаил Николаевич. Они бесконтрольно управляли флотом и сухопутной артиллерией.

В чем-то Николая II можно понять. Ему только 26 лет. Он стал императором всего два месяца назад, после смерти отца. До этого государственными делами, в том числе строительством крепостей и портов, не занимался. Государь был влюблен в Алису Гессенскую и 14 ноября вступил с ней в брак. В итоге он положился на опыт своих дядей и подчиненных.

Раннее утро на русской батарее в Порт-Артуре.  Фото Библиотеки Конгресса США
Раннее утро на русской батарее в Порт-Артуре.  Фото Библиотеки Конгресса США

Строительство порта по ведомству генерал-адмирала Алексея и крепости по ведомству генерал-фельдцейхмейстера артиллерии Михаила стало для них подлинным Клондайком. Подрядчики дали взятки не менее 2 млн руб.

А вот мнение о состоянии Либавской крепости генерал-майора Федора Петровича Рерберга, начальника ее штаба в 1902–1904 годах:

«Высшее начальство находило, что Либава в «порядке», и семь лет подряд ген. Лазарев доносил ежегодно по команде о полном благополучии пригодности вверенной ему крепости. Либава была тогда в моде, и несколько раз приезжал для ее осмотра сам Военный Министр – Ген. Куропаткин, и ни Куропаткин, ни Лазарев не замечали, что Либава не крепость, а лишь жалкая породия на крепость...; и Либава считалась крепостью, защищавшей и с моря и с суши, вновь выстроенный огромный военный порт имени Александра III. 

Либава действительно была не крепостью, а каким-то странным недоразумением. Решив в Либаве, в трех переходах от Германской сухопутной границы, соорудить порт – базу части нашего Балтийского флота и за отсутствием островов впереди побережья, и невозможности вынести в море батареи, надо было с портовыми сооружениями настолько углубиться в материк, чтобы батареи, поставленные на берегу, действительно своим огнем могли бы прикрывать со стороны моря внутренние бассейны, доки и прочие сооружения. Со стороны материка крепость надо было укрепить, чтобы неприятель, придя беспрепятственно в три перехода из Полангена, не мог взять ее открытою силою на четвертый день мобилизации. Укрепление Либавы с юга производило такое впечатление, будто наше высшее начальство было убеждено, что достаточно русским генералам на полпути между границею и Либавою поставить на дороге вывеску: «Вход Германским войскам воспрещается», чтобы никакие немцы к нам не пришли».

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В ПОРТ-АРТУРЕ...

Между тем возник и новый аргумент против строительства Либавского порта и береговой крепости. Русские заняли Порт-Артур. В 8 часов утра 16 марта 1898 года, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт-Артуром) великий князь Кирилл Владимирович поднял Андреевский флаг рядом с китайским желтым флагом. Раздался салют эскадры – Порт-Артур официально стал русской военно-морской базой.

На мой взгляд, решение о занятии Порт-Артура было правильным. Иначе не прошло бы и года, как Артур стал бы британской или японской базой. С этого времени Маньчжурия начала постепенно превращаться в доминион империи, и ее стали шутливо называть Желтороссией.

Но чтобы закрепиться на Дальнем Востоке и окончательно включить в состав империи Маньчжурию и Ляодунский полуостров, требовались огромные финансовые затраты, строительство двухпутного Транссиба и КВЖД, переселение сотен тысяч русских крестьян на Дальний Восток и в Желтороссию. Требовалось не только возведение мощных береговых крепостей в Порт-Артуре и Дальнем, но и превращение всего Ляодунского полуострова в большой укрепрайон. Кроме того, чтобы добиться равенства в силах, русский флот на Дальнем Востоке должен был превосходить японский как минимум в два раза как из-за неудачного расположения российских военно-морских баз, так и из-за некомпетентности наших адмиралов.

Все эти меры были по силам России, даже без особого «затягивания поясов». Но в этом случае требовалось забыть о соперничестве на Балтике с Германией и надолго отложить планы «босфорской операции». Соответственно, необходимо было прекратить строительство Либавской крепости и заморозить строительство кораблей на Черном море. А орудия Либавской крепости, новых черноморских броненосцев и крейсеров, а также из «особого запаса», предназначенные для босфорской экспедиции, отправить на Дальний Восток.

Увы, Николай II, введенный в заблуждение сановниками, мечтал об экспансии на Балтике и о захвате проливов и в то же время злил Японию, не желая идти на компромиссы в Корее и Китае.

Чтобы не быть голословным, проведу сравнение береговой артиллерии Либавы и Порт-Артура: 280-мм пушки – в Порт-Артуре нет, а в Либаве их 19; 254-мм пушки – соответственно 5 и 10; 229-мм пушки – 12 и 14; 152-мм пушки Кане – 20 и 30; 280-мм мортиры – 10 и 20; 229-мм мортиры – 32 и 30. Замечу, что по проекту форты Порт-Артура должны были выдерживать попадание 6-дюймового (152-мм) снаряда, а форты Либавы – 11-дюймового (280-мм) снаряда.

На содержание Тихоокеанской эскадры не хватало денег. В результате осенью-зимой эскадра в Порт-Артуре становилась в «вооруженный резерв», то есть корабли без паров стояли в порту.

Свыше половины корабельных снарядов калибра 152–305-мм из экономии делались из чугуна, а не из стали, а на береговых батареях Порт-Артура – на 80%. На самой мощной батареи Порт-Артура «Электрический утес» состояло пять 254/45-мм орудий вместо десяти положенных. А еще пять где-то затерялись. В Порт-Артуре для пяти 254-мм пушек имелось всего 295 стальных бронебойных снарядов и 495 чугунных снарядов. Фугасных же стальных снарядов не было вообще.

Стальные бронебойные снаряды по тем временам имели удовлетворительную бронепробиваемость, но снаряд весом 225 кг содержал лишь 2 кг дымного пороха, то есть его действие было ничтожным, меньше, чем у 76-мм мелинитовой гранаты. Чугунные 254-мм снаряды имели тот же вес (225 кг), но содержали 9,6 кг дымного пороха. Их действие было слабее, чем у 120-мм японского гаубичного снаряда, начиненного шимозой. Хуже всего было то, что чугунный снаряд не выдерживал стрельбы при полном заряде, а разваливался в канале ствола или в лучшем случае сразу после вылета у дула орудия. Поэтому чугунным снарядом стреляли только при половинном заряде.

В Порт-Артуре из всех береговых орудий только 9-дюймовые мортиры имели эффективные фугасные снаряды – 830 пироксилиновых бомб, то есть менее чем по 26 снарядов на ствол.

Длинный список безобразий можно продолжить на нескольких страницах.

Самое любопытное, что японцы в 1904–1905 годах воевали по шаблону, копирую войну с китайцами 1894–1895 годов. О том, что японцы будут действовать по канонам Китайской войны, Николая II неоднократно предупреждали адмирал Макаров и капитан 1 ранга великий князь Александр Михайлович. Я сам смотрел в архивах их доклады и был поражен предвидением всех деталей войны 1904–1905 годов. Дело кончилось тем, что Александр Михайлович, хоть и родня царю, но был уволен из флота по настоянию генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича.

В итоге Россия осталась без флота как на Тихом океане, так и на Балтике. Порт Александра III и Либавская крепость оказались ненужными.

ЗАКОНОМЕРНЫЙ ФИНАЛ

27 июня 1907 года вышел императорский указ о лишении Либавы статуса крепости, а в 1910 году вышло секретное «Девятнадцатое расписание», согласно которому с началом войны все укрепления Либавы и сооружения Порта Александра III подлежали уничтожению.

Вывоз орудий из крепости начался лишь во второй половине 1908 года, а закончился к концу 1911 года. Эвакуация Либавы обошлась в несколько миллионов рублей. В 1907–1914 годах на Либавский порт эпизодически базировались малые суда и три подводные лодки. Немцы могли занять Либаву в первые же дни войны, но они были заняты наступлением во Франции. 17 апреля 1915 года русское командование отдало приказ о сдаче Либавы.

Лишь с началом Великой войны министры и генералы оценили значение порта на Мурмане. В конце 1914 года началось лихорадочное строительство Мурманской железной дороги. За время сооружения линии (1915–1916) в работах участвовало почти 138 тыс. человек. Из них 80 тыс. доставили к месту работы из европейской части России, 7 тыс. – из Финляндии, 10 тыс. – из Китая. На работах использовали и военнопленных. Большую помощь строителям оказали солдаты сводного батальона в составе шести военно-рабочих рот.

30 ноября 1916 года состоялось открытие сквозного движения на Мурманской магистрали протяженностью около 1,5 тыс. км, построенной в условиях Первой мировой войны за 20 месяцев.

21 сентября 1916 года в присутствии министра путей сообщения и морского министра состоялась закладка города, названного Романов-на-Мурмане (с 1917 года – Мурманск).

Так случилось, что благодаря бурным событиям 1904–1907 и 1914–1920 годов в России забыли о величайшей авантюре начала ХХ века – строительстве Либавской крепости и порта. Монархистам об этом было не выгодно вспоминать, а большевики предпочитали использовать иные, куда более эмоциональные обвинения царизма.

Возникает вопрос: могла ли произойти афера, подобная Либаве, в Англии? Столь грандиозных авантюр там не было, а даже малые аферы служили предметом парламентских расследований.

В России в конце XIX – начале ХХ веков система управления империей пошла в разнос. Премьер-министр не играл серьезной роли, поскольку остальные министры ему не подчинялись, а имели право на личный доклад царю. Например, С.Ю. Витте рассматривал свой перевод с поста министра финансов на должность премьера как обидное понижение.

Мне возразят: а как же премьер Столыпин? Премьер Столыпин имел столь же мало власти, как и остальные премьеры. Зато министру внутренних дел Столыпину царь дал чрезвычайные полномочия по подавлению революции, в нарушение законов империи.

Замечу, что Николай II 1 января 1910 года подписал указ о разоружении западных крепостей, а потом, 26 ноября 1913 года – указ о вооружении крепостей. В обоих случаях без согласования с премьером и даже военным министром.

За состояние армии в Российской империи отвечали два независимых друг от друга сановника – военный министр и генерал-фельдцейхмейстер. А флотом заведовали тоже два независимых друг от друга персонажа – морской министр и генерал-адмирал.

Итак, все сановники были независимы друг от друга и подчинялись только императору. Ну а Николай II не имел даже секретариата, то есть технического аппарата, готовившего документы и т.д. Вспомним, что у Екатерины Великой было четыре секретаря, каждый из которых имел свой штат чиновников, готовивших документы. Николай II принимал доклады, длившиеся, как правило, не больше 15–20 минут. Иногда он предварительно просматривал текст доклада. А далее император подписывал доклад, задав несколько несущественных вопросов. Причем император, выслушав другого сановника или даже случайное лицо, того же Распутина, мог принять решение, кардинально противоречащие уже высочайше утвержденному докладу министра.

В императорской России со времен Павла I существовал закон о престолонаследии, по которому при царе обязательно должен был быть наследник-цесаревич, который после смерти царя автоматически становился императором. После смерти Александра III императором стал его сын цесаревич Николай, а второй по старшинству сын Георгий – наследником-цесаревичем. Однако в 1899 году Георгий умер, но Николай II нарушил закон и не присвоил титул наследника-цесаревича младшему брату Михаилу, что вызвало большое смятение подданных.

Согласно закону о престолонаследии, женщины из дома Романовых могли быть допущены к управлению страной только после смерти всех без исключения мужчин Романовых. А взрослых великих князей Романовых к началу ХХ века имелось почти два десятка. Тем не менее, когда Александр III смертельно заболел, все его дела вела императрица Мария Федоровна, которая брала бумаги, и неизвестно, кто их подписывал в течение октября 1894 года, когда император находился почти в беспамятстве. А уже осенью 1900 года, когда в Ливадии заболел тифом Николай II, он свыше месяца находился между жизнью и смертью в личных покоях императрицы Александры Федоровны, которая брала бумаги, уносила и выносила их подписанными. Кто их подписывал, наши историки не удосужились узнать до сих пор.

Во время болезни ряд министров, включая военного министра Куропаткина, составили заговор – в случае смерти Николая передать правление его дочери Татьяне, а регентшей сделать Александру Федоровну. Витте отказался участвовать в заговоре. В итоге в случае смерти Николая II гражданская война могла начаться еще в 1900 году. Благо, гвардия любила Михаила, на его стороне была и вдовствующая императрица Мария Федоровна.

В 1904 году у Николая родился сын Алексей, но он был неизлечимо болен гемофилией. Царь приказал засекретить болезнь сына, но это стало секретом Полишинеля для всей его родни. В итоге каждый великий князь начал мысленно примерять корону на свою голову.

В 1915 году Николай II принял командование над армией, хотя он никогда не командовал даже полком. Вместо него вопреки законам империи министров стала в Царском Селе принимать Александра Федоровна. Она начала подменять императора, находившегося в ставке в Могилеве.

А Россия на всех парах неслась к революции…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А потом были новые Великие Князья - такие, как сожитель Матильды Кшесинской Сергей Михайлович, потративший на неё немало средств русской артиллерии. Результаты мы знаем по 1915 году.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Вы держитесь здесь, только денег нет. А вот к 1904 Кругобайкалку так и не начали строить, ссылаясь на дефицит денег... Что предопределило поражение в той войне...

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Вот Николаюшка вспомнил да и замироточил.

Не зря, ой не зря предки революцию устроили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Это да, Брестский мир особенно был "прекрасен", как и то, как уровень экономики отсталой РИ 1913 года догнали лишь в начале 1930-х через титанические усилия и скупку за копейки (вследствие Великой депрессии) уймы промышленных объектов в США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Производственник

Догнали, если не изменяет память, в 27. В 32 - толи двукратное, толи трехкратное превышение по многим показателям.

И большевики стартовали в октябре 17. Есть у вас данные по этому году? Или может будете утверждать, что исключительно большевики создали все проблемы в РИ?

Тем более, что белогвардейцы, устроив гражданскую войну, которую еще и в отечественную превратили, пригласив запад к раздербану России, тоже не помогали промышленность налаживать.

И Брестский мир без толку тыкать куда ни попадя. Неоднозначное событие. Особенно в отрыве от контекста.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Нет, догнали лишь в 1930-е. И никакого двукратного не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Цифирь приведи.

Аватар пользователя Производственник

Приведу то, что вычитал в книге Святослава Рыбаса "Сталин" ISBN 978-5-235-03496-9, стр.353

"Объем промышленной продукции вырос более чем втрое по сравнению с 1913 годом и более чем вдвое по сравнению с 1928 годом"

Речь шла о 1932. Хотя и "пятилетка в четыре года" не совсем удалась. То есть планы были выше. Что дает либералам возможность верещать "вывсеврете, план был провален":). Дела то были сделаны, чуток меньше, чем запланировано. Но каков рывок!

Вот, собственно, речь Сталина. Кстати, объем доклада впечатляет. Покруче Фиделя Кастро товарищ Сталин речи произносил.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Так с этими данными я знаком, по ним все правильно выходит: достигли уровня 1913 еще где то на рубеже 1926-27. Кстати в конце 20-х только НЭП сворачивался, шли жаркие дебаты (с уконтропупиванием конкурентов, ибо гадили) куда дальше двигаться. И только после того же 1932 пошло галопирующее развитие.

Хотелось бы что бы булкохруст vertiz цифири привел.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(11 лет 3 месяца)

ты прав, друг))) три года выигрывали, выигрывали - уже и знамя над Берлином, над Веной, над Константинополем. И тут бац - Брестский мир!!!

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Немцы стояли на грани поражения уже, ленин и его товарищи-балаболы расчленили страну и продлили агонию немчур.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ага, лучше еще памятников поставить Врангелю да Колчаку. А министры речи двинут, не постесняюццо.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

При чем тут врангели и тем более колчаки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Булкохруст потому что. Не, можешь немножечко еще пошифроваться. Пописать что ты мол за здравый смысл и пр веские слова, которые к тебе отношения на самом деле не имеют. Но булкохруст вылазит сразу же, потому и памятники Врангелю и Колчаку уже стоят. С Манергеймом немножко не вышло, но думаю это не последняя попытка.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вот зла не хватает на таких дебилов: пупсик, если бы не трусость Бронштейна, условия были бы полегче, хотя как знать, может расчет Ульянова был и на эту трусость, как цель не главную, но не менее важную. Однако, главное достижение, это более успешная судьба, чем у Парижской коммуны, т.е. немчура не то что в Москву не зашла, но даже в Питер.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

А что Броштейн был царским что ли? Нет, "геволюцеонел" в квадрате.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Пупсик, ульянов обосрался вместе с бронштейном, потому и слепили брестский мир. Это гуано наряду с созданием всяких украин является крупнейшим фиаско революционеров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

От жеж редкостный дебил - кретиноид, фронт развалился, армия почти перестала существовать, после популистской трусости Бронштейна, которого поддерживало, как ни странно, большинство что населения, что в самих РСДРП, немцы разом заняли кучу территории, и их хватило бы и Питер с Москвой взять, т.к. по факту воевать в России никто уже не хотел. Дебил в курсе как создавалась РККА, кстати, тем же Бронштейном? И вот эту в начале тактическую, а потом стратегическую победу Ульянова, на которую, по сути, он все поставил, эта вумная вутка называет фиско?!

Идите-ка вы в пень, невежественный олух.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сколько вам букохрустам уже в мордас тыкать: украина, финляндия, прибалтика начали отваливаться еще при временном. И временное все это признало, уж как минимум укрию.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

На сколько я понял слегка пробежавшись по инету, этот писатель историк еще тот крендель. Что-то типо Виктора Суворова.

http://www.vpk-news.ru/articles/3459

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В чем-то Николая II можно понять. Ему только 26 лет. Он стал императором всего два месяца назад, после смерти отца. До этого государственными делами, в том числе строительством крепостей и портов, не занимался. 

Нельзя понять. Ведь, по свидетельству Витте за три месяца до утверждения Либавы

...Император Николай II хотел немедленно объявить указом о том, что основной военный порт должен быть устроен на Мурмане, в Екатерининской гавани, причем Екатерининская гавань должна быть соединена железной дорогой с одной из ближайших станций прилежащих к Петербургу железных дорог.

и тут пришли два братца и "переубедили". Тряпка царь и больше ничего.

Аватар пользователя Производственник

Тряпка, окруженная потомственным ворьем с редкими вкраплениями нормальных и честных людей. Которые погоды не делали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да, объяснение (но не оправдание!) - в том, что царская фамилия, совместно со своими клиентами, к моменту Николая 2,0 представляла собой достаточно вросшую в Российскую вертикаль заметную силу. В т.ч. благодаря многочисленности.

Однако, необходимо помнить, что в отличие от западных монархий, наша - православная - базировалась на православном имперском стержне, где акторами является а) общество (крестьяне) и б) - царь, который крестьянам батюшка. Только эти представители этих двух страт могли называть друг друга на "ты". Дворянство (на которое опиралась династия) в данной концепции не имеет места, это - всего лишь обслуживающий имперскую (царственно-крестьянскую) дихотомию персонал.

Аватар пользователя Производственник

Дворянство - господствующий класс тогда был. И он в большей мере виноват за все происходящее тогда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А я считаю, что главным фактором краха империи была, взращенная за 50 лет капитализма безродная, жаждущая положения дворянства буржуазия. К 17-му году дворяне представляли из себя титулованных проституток при промышленниках и купечестве. Сконцентрированное в руках горстки частной капиталистической мрази бабло элементарно сожрало, как кислота, страну дворян и крестьян. Нации надо было что-то с этим делать и на поверхность вынесло силу, которая обязана была зачистить под ноль эту падаль. Потом провели эксперимент с НЭПом по возрождению трупа ради закрепления непройденного до конца материала. Страна снова покатилась под откос и на этом самоубийстве — поставили на 70 лет точку.

Сегодня, при помощи посткоммунистической ревизионистской буржуазной гнили, опять встали на те же грабли. Почему эта склонность к суициду появляется с такой периодичностью последние 150 лет, я объяснить без влияния извне не могу. 

Аватар пользователя Производственник

Соглашусь.

А извне - да даже своим существованием влияет. Не говоря уж о прямых предателях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Вроде не бездельники и могли бы жить» ©, но маниакально хочется ради горстки выгодоприобретателей окунуться в омут «рыночных отношений (капитализм), сплачивающих народы цивилизованных стран» © (Лидер) и захлебнуться скорее.

Не верится в бескорыстное, добровольное помешательство. Я этого верховного представителя буржуазии кроме как врагом нации не величаю, поэтому мне проще понять ваш термин «предательство».

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Я этого верховного представителя буржуазии кроме как врагом нации не величаю

Ну величать-то - ваше право. Но Гарант - не представитель буржуазии (к которым относятся Береза, Потанин, Ходор, Прохор , Рома Абрамович эт цетера, а также, скорей всего и Недимон), сколько - представитель "советской аристократии-дворянства", т.е - служилого сословия. Это конечно, отнюдь не наделяет его иммунитетом от обуржуазивания, но и не равняет с буржуазией

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вы, наверное, наслушались его таких же россказней, как мои о нём, — о победе над олигархиией в стране, увеличивших своё количество в его управление в десяток раз. Ну, дык это из раздела его фирменных заявок с закатившимися глазами — «у нас дворцов нет»™.

Конечно она ни на что не влияет. Во всём мире влияет и исключительно в худшую сторону, а у нас, вернее при гении, — нет и только исключительно в лучшую, бггг ...

Умный же мужиг. Он закончился, как « представитель "советской аристократии-дворянства"» ровно в тот момент, когда был поставлен перед президентским дворцом не снившимся ни одному «советскому визирю». Они в шалашах жили на фоне нынешних служек буржуазии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Конечно она ни на что не влияет. Во всём мире влияет и исключительно в худшую сторону, а у нас, вернее при гении, — нет

Хто - она?!!! Буржуазия, штоле? Я вам русским по белому пишу - родословная и положение не дает Гаранту иммунитета, но предствителем буржуазии он - не является!

Просто и элементарно - у представителя капитала, как Маркс заметил, - нет родины. Его родина - капитал. У Гаранта - наоборот, как у служивого. Его капитал - Родина.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Его капитал — Родина, но агент иностранной разведки «чубайс» еще не только жив, но и заведует госкорпорацией. Не говоря уже о трёх ближайших личных друзьях случайно ставших олигархами и, получая крупнейшие госзаказы до сих пор, как один из них с младшеньким. А верить можно, как говорят в инете, и в «макаронного монстра».

Аватар пользователя Производственник

А тут не соглашусь. Так однозначно нет смысла говорить потому, что в немалой мере Путин на страну и народ работает. Ну а повышение этой меры - от народа и зависит. Слишком дохрена у вас претензий к власти, что она что то "должна". А народ что, ничего не должен? Не повышает свое самоосознание этот народ - тогда и будет хавать положенное ему отношение. Повышает в массе своей и отношение будет другое. Автоматом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Власть создаёт ту или иную общественную формацию, а не народ.  С каких это хренов он автоматически становится ей должным, если она по объективным показателям с начала навязывания не только у нас, но и во всём мире являлась уже полным говном и лучше не стала?

Есть ведущие, а есть ведомые. И если ведущие забрели не в ту степь, то это их проблемы, а не ведомых. В нашем случае — даже не было оформлено формальное одобрение ведомых на выбранный ведущими путь, если чо. Взяли окольными методами поводья в свои руки и повели.

А теперь — «мы тоже должны»™. Странно.

Аватар пользователя Производственник

Народ тоже может влиять. И народ должен саморазвиваться не для власти, а для себя самого, для нормального противостояния власти. Не развиваясь, народ остается быдлом. Субьектом управления. Не хочешь развиваться - хавай положенное в чамку.

Быдло любит оправдывать свое скотство вседозволенностью властей. Поэтому быдлом и остается. Ну а власть, смотря на это быдло, обращается с ним соответственно. Разобщенное, неграмотное быдло получает то, что заслуживает. Ни больше, ни меньше.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Не могу, не имею права сказать за всё общество, камрад, но лично я, здесь добрым словом не помянул еще ни общественно -экономическую формацию, ни, практически никогда, охраняющую её существование власть, выраженную сегодня в ВПР.

Аватар пользователя Производственник

А дело не в добрых словах. А в делах. По повышению грамотности и самоосознания. У себя и окружающих.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

главным фактором краха империи была, взращенная за 50 лет капитализма безродная, жаждущая положения дворянства буржуазия.

С однйо стороны - верно. Капиталистические отношения, которые продвигаются буржуазией, - несомненно - главный фактор гниения государственности 

Но - сама буржуазия, как класс, не имела до созыва первого парламента в 1905 рычагов влияния на политику. Как и любая баба в патриархальном обществе, буржуазия в допарламентский период действовала через "мужа" - купленую участием в акционировании высшую аристократию империи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Легализованное в одних частных руках, собранное легальной же хитрой рентой с наёмных работников или финансовых махинаций несметное бабло не может не влиять в скором времени на политику. Априори. Это рак, который обязательно пустит метастазы по всем органам и в первую очередь власти Я же упомянул НЭП «для насыщения рынка товарами», а они насытили баблом комиссаров в пыльных шлемах, превращая их в безвольное исполнительное говно в кабаках с бабами. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

не может не влиять

Да верно, конечно. Я именно это и пишу. Только уточняю - буржуазия действовала через Фамилиютм. Других рычагов у ей не было просто - при отсутвии Госдуры, Парламента, Генераальных штатов и т.д.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Других рычагов у ей не было просто - при отсутвии Госдуры, Парламента, Генераальных штатов и т.д.» — А сейчас есть, но главный приводной механизм своего деструктивного для национальных интересов любой страны влияния буржуазии один и тот же — бабло.

Или вы, как всуе помянутый лидер, тоже считаете, что в перечисленных органах слуги народа восседают с помыслами о нём одном при легализованной частной собственности вокруг?

Знаете какая мне мысля неожиданно пришла по этому поводу. Памятование о «мюнхенской речи». И «европейские элиты» её восприняли в штыки. Потому, что он им, аки блаженный, рассказал чего должна делать демократия, рынок, международные институты права, военные блоки и прочие атрибуты бреда его похоже искренней уверенности в состоянии исступления при вхождении в роль.

«Ты, чо, обнулся штоле, сердешный?», — хором сказали они ему. «Иди полечись, демократ рыношный!».

Вот я, к нему так же отношусь, когда он не ведя бровью заявляет без тени смущения, что у нас побеждена олигархия, нет дворцов, а в думе избранники народа ради народа зеседают и суды независимы.

В роль сильно вошел просто. У артистов погорелого театра такое бывает.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Наши императорства всегда с англией дружили.

И чисто по дружески, много где с ними соглашались.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это - не оправдание!

Если принимать это как оправдание - то из категории "наши всегда сосали у кого нибудь, а не сосать не имели права". Типа, какая разница - сначала англичане, потом немцы, французы вот тоже. Своих мозгов, типа - нет и быть не могло

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Какие нафиг мозги?

николаюшка блин, же был богоизбранным богопомазаником!

ему нафиг по дефолту всякая травинка обязана кланяться и генерировать урожай.

у него же был один универсальный ответ на всё: нехрен ёжится, всё будет зашибись! я богопозанник божий, я всемогущий!

история этой семейки, это явный пример вырожденчества. т.е. вначале были деятели, на финише полные дебилы.

Я считаю, что дятел получил что заслуживал. И если он себя считал первым после бога, то бог решил кардинально кадровый вопрос.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)
 

             Книга воспоминаний   –   Александр Михайлович Романов

                    Неготовность Николая к управлению Империей.

 

    Книга воспоминаний   –   Александр Михайлович Романов

"Непотопляемость" дядюшки  царя, генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича.

 

=========================================

 Ну,"не шмог" Николай 2 ни Россией "рулить",ни дядьЁв приструнить.А в результате и сам погиб,и Россию свалил в пропасть

П.С..Ве­ликий князь Алек­сандр Ми­хай­ло­вич, он же Сан­дро (1866—1933), дя­дя и ро­вес­ник ца­ря Ни­колая Вто­рого, был его при­яте­лем и шу­рином.

Аватар пользователя Производственник

Немного не так. Позволил своей родне страну свалить в пропасть. Хотя и некоторые его личные действия - очень народу не нравились. Размывая понятие царской власти в глазах народа.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да там вообще все отличились, драли империю в клочья не думая про завтрашний день воообще. И Витте, и князья... Николая, похоже, вообще никто не готовил работать царём - никакого ни желания ни навыков управления не наблюдается, гонор, развлекушечки, понты...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

грустно всё это! чего не хватало царям для принятия нужных стране решений? похоже, банального - мозговsad

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ну воошпе-то к сведению товарищей сталинистов товарищ Шикорад и на товарища Сталина набрасывает неплохо. В частности в вину товарищу Сталину ставится русский путь развития артиллерии (который Сталин определял самолично "Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда" (с) тов. Сталин 5 мая 1941 г.), тогда как товарищ Шикорад в целом считает немецкий путь более правильным. И особенно товарища Шикорада бесит покровительство товарища Сталина минометчикам. Товарищ Шикорад минометы не любит, а любит гранатометы.

Сравнение Либавы с Мурманском - это сравнение шершавого с кислым. Это разные театры военных действий. Либава - это единственный незамерзающий порт на Балтике, да ещё с прямым выходом в море. А что касается близости к противнику - померьте линеечкой сколько от Пиллау, где сейчас сидит Балтфлот до супостатов из НАТО.

Как развернется война, сказать было едва ли возможно, т.к. политическая обстановка не раз менялась до неузнаваемости. Англия помогала Японии в войне против нас и гадила как могла, а в ПМВ оказалась типа союзницей по Антанте.

Конечно остается вопрос приоритетов. Здесь оказалось не всё складно. Явно разбросались и переоценили свои силы. Но опять же гораздо больше сил и средств съел дальний восток, Порт-Артур, а не Либава.

С приоритетами у наших правителей всегда было неважно. Тот же товарищ Сталин затеял строить ненужные линкоры. Про товарища Путина с его олимпиадой, футболом, хохлами и сирией вообще помолчу.

Замечу что Либава играла очень важную роль в войне на море в 1914-м ,а её потеря обусловлена была катастрофой на сухопутных фронтах в 1915-м. Если бы удалось избежать столь сильных поражений в 1915-м (хотя бы на уровне 1916-го), то Либава сыграла бы ведущую роль для Балтфлота.

Ещё добавлю что товарищ Сталин тоже считал Либаву очень важной базой, а бегство к Питеру, Москве и Волге он не планировал. В итоге Либава была потеряна в первую же неделю войны. И для немцев она стала очень важной базой. Немцы благодаря ей успешно держали Курляндию и после того как пал Берлин в 1945-м.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы правы на все 100%. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.. А Широкорад множество раз был замечен за подобными инсинуациями! Ну не было у Российской Империи Калининграда, а он был очень нужен.. Крушение Империи случилось не в полях и не в морях, оно в головах случилось! Просто признать это стыдно! Стыдно что мы сами, наши предки, все порушили. По этому Государь крайний.. И можно найти тысячу и одну причину, только вот читая Голованова или Грабина диву даешься как СССР в Великой Отечественной устоял. Там не воровство и казнокрадство, там прямой саботаж и диверсии были прямо с самого верха из Генштаба и Наркомата обороны! А выстояли по тому, что гнили в низах было на порядок меньше чем в 17ом, и не заслуга это ВКПб или комсомола, это логика истории: что не убивает нас, делает нас сильнее!

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

А выстояли по тому, что гнили в низах было на порядок меньше чем в 17ом, и не заслуга это ВКПб или комсомола, это логика истории: что не убивает нас, делает нас сильнее!

- А 91-ый должен эту экстраполяцию духа взвить в высь неимоверную, так?

А не проще ли предположить, что в 17-ом тем кто делает победу (вспоминаем про сапог пехотинца) предложили что-то для них реально полезное, что они в 41-ом защищали не щадя живота своего, но не более. Это я в том смысле, что имперские хотелки живут в головах у тех, кому лавры победителя (сапог пехотинца) не грозят, а люди попроще всегда решают сугубо личные и практические, а не геополитические вопросы. Проблема политика суметь сделать геополитику личной проблемой каждого - пропаганда тут не последняя спица в колесе, но и не первая, точно.

Страницы