Гидроэлектростанции: грядущее

Аватар пользователя Михаил Становой

Во второй части очерка мы поговорили о текущем положении дел в гидроэнергетике. Теперь же в завершении рассказа настало время и для размышлений о будущем. Тем более, что нет никакого сомнения, что в ближайшие годы потребность человечества в электроэнергии и водных ресурсах будет непрерывно возрастать. Вместе с тем, все большую важность будет приобретать вопрос об обеспечении безопасного состояния окружающей среды. Разумеется, роль гидроэнергетики, использующей возобновляемые ресурсы, при этом будет сложно переоценить.


 


По данным на 2000 г. в мире освоено примерно 32% оправданного с точки зрения экономики гидроэнергетического потенциала, что эквивалентно вырабатываемым на ГЭС 2650 млрд.кВт•ч электроэнергии, совокупной установленной мощностью 670 млн.кВт. Общий же неосвоенный экономически эффективный потенциал, составил примерно 5420 млрд.кВт•ч. Между отдельными континентами он оказался распределенный следующим образом: Южная Америка: 918 млрд.кВт•ч, Северная Америка:  335 млрд.кВт•ч, Африка:  672 млрд.кВт•ч, Европа:  237 млрд.кВт•ч, Азия: 3210 млрд.кВт•ч, Австралия: 48 млрд.кВт•ч.


Большая часть этого неосвоенного потенциала приходится на развивающиеся страны третьего и четвертого мира. При планировании национальных программ электрификации этих стран значительное внимание уделяется именно вопросам строительства ГЭС.


Можно уверенно говорить, что удельный вес гидроэнергетики в мировом энергобалансе будет непрерывно возрастать. Дальнейшее развитие отрасли будет основано на комплексном использовании водохранилищ. При этом будут удовлетворяться потребности в водоснабжении промышленности, населения, сельского хозяйства, защита от паводков и улучшение условий судоходства. Зачастую вокруг ГЭС будут возникать целые производственные комплексы, которые позволят повысить уровень жизни населения вокруг них.

 

И к этим людям придет своя индустриализация. И свой ДнепроГЭС у них еще будет. И кто знает, может быть, и больше им повезет, чем нам.


Кроме того, развитие гидроэнергетики в странах, имеющих небольшие запасы ископаемых топлив, позволит им существенно повысить свою энергобезопасность.
При дальнейшем укрупнении энергосистем и переводе их на параллельную работу, возрастет роль крупных ГЭС, как тех мощностей, которые обеспечивают маневренность и гибкость графиков всей энергосистемы. Из имеющегося опыта можно уверенно говорить о том, что в энергосистеме нужно иметь примерно 10% общей мощности, приходящейся на долю ГАЭС. При возникновении масштабных аварий в системах, гидростанции позволяют предотвратить их развитие, и обеспечить быстрое восстановление работы системы.


Уже говорилось, что именно ГЭС в сравнении с наиболее распространенными альтернативными типами электростанций позволяют обеспечить выработку наиболее дешевого электричества при самом длительном сроке эксплуатации. Однако длительная эксплуатация подразумевает необходимость модернизаций и реконструкций, призванных обеспечить поддержание экономичности, безопасности и надежности работы станций на приемлемом уровне. Вообще, одной из главных задач для отрасли в будущем является минимизация отрицательных последствий для окружающей среды.


Исходя из того, что большая часть неосвоенного потенциала использования ГЭС приходится на развивающиеся страны Азии, Южной Америки и Африки, именно там предполагается наиболее бурное развитие гидроэнергетики.

 


На сегодняшний день, в мире строится примерно 170 ГВт ГЭС, свыше половины из которых приходится на долю Азии.


Из-за продолжающейся по всему миру тенденции разуплотнения графиков потребления электроэнергии, когда возникает необходимость, с одной стороны, в период пиковых нагрузок изыскивать дополнительные мощности, а, с другой, заполнять нагрузку в период ночных провалов, будет еще более актуальным строительство ГАЭС. Особенно, вероятно, тенденция к увеличению их установленной мощности будет наблюдаться в развитых странах. Это связано с тем, что гидроресурсы в них, во многом, исчерпаны.


Нужно указать, что такая тенденция отчетливо видна уже сейчас. В 2000 г. мощность ГАЭС по всему миру составила 125 ГВт. Можно уверенно спрогнозировать убыстрение увеличения темпов ввода мощностей ГАЭС и расширение географии стран, где они будут эксплуатироваться. Так, сейчас по всему миру строятся ГАЭС суммарной мощностью 30 млн. кВт.


Наибольшее развитие гидроэнергетики будет продолжать иметь место в Китае. В этой стране планируется увеличение совокупной мощности ГЭС со 171 ГВт в 2008 г. до 300 ГВт в 2020 г. О построенной к настоящему времени ГЭС «Три ущелья», являющейся мощнейшей в мире, мы уже писали выше.


Совокупная мощность индийских ГЭС составляет 40 ГВт, и осуществляется строительство еще 15 ГВт. В перспективе планируется строительство еще 34 ГВт. Мощность существующих ГАЭС составляет 1,5 ГВт, строящихся – 3,4 ГВт.

 


Такие страны, как Турция и Вьетнам в двадцатые годы планируют в основном освоить свой гидропотециал. Для первого случая указанная величина составляет 35 ГВт, для второго – 26 ГВт.


Водные ресурсы Бразилии воистину огромны, что позволяет планировать увеличение мощности ГЭС с существующих 90 ГВт до 125 ГВт. Такие же амбициозные планы ставят перед собой Аргентина, Колумбия и Венесуэла.


Применительно к Африке, гидроэнергетика играет решающую роль в таких странах, как: Камерун, Мозамбик, Замбия, Ангола, Конго, Гана, Эфиопия, Кения. В этих странах вырабатывается от 50 до 100 % электроэнергии на ГЭС.


В целом, разумеется, мировым лидером в деле развития ГЭС является Китай.


Применительно к России, технически возможный гидроэнергетический потенциал местных рек составляет 1670 млрд. кВтч. Этой цифры хватает, чтобы обеспечить примерно 150 % сегодняшнего энергопотребления в стране. Но степень его использования крайне удручающа, и составляет примерно 10 %. Особенно скверно обстоят дела с использование гидропотенциала на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.


Из только что построенных и строящихся в России ГЭС, можно упомянуть следующие: Богучанская ГЭС (3000 МВт), Зеленчукская ГЭС-ГАЭС (140 МВт), Загорская ГАЭС-2 (840 МВт), Зарамагская ГЭС-1 (342 МВт), Зарагижская МГЭС (28,8 МВт), Нижне-Бурейская ГЭС (320 МВт), Усть-Среднеканская ГЭС (570 МВт), Гоцатлинская ГЭС (100 МВт).

 


Будет ли продолжено дальнейшее строительство ГЭС после завершения этой программы, пока что непонятно.


Применительно к России, необходимо, также упомянуть об отдельном виде ГЭС, вероятно, актуальным для страны. Хотя в последнее время это и подвергается сомнению. Речь идет о малых ГЭС (МГЭС).


Дело в том, что Российская Федерация обладает значительным потенциалом таких станций. В частности, примерно 50% стока рек приходится на долю малых, а 90% сельского населения, то есть, потребителей испытывающих наибольшие проблемы с энергоснабжением, сконцентрировано возле них же.


Советская программа строительства малых ГЭС позволила ввести в работу, по разным подсчетам, от 6,5 до 8,5 МГЭС. В основном речь идет о МГЭС, расположенных в сельской местности.

 


Однако позднее их число резко уменьшилось, и составляет в настоящее время примерно 300 единиц, совокупной мощностью около 1,5 ГВт. Существовала программа «РусГидро» по вводу к 2010 году МГЭС общей мощностью 300 МВт, однако она реализована не была. С тех пор, ситуация не изменилась, и массового строительства МГЭС так и не развернуто.


Вообще, в завершении очерка, нам бы хотелось особо остановиться на следующей теме. В отличие от Украины, в России в двухтысячные годы сложилась уникальная для мира ситуация. Дешевизна газа позволила еще в позднесоветское время начать вытеснять им уголь из топливного баланса страны. Такое решение, являющееся откровенным техническим варварством, имело своим положительным следствием то, что улучшились маневренные характеристики генерирующего оборудования энергосистем: газовые блоки могут быстрее менять нагрузку, чем угольные, и имеют более низкое значение минимальной нагрузки.


Уже в двухтысячные годы факельное сжигание газа в топках обычных котлов стало просто неприличным, и на правительственном уровне было принято решение об отказе в использовании такой технологии. Для энергетики следствием его стало внедрение парогазовых технологий, позволивших существенно увеличить экономичность сжигания газа на ТЭС. Заодно еще лучше стали и маневренные характеристики.


Однако, если повсеместное внедрение ПГУ с импортным основным оборудованием, еще и в середине двухтысячных выглядело сомнительным, то ныне, глядя на откровенную авантюру со строительством двух крымских электростанций, можно уверенно сказать – ставка оказалась битой. Увлечение ПГУ, которое само по себе было вполне оправданным, если бы использовалась российская технологическая база, своим следствием имелофактическое прекращение работы по строительству ГАЭС. Даже крупнейшая станция такого типа – Загорская ГАЭС – после окончания строительства всех агрегатов будет иметь мощность в турбинном режиме около 2000 МВт. Это неплохо в масштабах Московской энергосистемы, но капля в море в сравнении с потребностями страны. Второй ГАЭС сопоставимой мощности в ней просто нет, а общее их число не превышает десятка. И для сравнения – проектная мощность крупнейшей ГАЭС Украины в турбинном режиме – Днестровской – должна составить 2300 МВт, а также запланировано к строительству еще и Каневская мощностью 1000 МВт. То есть, отставание России в этой части даже от Украины очевидно, даже если сделать скидку на то, что в Украине у указанных проектов есть немало влиятельных противников, да и общая обстановка после прихода к власти стаи нацистов во главе с "крупным инвестором" - скажем так, стала более нездоровой.

 


Второе, на что хотелось бы обратить внимание – это развитие приливных станций. Нужно понимать, что их перспективы в будущем колоссальны: мощность океанских приливов и рек не сопоставима. И человечество уже сейчас начинает освоение этого ресурса: крупнейшие ПЭС в мире имеют мощность более 200 МВт. Нельзя сказать, что в советское время этого не понимали: были разработаны проекты строительства таких электростанций в Мезенской и Пенжинской губах, а также, в Тугурском заливе. Мощность каждой из них должна была составлять порядка 10 000 МВт. Однако в современной России эти проекты были заброшены, кроме первого, который, впрочем, больше смахивает на кормушку для «своих».

 


Как бы то ни было, если наши статьи читают лица, способные принимать решения в масштабах российской энергетической отрасли, то мы бы рекомендовали им уже сейчас принять принципиальные решения о развороте строительства крупных ГАЭС и ПЭС. Учитывая, что несколько лет уйдет на обоснование конкретных ТЭО (выбор места и компоновки станции не делается по принципу "а, вот, постройте мне ГЭС, чтобы мощнее "Трех ущелий"") и разработку проектов, а само строительство такой станции занимает не менее десяти лет, то первые мегаватты от них можно будет получить около 2030 года, если начать работы прямо сейчас.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

Утверждения автора за частую голословны и слабо подкреплены цифрами/графиками.

Так же автор как то прошелся мимо планов РФ по строительству новых ГЭС и ГАЭС, а это ГАЭС Ленинградская (1560 МВт) , Центральная ГАЭС (г. Ржев) 2600 МВт, Курская ГАЭС (465 МВт).

 ГЭС запланированные к постройке это Канкунская ГЭС (Якутия)  1000 МВт, Мокская ГЭС (Бурятия) 1200 МВт, + контррегулятор Ивановская ГЭС на 210 МВт, Нижне-Зейская (Амурская область)на 400 МВт, Нижне-Суянская ГЭС (Бурятия) 213 МВт, Агвали ГЭС (каскад ГЭС на р.Андийское Койсу Дагестан) 200МВт, Тантарийская ГЭС (каскад ГЭС на р.Андийское Койсу Дагестан) 200МВт, ГЭС Голубое Озеро (КБР) 110 МВт, Каскад Курпских ГЭС(КБР) 100МВт, Жанхотенхская ГЭС 100МВт.

Итого по ГАЭС 4625 МВт,

ГЭС 3733 МВт

Комментарии

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Картинка в тизере так и наводит на мысль о выплеснувшейся бурным потоком энергии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Злоупотребление утверждениями в категоричной форме, но без расчетов и обоснования.

Аватар пользователя Михаил Становой

Думаю, в свободное время я едва ли потяну статью про глобальную гидроэнергетику с расчетами. Популяризаторство и компиляция - да, серьезные авторские расчеты - нет. Это не балансы ОЭС Украины, которые мне по зубам, да и наработки есть с той жизни.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Именно так. 

Причём, утверждениями как минимум ОЧЕНЬ спорными. "Бред" не пишу только ради соблюдения приличий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Ага, статья - прям противоположность статье про подешевевшее в два раза жилье на Манхеттене, сплошное злоупотребление утверждениями в категоричной форме, но без расчетов и обоснования.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

В преыдущей статье был очень спорный тезис, который камрады отметили

Хотя Россия по потенциалу гидроэнергетики занимает второе место в мире после Китая, однако значительно отстает от всех развитых стран по доле их использования.

Опубликовав карту "Гидротехнические ресурсы регионов РФ", собственно дезавуировали "отсталость" России в этой области... Для кого строить ГЭС в отмеченных регионах, для "белых медведей"? Или просто так строить, ради ликвидации "отставания"?

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажем так, проблема передачи электроэнергии из, скажем, верховьев Лены в двадцать первом веке - выглядит несколько надуманной. Да, сложная инженерная задача, но вполне решаемая хотя бы строительством ЛЭП постоянного тока сверхвысокого напряжения. Да и бог с ней, с Леной, даже кавказские реки толком неосвоенны. В Украине - такая же беда с карпатскими реками, потенциал которых больше Днестра, а надобность в регулировании ихнего режима - очевидна, но на практике гидроэнергетика ограничена одной маломощной Теребля-Рикской ГЭС.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

 

НАДУМАННОЙ?!

Всё решаемо. Например, точно так же решаема (да-да, решаема, и именно точно так же) задача снабжения России на 100% от солнечных электростанций - число часовых поясов позволяет.

Вопрос стоимости.

Так, чисто как напоминание:  у нас с Уралом около 3.5ГВт магистральных ЛЭП, а Дальний Восток - вообще отдельная энергосистема. Автору ОЧЕНЬ не мешало бы получить самые базовые понятия о том, о чём пытается рассуждать. Например, о стоимости ЛЭП в необжитых районах на гигаватт*километр.

Вообще, чтобы метить такие статьи срочно нужна картинка с филином-стратегом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Не, я двоих не потяну... Становой хоть и фантазер, но безвредный, ну а это какой-то бухгалтер лютыйsmiley 

Ваши знания, Simurg, банальны, а умозаключения - противоречивы. Смею предположить, что технического образования в области энергетики у вас нет, так, типичный чубайс от энергетикиsmiley

Пусть уж лучше Становой ностальгирует, чем бредятина про ВИЭ

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

 Откуда Вам знать про мои знания? :) Чтобы их оценивать, нужно обладать бОльшими.

ГЭС - тоже ВИЭ. Я понимаю, что тут эти три буквы - как красная тряпка для быка и перекрашивание Кремля в зелёный цвет: как только они появляются, другие вопросы отпадают. :) Но голову в тумбочку запихивать всё равно не нужно.

ЛЭП - стОят денег, и денег очень существенных. Или - да-да, я понимаю, тут своя религия - тех же джоулей, того же потраченного бензина и кВт*ч электричества на строительство и обслуживание (да, и это тоже небесплатно, и на ЛЭП, как и на ГЭС, требуется рабочий персонал для поддержания в них жизни).

Как только человек начинает говорить нечто вроде "ну, в 21-м веке эта задача решаема" без упоминания того, сколько это будет стоить в бумаге, золоте или бензине, его нужно либо бить канделябром (за нечестную игру и для приведения в сознание), либо приводить ему примеры столь же легко решаемых (если игнорировать детали, деньги и геометрию) в 21-м веке задач.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Энергосистема - это не отрасль экономики, а явление, явление консервативное, подчиняется, прежде всего, законам физика, а не экономическим законам. 

Российская энергосистема (бывшая ЕЭС), волей судьбы - лучшая энергосистема в мире. Обычно, еще на первом курсе студентам-энергетикам рассказывают о ее преимуществах и особенностях, например, почему в ней невозможно физически развитие аварий, подобных нью-йоркской 1977 года. 

Вам, очевидно, такие вещи не известны, иначе бы не стали предлагать рецепты нивелирующие ее уникальные особенности. Поэтому и не признаю за коллегу, мало ли кто, какими знаниями и целями болтается поблизостиsmiley

Особенно безрассудно выглядят попытки давать советы брать пример с Эстонии, энергетика которой полностью зависима от одной единственной связи из Финляндииlaugh Давать советы для энергосистемы, емнип, с 10 000 узлов и 15 000 связей? Да у вас фонарных столбов во всей стране столько нетlaugh

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

"При всём при этом считаю, что Карфаген должен быть разрушен", "Казалось бы, при чём тут Лужков?"

- зачем объяснять мне про физику?

- при чём тут ранг системы в мире и (епта!) при чём тут авария в Нью-Йорке?

- при чём тут пример энергосистема Эстонии(!!!) (которая, кстати, синхронна с ЕЭС России и имеет множество связей с ней и с Латвией), и где был совет брать с неё пример?

Скажите честно: Вы что-то курите или просто постом промахнулись? :)

Всё, что я говорил двумя постами выше сводится к ОДНОМУ ПРОСТОМУ тезису: нельзя игнорировать строительство сетей, кои есть штука - очень дорогая. Настолько дорогая, что стоимость самих электростанций на их фоне может показаться мелочью. Скажем, строительство 5-6ГВт СБ + строительство ГАЭС на ровном, равнинном месте рядом с потребителем сравнимо по стоимости со строительством нормальной ГЭС на гигаватт на расстоянии 3-4 тысяч км + ЛЭП до потребителя. Оба варианта на широте Москвы дадут примерно равную выработку (считая, что ГЭС будет сильно недорабатывать потенциал реки). А строительство 2ГВт АЭС на расстоянии 500км от потребителя + ГАЭС на 500МВт будет гораздо дешевле обоих вариантов. Обеспечивая бОльшую выработку.

Расстояние - очень серьёзный фактор и в 21-м веке. По меньшей мере, для электросетей.

И да, именно это даёт такие преимущества газовым ТЭЦ: передавать газ дешевле, чем передавать энергию. Даже несмотря на бОльшие потери.

Если Вы будете отвечать на мой пост, пожалуйста, сначала прочитайте его. И отвечайте, пожалуйста, именно на мои слова, а не на что-то иное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

smileyАаа... простите, просто редко комментирую и помню практически все свои последние диалоги, вот и скомпилировал предыдущие комментарии  https://m.aftershock.news/?q=comment/3634924#comment-3634924 запомнилась их абсурдность, особенно по части советов брать пример с прибалтовsmiley Надеюсь не станете от них отказываться?

А авария в 1977 году не была локализована по причине распределенного принципа построения системы, именно то, что предлагаете осуществить сейчас в российской энергосистемеsmiley Вот и делаю вывод, что человек слышал звон да не знает где онsmiley Предлагайте, предлагайте...laugh

Прошлый раз даже связываться не стал, о чем говорить с человеком не понимающим, что такое "паразитировать"? Ваши ВИЭ и РГ не являются элементами системы, но используют все ее качества и преимущества в части надежности и устойчивости, поэтому паразитируют. Это как вошь или блоха, без покрытого шерстью теплого тела жить не может, но так дааа... насекомое ценное, денег стоит, чтоб его известиsmiley

К таким дискуссиям отношусь без энтузиазма, спокойно и без эмоций, как к диалогу с коммунистами и либералами.smiley Причин для беспокойства пока нет, пусть нервничают дилетанты и интересантыsmiley У нас пока ничего не горитsmiley

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Нет. Вы опять что-то с чем-то путаете и отвечаете не мне.

Брать пример с прибалтов (или с любой другой страны с такой системой - неважно) нужно в одном: в разделении оплаты услуги сети и оплаты энергии. Это принципиально разные сущности, смешивание их порождает дикие перекосы и парадоксы на рынке - как по системе в целом так и по её частям (как минимум, из-за того, что второе - зависит от потребления энергии, первое - нет).

...

Это Вы не понимаете (и не хотите понимать) очень многого, однажды осознав, что неуправляемые источники энергии вовсе не равны управляемым, и остановившись в своём понимании на этом. 

На самом деле, если генератор энергии паразитирует на системе (использует некоторые её платные свойства бесплатно), это проблема организации работы. Это не повод отказываться от генератора, это повод обдумать его включение в систему и оплату его работы таким образом, чтобы за его энергию платили бы так, как она стОит и чтобы её использование было бы выгодным. Это возможно. Энергия, даже с неуправляемыми и даже непрогнозируемыми поступлениями - всё равно полезная вещь. Вопрос в её стоимости и условиях её использования.

Я, честно говоря, не вижу тут именно "дискуссии". Я вижу, как люди не понимают элементарных вещей. У автора поста - "слепое пятно" на сети и их стоимость. У вас - догма о бесполезности и/или неприемлимой дороговизне ВИЭ. На самом деле все технологии добычи энергии обладают своими особенностями, достоинствами и недостатками, и нужно лишь использовать технологии верно и к месту (кстати, к теме топика - даже помянутые в посте миниГЭС в большинстве были источниками именно негарантированной энергии, с сильно выраженной сезонностью; что ж, назовите советских энергетиков идиотами за то что они их строили, тут уже успели сказать, что их снос был ошибкой :) - чистейшее проявление культа Карго). 

Вообще, тут Россию ожидают проблемы, потому что "разговор" о ВИЭ в обществе идёт в виде выставлении догмы на догму ("дурак! сам дурак!"), вместо использования технологии строго в пригодной для неё нише (и слава яйцам, что хотя бы в правительстве протолкнули дико выгодную установку СБ в изолированных системах Сибири). Общество в целом - либо упускает возможности выгодно использовать СБ на местах, либо (в лице "зелёных") в духе строгого карго-культа требует сетевых СЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Никто ничего не путает, все известно давным-давно. Мне не трудно, могу повторить: ЕЭС - это явление прежде всего, а не только объект экономической деятельности. В его основе лежит определенная, конкретная философия, в соответствии с которой это явление создавалось и формировалось на протяжении сотни лет. Главная цель ЕЭС - , целесообразное покрытие на основе рационального использования ресурсов. покрытие вынужденного графика нагрузки. Целесообразно - не всегда рационально и выгодно, но в этом философия обеспечения самым важным источником энергии наших людей. 

Систем а консервативна по-сути и существует в реальности сотню лет, какой смысл пересматривать принципы того, что существует? Энергетика - хребет не только экономики, но и все социальной среды государства, его суверенитета в конце концов. Энергетики - консерваторы, это новость? Не думаю, ведь ответветственность такая.smiley

А кто такие "зеленые реформаторы"? Паразиты, чистейшие паразиты.laugh Основное свойство паразита - невозможность существования вне донора от которого происходит подпитка. Пока что ВИЭ - труп вне энергосистемы (естественно кроме ГАЭС и ГЭС, это мой любимый тип ЭСsmiley). Даже финансово компенсируя свое кровососание, суть свою не меняет, паразит не перестает быть паразитом, т.к. лишившись подпитки, моментально превращается в энергетический труп.

Энергосистема - это такая же часть суверенитета, как армия, космическая или атомная отрасль. Хуторянам и европейцам этого не понять.laugh  Посмотрите на прибалтику и Украину, если на Украине накроется система - власть не продержится и трех дней. Но Россия не та страна, которая будет ослаблять свой суверенитет в угоду каким-то бесам.

Да я и сам не против ветряков если они не лезут в систему, по иронии, у меня сейчас изготавливается оборудования на 15 МВт для ветряков, хорошую цену влупили заказчикуlaughПотеплеет, смонтируют, поеду посмотрю, как деньги превращаются в ветерlaugh

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Короче, ясно: вы невменяемы, и сугубо на своей волне. Когда протрезвеете и научитесь читать, на что отвечаете - приходите. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Спасибо

Какой прекрасный срачь вы убили..

Слобак!

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

 Любопытно, какая часть диалога дала основания назвать его срачем?smiley Ну, поговорили... каждый о своемlaugh Мой собеседник приводил понятные, очевидные примеры, ему в ответ - менее очевидные, но более важные. Такой стиль, вероятно, показался ему недостаточно  уважительным к его точке зрения (от части резонно вполне, должен сказ), и он выдвинул свою версию отсутствия взаимопониманияlaugh

Вот так, а вы? "Убили..."smiley Может просто, человек испытал раздражение...

Аватар пользователя Спасибо

Это была шутко юмору!

Ну а признаки надвигающегося срача -- это когда пошли обвинения в невменяемости, неадекватности, и прочем сумасбродстве.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

даже мост через р.Лена уже очень непростое сооружение (ледоход там ну очень разрушительный). а вы там ГЭС обсуждаете.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 4 месяца)

Насколько я знаю главная проблема той же Пенжинский ПЭС это отсутствие потребителей на приемлемом  расстоянии . Поэтому это проблема  доставки энергии  на огромные расстояния , соответственно потери и т. д. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Совершенно верно. Там одним из предложений по использованию было производство жидкого водорода, который потом бы возился кораблями. Проблема даже не том, что место станции далековато от потребителей, а что туда толком не ходят поезда и автомобили: только корабли.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

А азотные удобрения не вариант?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вариант.

Но проблема, как всегда, в стоимости. Всё-таки, аммиак из природного газа пока изумительно дёшев по сравнению с аммиаком из электролизного водорода. Разница - в разы-первые десятки раз. Если бы мы (Россия) прямо сейчас столкнулись бы с катастрофическим недостатком природного газа для собственных нужд (сейчас мы, напомню, его экспортируем в диких количествах), это можно было бы рассматривать... Если бы в мире имелась бы дикая потребность в большом количестве дорогого аммиака - это было бы рисково, но тоже можно было бы подумать...

Но не при нынешних вводных. Более того, кажется, что производство аммиака из метана умрёт уже после того, как позакрывается большинство газовых ТЭЦ/ТЭС. Уж больно оно удобно и технологично - всё в одной коробочке и имеет большую синергию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Даже не столько потери, сколько чистая стоимость строительства. 

ЛЭП 10ГВт на 1000км переменным напряжением (плевать на потери) - от 20 до 50 миллиардов вечнозелёных. 

HVDC 750кВ на такое расстояние и мощность будут примерно в ту же сумму, лишь чуть, в процентах, бОльшую. Больше расстояние - выиграет постоянный ток, больше мощность - переменный.

Такие ЛЭП - мегапроект сами по себе. И кстати, по стоимости вполне сравнимы со строительством АЭС у потребителя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Для постройки Пенжинской ПЭС надо только грунта отсыпать примерно миллиард вагонов.  Нереально.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Как раз строительство - вообще не проблема. И не такое отсыпали - см. крупные ГЭС. 

А у ПЭС очень небольшой напор, достаточно простой гравитационной плотины. Да, длинная. Но и только.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну тогда давай цифры.  Какая ширина плотины потребуется, длина, высота, сколько стройматериалов, откуда их возить и сколько времени на это потребуется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Арифметикой владеешь? Видимо, если речь зашла о "миллиарде вагонов"(с), - нет.

Около 30км, 20-30м в высоту дамба. Пусть среднее сечение даже 45м2, чуть больше миллиона кубов, 3-4 миллиона тонн местных материалов - просто скальной породы и грунта. Для сравнения: есть плотины, в которых миллион кубов железобетона высокой марки. И цемент для них на месте из ямы не копали - везли.

Даже 10 миллионов кубов насыпная плотина - это всего лишь работа сотен самосвалов-многотонников в течении нескольких лет. Цена вопроса - десятки гигарублей, что как бы много, но только если смотреть на абсолютные, а не на удельные цифры. Удельные - даже так будут хороши в сравнении с большинством ГЭС.

Еще раз: само строительтво - не такое уж дорогое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Это у вас с арифметикой нелады.  45 квадратных метров делим на 30 метров, получается ширина полтора метра. На такой ширине и грузовик не поместится.

Миллиард вагонов - это для перекрытия всего залива Шелихова.  Если перекрывать только одну Пенжинскую губу, то поменьше, но всё равно много.

Глубина там метров шестьдесят.  Если по верху плотина будет метров тридцать, то по дну булыжники раскатятся на полкилометра. Так что поперечное сечение плотины возьмём 15000 квадратных метров. Умножаем на 30 км, получаем 450 млн кубометров.  Если в кузове "Белаза" будет по 30 кубометров, то потребуется 15 миллионов раз вывалить грунт из кузова.  Грузовики будут подъезжать по очереди.  Допустим, по одному в минуту.  В году примерно полмиллиона минут.  Работа займёт тридцать лет.  Хотя по одному в минуту - это слишком оптимистично.  Им же как-то разворачиваться надо будет, пропуская следующую машину. Да и зима там 10 месяцев в году, а зимой работать сложнее.

Вы можете сказать, что есть грузовики и побольше размером. Есть.  Вот:

http://www.mhealth.ru/technics/garage/9-faktov-o-gigantskom-karernom-sam...

Но у них и радиус разворота побольше, да и стоимость такая, что я даже не рискую подсчитать затраты на требующийся автопарк. А то и поседеть можно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Почему 15000м2-то? Почему не миллион, если уж взялись?

Пусть будет 60м (хотя такое - только на самой глубине в некоторых местах). Пусть будет уклон 45 градусов. Тогда простая пирамида будет иметь основание 120м. 3600м2 - в самом плохом месте.

Морской транспорт никто не отменял, возможности намыва дамбы тоже. Это не плотина ГЭС под постоянным напором. Это фактически дамба, на которой никогда не будет даже перепада с высотой прилива (при работе ПЭС), и этот перепад разнонаправленный. Нафига там поверху 30м? Вы дамбы видели? На вершине и 5м более чем хватит. Тем более, что значительную часть можно досыпАть уже запустив станцию частично в работу, что уже совсем иная экономика. Высоконапорная же плотина ГЭС строится целиком, а работать начинает - долгие годы спустя, после заполнения водохранилища.

Поэтому не будет там ни "миллиарда вагонов", ни полмиллиарда кубов. Попросту незачем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

основное тело плотины при насыпной дамбе в любом случае будут делать с барж, высыпая прямо через дно. А автомобилями только доводить верхнюю часть, надводную и подводную, где осадка баржи не позволит.

Но я интересовался этими ПЭС лет 7 назад: реально там потребителя нет на эту мощность.

Бурейскую ГЭС достроили, и регион стал сразу энергоизбыточным.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

Вас вроде уже потыкали лицом, в отсутствие  потребителей в местах, где возможна выработка на ГЭС, но вы никак не уйметесь?

Аватар пользователя Михаил Становой

Брысь.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

Господин, обитающий в стране вечнозеленой конопли,  дам бесплатный урок русского языка - если к вам обращаются на вы, будьте добры не переходить на ты, а то вдруг собеседник с вами на брудершафт не пил. Так что ведите себя прилично

Аватар пользователя Михаил Становой

Здесь не подают.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

Валите тогда к себе в родные пенаты, пока целы...

Аватар пользователя Михаил Становой

К родным пенатам.

Если пытаешься блеснуть латинской поговоркой - хоть по словарю проверяй значения неизвестных тебе слов.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

Только попустило? ))

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

а также запланировано к строительству еще

Да,Украина может планировать.Вот только...

Аватар пользователя Михаил Становой

Не согласен категорически. Если планирование развития отрасли в целом - маниловщина в чистом виде, то Укргидроенерго - светлое пятно на этом фоне. Хотя бы опыт постройки той же Днестровской ГАЭС - это подтверждает.

Аватар пользователя Производственник

И к этим людям придет своя индустриализация. И свой ДнепроГЭС у них еще будет. И кто знает, может быть, и больше им повезет, чем нам.

На чем основываются такие утверждения? И в чем невезение у нас по сравнению с ними? Нам не повезло с голой жопой тамтамы колотить у костра разряжеными в перья для услады взглядов туристов?

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Человечество в целом обречено на глобализацию и уравнивание. Пусть и через страдания, но оно придет к тому, либо исчезнет, как цивилизованный вид. Так что на перспективу, пусть и дальнюю, эти люди свое получат. Что до нас, то попробуйте честно ответить себе - девяносто первый год, и все, что за ним - это удача?

Аватар пользователя Производственник

А разве после 91 года - у нас все по нисходящей шло? И сейчас становится только хуже и хуже? Я вот обратный процесс наблюдаю. Удача - понятие сильно растяжимое. Нас окончательно не разграбили и не уничтожили - уже удача. И динамика улучшения все же есть.

Ну и нет никакой гарантии неграм, что их просто не выпнут с насиженного места в лучшем случае куда подальше, в худшем - на тот свет. Надо станет, наглосаксы так сделают не поморщившись. А вот нас много раз пытались. Удача на нашей стороне.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

на первый взгляд, ГЭС очень эффективны и привлекательны.

а на второй - уже не очень.

при строительстве ГЭС водой заливаются сотни и тысячи квадратных км земель, со временем происходит заполнение чаши водохранилища илом - те же упомянутые украинские ГЭС превратили Днепр из приличной реки в канаву с болотами, причем ко всему прочему- еще и опасную для всего региона- плотины изветшали, покрыты трещинами (особенно те что у Киева и выше) - и в любой момент обрушатся, вызывая затопление волной цунами всего ниже по течению- включая города Киев, Днепр, Запорожье ( а там еще и Запорожская АЭС, кстати - под потенциальным ударом).

у меня там знакомые живут, много читал про проблему укроГЭС, волосы встают дыбом от подробностей.

и все это - не считая прогибания литосферы под водохранилищем (сейсмика барахлит), влияние на климат окрестностей и прочие экологические проблемы - вроде препятствий нересту рыб.

ну и та же китайская плотина Три ущелья - погуглите, сколько там тратится средств на безопасность, чуть ли не целый полк армии охраняет - плотина потенциальный объект для атаки террористов, взрыв может вызвать затопление огромных территорий и гибель миллионов.

кстати, это касается всех ГЭС во всех странах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Влияние ГЭС неоднозначно, но и страшилок не стоит повторять. Никакого цунами там не будет, а Днепр после строительства каскада ГЭС стал судоходен.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Слушайте, кончайте нести телевизионные сказки-страшилки про ГЭС. 

ГЭС это единственный безопасный, дешевый, высокоманевренный и практически неисчерпаемый источник э/э.

Именно поэтому с ними наиболее активно борятся враги нашей страны. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Карта гидроресурсов неактуальна.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Приливные эс, несмотря на большие цифры мощности имеют небольшой КИУМ - они работают несколько часов в сутки. Их нужно спаривать с гигантскими ГАЭС для рационального использования. И даже без ГАЭС удельные капзатраты на их строительство в 10 раз выше, чем на строительство ГЭС. Потому и отказались от них в СССР.

Страницы