Мы - сообщество АШ - запрещаем Вам, Антюр, говорить "мы" от имени сообщества АШ, не согласовав свою позицию с сообществом до отсутствия обоснованных возражений со стороны сообщества по существу и форме Вашей позиции.
Мы и Я
3.9K 10:50 - 5/Мар/17 
Комментарии
Я лично, автор размещающий свои записи под псевдонимом Krich LI, размещаю свои заметки и комментарии на данном сайте на основании описанных правил и оргполитики владельцев сайта. Не вхожу ни в какие неформальные или неофициальные группы сайта. Полностью отвечаю за размещённые мной заметки и комментарии в соответствии с законодательством РФ.
При упоминании ЛЮБЫМ пользователем сайта словосочетания "мы" имя в виду группу как сообщество авторов, комментаторов и читателей сайта Афтершок исключаю себя из группы, до тех пор пока мной не будет заявленно однозначное отношение к информации связанной с "мы", прямо или в контексте.
Это относиться в первую очередь к любым официальным документам - петициям, опросам, заявлениям от имени ресурса Афтершок.
Я склонен относиться к чужому "мы" так же. Но что, если кто-то начнет злоупотреблять этим психологически сильным личным местоимением и на ежедневной основе выпускать заявления от ресурса Афтершок? Лично я не хочу участвовать в чужой игре, которую придумал Джек.
Моя декларация это и есть юридически отказ.
Представим ситуацию. Завтра от имени "зарегистрированных пользователей сайта Афтершок" будет подана или подписана петиция призывающая например к свержению действующей власти. Сайт уже вырос в серьезный ресурс. Использование личных данных регулируется только законодательством РФ и всю базу владелец сайта может предоставить в распоряжении третьих лиц. Он в этом не ограничен и это никак на сайте не регламентируется.
Суд квалифицирует призыв к свержению как нарушение и обяжет всех оплатить штраф в полмиллион рублей. Мой адвокат предъявит эту декларацию, а в случае ее удаления скриншот сохраненный. Все будут платить - я нет.
Понятно что я утрирую, но сайт превращается в крупный ресурс, нужно начинать думать о таких вещах. Но это дело владельцев как им вести дела я ни в коем разе не советую, что и как им делать. Их бизнес, их правила.
Вы подняли интересный вопрос я оценил его с юридической точки зрения и предпринял шаги, которые посчитал необходимыми.
Солидно! ) И с юмором ) "Все будут платить - я нет" ))
Есть и неюридический сценарий, например, когда АШ объявляется средоточием интеллекта России. Ведь это совсем рядом от сказанного: "Мы уже три года как мобилизовались. А АШ - это и есть одна из форм ментальной мобилизации". Приятно же - казаться средоточием интеллекта, кто возразит.
Может мне только кажется, что это провал, а на самом деле АШу пора уже штамповать решения для российских властей. Думаю, очевидно, что качество таких решений будет ниже плинтуса и в любом случае не много времени пройдет до прихода санитаров.
И кто это объявит? И самое главное что это дает?
Понимаешь серьезные люди ищут выгоду. Им жаль терять время на ерунду. Выгода может быть материальной, и нематериальной (в том числе удовольствие, например хобби).
Ну объявит завтра Путин об этом. Владельцу только головняк лишний. А выгоды нет. Было уже несколько резвых юнцов приходивших и рассказывающих "как надо" устроить жизнь, чтобы на Афтершок пришло сразу стотыщ читателей. Нормальному бизнесу это ни к чему, плавное развитие и постепенный прогресс это самое лучшее. Глядя на действия владельцев, я вижу что они разумны на сегодня. Сайт развивается, значит и перспективу куда двигаться они видят. А медали они греют эго подростков девочек привлекать, деньги любят тишину.
Это и не провал и не успех, это повседневность. Обычная жизнь СМИ. Но на сайте пока несет ответственность реальную только Алекс. Поэтому все его решения - это правильные для сайта, бизнеса. Если он ошибется это будет его ошибка и его ответственность.
Чтобы принимать решения для властей нужно нести ответственность и за это платят. Ты рискуешь, карьерой и зачастую жизнью на твои выводы. Много на Афтершоке людей готовых вырабатывать рекомендации и нести ответственность за жизни? Думаю единицы.
У очень немногих людей есть например опыт сознательного послания людей на смерь ради того чтобы сохранить больше жизней. Глядя в глаза человеку отправить его на смерть. А чем выше уровень тем более часты подобные решения. Поэтому мы тут всего-лишь уютная жжешечка и нужно понимать свой статус.
Если бы я не озвучил это здесь, то рано или поздно, например, тот же "виновник торжества" вполне мог бы такое заявить. Да, даже мое озвучивание не предупреждает такое событие. Это вопрос экзальтированности говорящего.
Что дает. Мы вкатились уже в новую эпоху. Кто-то ее называет "информационный век", кто-то "Постмодерном" - смысл в том, что правила игры меняются. Не разом, но постепенно меняются с товарно-денежных на доступ к "правильной" информации. Это к вопросу почему так "непропорционально" дорого оцениваются все эти чаты и соцсети. Поэтому и выгода будет измеряться не в бабле, я полагаю, а в контроле цифровых сред и инфраструктуры. Неоархаика.
Афтершок можно считать элементом цифровой среды. А в случае объявления его "средоточием интеллекта" - элементом инфраструктуры. При этом неважно, кто контролирует сам портал, реальная власть у того, кто контролирует "интеллект". Это было наглядно продемонстрировано Алексом во время конфликта с владельцем прежнего доменного имени aftershock'a. Понимаете? Тот, кто контролирует саму среду... Даже физический контроль не надежен. Дальше легко представить, что может сделать "ментальный вожак Афтершока", буде такой появится заместо Алекса. Встанет в полный рост среди своих активистов и скажет без сомнений "МЫ"....а несогласных в расход (что уже звучало от "виновника торжества")
1. Кто вам дал право кому-то что-то запрещать?
2. Такая простая мысль, что под словом "мы" может подразумеваться часть сообщества, сторона, группа людей, вас не посещала?
1. Я это право взял так же просто, как и Антюр. Но не из-под локотка, а в явном виде, напоказ.
2. Так и Ваш комментарий может подразумеваться, как скрытая поддержка моего заявления - Вы против присвоения права говорить "мы" без согласования с "нами". Давайте выражаться яснее, например так: "Мы, Антюр и Хмурый Ослик, стоим за новую русскую империю".
ТОгда - не отказывайте в нём остальным.
А то вы, своими высказываниями, ставите себя же в несколько двусмысленное, если не комичное, положение.
"Вы" (мнж.ч.) можете и не подозревать, конечно же, о существовании остальной части мироздания. Более того, близорукость или добровольное самоограничение горизонтов видения может сослужить вам довольно опасную службу, когда ваше собственное представление о мощности множества "стоящих за новую русскую империю", ограничится АнТюром и Хмурым Осликом. Причём, если сам ХО, ещё точно не определился в нотационной составляющей своих убеждений, то уж про ваши верования на счёт АнТюра, остаётся только снисходительно ухмыльнуться...
Хех, надеялся до поры оставить это в тайне, но мои "верования на счет Антюра" таковы, что он прав по сути как никто другой и я его лучших союзник. Вот так-то ) При этом, если Вы снова буквально поймете то, что я написал, то снова промахнетесь.
Однако, еще раз, вопросы ваших объединений по интересам не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.
Тогда получается, вы высказались только для того, что бы поговорить.
Тогда получается Вы попали ровно туда, куда я и предупредил Вас не попадать. Давайте притормозим на этом месте.
Так Вам не надо было и стартовать.
(Помните рекламы про жевачку? тот самый случай по их слогану)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вообще-то я, например, не делигировал право говорить от своего имени ни Антюру, ни ТС. Так что обьа они не правы, когда говорят "мы"... Только вот дело в том, что Антюр не прав по сути, а ТС - исключительно по форме.
Дело в том, что никто не может быть носителем мнения какого-либо сообщества, в том числе и сообщества АШ. Можно лишь иметь точку зрения близкую какому-то числу членов сообщества, но не более того. И Антюру совершенно правильно ткнули в нос абсолютно верный интернет-мем: «Отучаемся говорить за всех». Потому как, даже если вы утверждаете абсолютно очевидные для вас вещи, всегда найдется ненулевое количество членов сообщества, которые имеют по этому поводу мнение, отличающееся от вашего.
Я понимаю и вобщем-то разделяю возмущение ТС тем, что Антюр взялся говорить от его имени, но все-таки стоило излить это возмущение несколько в иной форме.
Ну и напоследок... За более чем два десятка лет сетевого общения я убедился в том, что от имени сообщества говорят всего лишь три категории:
1. Альтернативно одаренные (шизоидные) личности, которые искренне считают, что кто-то дал им это право.
2. Манипуляторы.
3. Провокаторы.
К какой категории кого относить - решайте сами.
Большое спасибо за понимание и комментарий. К моему счастью, я своим заявлением от имени сообщества защищаю именно Ваш интерес, обозначенный в начале Вашего комментария.
Полностью согласен с Вашими наблюдениями за охотниками примазаться к общностям.
Вы от имени сообщества не защищаете ничей интерес!( Вас никто не уполномочевал его защищать))) Вы в своей теме подняли вопрос, а сообщество на него отреагировало! Иначе, чем Вы лучше Антюра?)К тому же, если у кого-то и бывают перегибы, то кто из нас без греха?
Какой то недосрач на ровном месте.
Это пиар-акция в чистом виде.
Вы запрещаете Антюру отождествлять себя со страной её экономикой и русским народом?
Ваш вопрос никак не следует из моего поста и комментариев. Розжиг детектед.
А вы сами не можете прикинуть в какую из трех категорий попадает человек, отождествляющий себя с какой-либо страной, ее экономикой и народом? Дай бог если в первую.
Не находите какие глубокие корни у некоторых совпадений? -Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Когда свои свободы диктуют превыше остальных? Хоп , запретили говорить за страну ,хоп,комментарий скрыли. Как элегантно выглядит.(с)
Демагогия детектед...
Это практика .и имеем место здесь и сейчас наблюдать её воочию. А потом удивляемся ,как же так ,у нас либералы во власти. (мы здесь и сейчас запрещаем Набиуллиной ассоциировать себя со страной)
Присоединюсь к ТС по существу, не поддерживая по форме.
Я считаю свинством со стороны кого бы то ни было говорить от имени ссобщества, если сообщество его явным образом на это не уполномочило.
Это касается Антюра, это касается и ТС. Ребята, учитесь говорить исключительно от своего имени. Крайняя форма такой позиции говорить от имени "народа", "русских", "интеллигенции" и т.п.
Спасибо. Позже, возможно, Вы и форму оцените ) ...ведь цель достигнута. Нет другой, более обнаженной формы )
Не оценю. Вы стали на одну доску с Антюром, не имея его репутации. И фактически, легализовали его свинство, поскольку многие начали говорить, мол, разрешаем говорить от нашего имени.
Так и до этого разрешали, только в темную. Я обнажил. Легализуется ли правило, предложенное мною, или антюрский самозахват с молчаливого одобрения толп - решать сообществу.
А мне нравится, то что вещает Антюр. Его т.з. здорово отличается от мейнстримной и даже от конспирологической, при некотором напряжении фантазии, становится непротиворечивой внутренне , логичной .
Опять же , кто может запретить человеку высказывать какие-то мысли от имени некой группы, части народа России, говоря при этом "мы"?
Не вижу ничего крамольного... Хочет- пусть говорит.
Знаковый пост! Как из ничего сделать скандал ни о чём.
Здесь нечисто играют, удаляют или сворачивают неудобные комменты. В этот пиар- блог больше ни ногой.
Этот комментарий не будет свернут или удален по одной простой причине - он прямо относится к ходу обсуждения по теме. Естественно, что сорить у себя я не позволю с учетом того, что часто в обсуждениях преобладает реакция.
Эх, надо было сделать скриншот удаленного комментария про "запрет геев". В этом обсуждении, представляете? )
Ничего не понимаю!
Я же в той ветке написал: " Так я и не пытаюсь что-то вещать от имени Сообщества АШ. Причин много. Во-первых, я здесь маргинал, во-вторых ... Впрочем, хватает и во-первых. "
ДА ладно! Как то, что Вы написали, отменяет регулярного использование Вами "мы" по отношению к процессам, происходящим на Афтершоке и в России?
"Мы уже три года как мобилизовались. А АШ - это и есть одна из форм ментальной мобилизации."
"Мы люди одной крови и одного имперского сообщества. Поэтому только мы - русские и англичане, смогли создать империи."
"Мы сами себе господа и сами определили тот общественно-политический строй, в котором сегодня живем. Разонравится он нам - поменяем."
"мы, россияне гражданам Украины ничего не должны, мы - сами за себя"
"А мы за считанные годы восстановили статус России как великой державы (после роспуска СССР). Такое возможно только в том случае, если наш способ мышления и отношения к миру является наиболее адекватным, из всех существующих."
"мы осваиваем Постмодерн. Поэтому с нашей точки зрения в головах у курдов редкая каша."
Дальше, у Вас огромное количество безапелляционных утверждений относительно указанных сообществ без написанного, но очевидно подразумеваемого слова "мы", в которое я, например, не вхожу:
"Россияне в здравом уме и твердой памяти осознанно выбрали буржуинство. Из этого и нужно исходить."
"Собственно говоря, Сообщество АШ как раз этим и занимается."
Жду Вашего коронного вопроса: "И где конкретно я сказал что-то от сообщества АШ?" Или мы не будем заниматься буквоедством? Прошу, не сводите все к простому моему ретроградству, что я враг прогрессивной части общества.
Может уже хватит троллить АнТюра? Создаётся ощущение, что Вы жаждите дешёвой популярности, пытаясь загнобить старожила АШ! У него, ведь, и подписчиков больше, и статьи( комментарии) интересней)Хорошими статьями( комментариями) нужно повышать рейтинг, а не " разоблачениями" и склоками на АШ!)
И что Вы волну погнали? Я специально полез на ту тему и увидел два поста АнТюра (из нескольких), где он написал "мы", после которого последовал Ваш гневный пост:
1-й пост АнТюра:
2-й пост АнТюра:
Ваш, так сказать, ответ на эти два поста:
И что такое он в этих постах сказал от имени "мы", что, на мой взгляд, сейчас не разделяет большинство в России, да и на АШ - тем более? В других постах (и после Вашего возражения) он тоже вполне аккуратно "мы" использовал.
Замечу, что в процитированных Вами фрагментах в большинстве случаев "мы" сказано не конкретно от имени АШ, а от имени некоей значительной части россиян. Ну так это обычный речевой оборот, он используется повсеместно, когда необходимо указать, что данное мнение разделяется довольно широким кругом людей.
Хы, намеренно использованно "мы", зачётно получилось).
Спасибо, это действительно неслучайно ) Вы единственный в обсуждении, кто заметил и положительно оценил внутреннюю красоту формы. Альтерлекс, например, оценил ее как "порочную рекурсию" ) Мне его оценка тоже очень лестна, потому что так оно и есть. Но все сделано на благо Афтершока, естественно.
Пост провокативный. ТСу рекомендую снять корону и пурпурную мантию. Я лично никому ничего не делегировал, но и разводить срачи на пустом месте не буду. Если я согласен в чём-то с собеседником, я это высказываю, если нет - тоже. Но указвать что и как ему говорить, я так-же не буду. Признаю, я не всегда такой был. По началу и указывал, и за всех говорил, с годами это проходит. Хотя, иногда таки говорю "мы", когда вопрос объективно сомнениям не подлежит (Крымнаш, мельдоний etc...). И даже в этом случае найдётся своя "баба Яга", которая несогласная, и начнёт спорить ни о чём.
Страницы