Сибирский поход Ермака
Отряд численностью в 840 человек был сформирован во владениях Строгановых
Получил указ царя проследовать в Сибирь с дружиной в 500 стрельцов. Кроме этого, Строгановым предписывалось предоставить Болховскому 40 добровольцев из числа своих людей.
И это при том,что:4 октября Кучум решил встретить казаков недалеко от места слияния Тобола и Иртыша у Чувашского мыса. Поджидая казаков, хан собрал большие силы почти 15 тыс. чел.Силы были не лучшие, так как самые боеспособные силы Кучума ушли в набег на Пермь. Местное население не оказало особенной поддержки Кучуму, в разгар битвы остяки и вогулы хана покинули. Кучум потерпел поражение и отступил в Ишимскую степь
===========================
Что имеем в остатке:
1.Ермак,Строганов и Царь далеко не дураки были посылая такое количество войнов.
2.Численность войска Кучума явно преувеличено ,либо абсолютно небоеспособно,но даже при этом численность побьет порядок.
3.Ни в каких летописях вы не увидите многотысячное войско на гравюрах
Комментарии
Что и лошадей не было? Тут я знаете ли растерялся )
Много вопросов есть по походу Ермака.Как поднялся вверх по Чусовой?Как перенес лодки через хребет,что-бы оказаться на реке Тагил?В нужный момент появляются лошади....Да и на гравюрах современники рисуют его,как традиционного татарина,а кучумвское войско не отличить от русского
Лодки у казаков были относительно небольшие, и с хорошим ходом, так как вёсельные для быстрого перемещения, а не для рыбалки, а что бы вёсельные ходили быстрей они были острые а значит имели нормальный ход и против течения, их чуть ли не на руках можно было таскать, но не далеко ) а с брёвнышками для перекатки самое то.
К слову, вплоть до Дальнего Востока жили очень разные племена, которые между собой не враждовали, и были в разном подчинении, одни немногочисленные были в подчинении ханства, другие жили поселениями сами по себе, и все были страшно нищие и видимо поэтому не воевали между собой, так как надо полагать только поэтому это не имело смысла. Очень странные списки тех кто живёт в Сибири, составляли чиновники во времена "первых" переселений в Сибирь, там оказывается и христианских поселений жило полно, но каких то своеобразных христиан.
А Ермак судя по всему был одним из претендентов на ханство, один из многочисленных сынов, который получил немилость в результате того что нам уже не будет известно.
Небольшие-это какие?До сих пор по Чусовой плавают на остроносых длинных лодках,но на моторах.Да и в лодке пять-шесть человек-редкость.Как пишут у Еврмака были струги,еще и под парусом
"Старнные христиане"-это скорее всего староверы бежавшие от реформы,коих у нас много
Такие что их руками заволакивали на сушу сушиться. Струга эта та же лодка из досок, но для большего количества гребцов. А струги с парусом это для большой открытой воды, а для относительно маленьких рек они противопоказаны, иначе не перетащишь через порог руками да и ветра на них не бывает. Ну когда есть двигатель, то и на реке можно стругу забабахать огого.
Я долгое время занимался водным туризмом.Могу заверить,что гребля против течения,если еще и ветер против вас-это нереально.На моторе лодка тяжело идет
Это смотря какая лодка ! я конечно не спец в лодках, но на острых спортивных лодках такой вёсельный ход что бегом по берегу не догонишь.
Одному будет крайне тяжело и медленно идти против течения, если вообще возможно, а когда подобная лодка но длинная и гребцов десять человек, а лодка получится с чуть большим гидродинамическим сопротивлением, то идти она будет гооораздо быстрее. Но повторю, я совсем не спец по лодками. А лодки были разные, для рыбалки одни, для дальних походов по рекам другие, по открытой большой воде третьи.
Против течения только на шесте или бечеве. Под самым берегом. Выгрести по большой воде только на байдарке. А с тогдашним снаряжением не представляю как. Серебряную Ермак для подъёма запруживал как раз парусами.
Так аналогично и кучумовцы растерялись - казачья конница контратакует, а при этом лошадей то у неё нету, тут поневоле запаникуешь и растеряешься.
А на гравюрах как изображают? С черенками от лопат, один черенок на троих?
Как то мне сомнительно. Царь посылает экспедиционный отряд. Да это лучшие, и вооружение для них лучшее, на выбор из царских арсеналов.
Я ведь не в курсе, че там с лошадьми? У Ермака же наверняка царская грамота в кармане. Царской властью казнить и миловать. Я бы без такой бумаги и не поехал бы. Без полномочий? Да ни в жисть!
Есть неподтверждённые косвенные признаки, что Ермак был одним из претендентов на ханство которое ему обломилось, вот и ушёл в земли русского царя, а там и замутил совместно с нашими вернуть силой себе ханство в обмен на принятия подданства ханством, или иной вариант, и видимо только поэтому царь стал иметь дело с претендентом на ханство, иначе этот поход не имеет смысла.
Ну то есть крутой курбаши?
Ну, как увидишь Ермака, расспроси его что да как.
В основном дети попадаются. Ермака, лейтенанта Шмидта.
Не, не покатит. У передового отряда в тылу тачанка с пулемётом.
Кортес завоевывая царство ацтеков имел менее 1000 воинов, а делов тоже натворил
вот правильно заметили. И даже 1000 не было. Немного помогли местные из недовольных. Аналогично было и в случае Ф.Писарро.
Стоит также прочитать и биографию Кучума и его связи с Бухарой.Казалось бы, где Бухара и где Тобольск,однако...
войско Кучума было на порядок хуже по качеству. ну а оценить количество разбежавшейся армии - сложно.
В крепости можно держать оборону,в прямом столкновении-шансов нет
Если бы вы изучали документы по истории, то знали бы, что таких случаев дофига и больше. Когда 100500 войско, наголову разбивали европейцы колонизаторы, но были и случаи когда совсем маленькое количество боеспособных европейских войск было разбито огромным войском состоящим из подобных "дикарей кочевников", но в таких случаях именно было совсем микроскопическое количество европейских войск.
Суворов, к счастью, этого не знал.
Один из моих любимых фрагментов про средневековые войны из "Истории Флоренции" Макиавелли:
Войска, осаждавшие Форли, сняли осаду и направились на помощь Дзагонаре, но, войдя в соприкосновение с неприятелем, потерпели поражение не столько благодаря доблести своих противников, сколько из-за непогоды. Ибо наши люди, после тяжелого перехода под дождем и по вязкой грязи, встретились со свежими неприятельскими войсками и, конечно, были разбиты. Однако же в этом разгроме, весть о котором распространилась по всей Италии, погибли только Лодовико Обицци с двумя сородичами, каковые упали со своих коней и захлебнулись грязью.
Прочитайте историю Бенвенуто Челинни, написанную им самим. Так он описывает как с парой приятелей и несколькими учениками брали приступом герцогский замок...
ну можно и рыцаря Баярда вспомнить, как он одной рукой дрался против 200 испанцев при Гарильяно
Лошары! То ли дело монголы - прошли 5000 км без снабжения войск, всех избили и организовали нам иго на 300 лет! Ну это так проститутки от истории нам толкуют.
Не иго, а защищали от врагов пока формировалась нация, но конечно потом огребли за чрезмерную охрану
миллион раз уже говорили, что не было никаких "5000 километров" и в Рязань монголы пришли через год после Булгарии.А до Булгарии шли по своим владениям, которые назывались улус Джучи и которые 20 лет расширялись еще до завоевания Хорезма. Битва на Иргизе(Тургае) как раз была у хорезмшаха с улусом Джучи который был уже тогда севернее.
расскажите об этом англичанам
на рубеже 19-20 века?
А какая разница? Изменилось только средство уничтожения.
Но и там, и там встретились два войска, находящиеся на разных технологических укладах.
Порядок бьет Класс! (с) как говорят в хоккее.
Тем более что нет никакой необходимости уничтожать все 15тыщ войска хана. Достаточно пасть первым линиям, скажем человекам 300-500, остальная часть сама разбежится.
Да чего так-то далеко ходить. У нас у самих были Битва при Молодях
Как 15 тыс войско нарисовать на гравюре ? Того века теми материалами ?
Уходящим за горизонт,не?Или хотя бы показать отступающий отряд большим по численности
Вот тысяча человек. Это максимум, что можно хоть как-то изобразить современными средствами.
С лошадями, пушками, обозом и маркитантками эта же тысяча человек ни в одну рамку не втиснется.
Так что да, гравюры это чисто условное изображение
нормально так цитат надергал))), именно чтобы свои теории подтвердить, шельмец
Это все весело конечно, но есть и другие примеры, когда 300 конкистадоров напрочь нагибают несколько тысяч индейцев))). Кортес вообще мексику завоевал)))
Это не войско. Это экспедиция Кортеса. Вообще шкалигероидная версия преувеличила значение походов Ермака и Кортеса. В основе то обоих был грабеж.
...против дикарей ружья не видевших.
То чего они не видели от стали и оружия из ней до лошадей - про это тома можно было составить. .. Дикарями индейцы не были. При всём желании. Создатели империи ими ранее быть не могли, разве что ИГИЛ опровергло это...
При чем тут индейцы (майя или североамериканские), и те дикари, которых вы показали на картинке?
?????
какое отношение майя имеют к указанным вами на картинке дикарям?
какое отношение имеют индейцы, продавшие манхэттен, к тем дикарям на картинке?
Вы не совсем в курсе той истории. Действительно, Питер Минут дал им товаров на 24 доллара. За это они продали ему остров, который им не принадлежал. У них вообще не было понятия о частной собственности на землю.
Сова на глобусе?
Я думал Вы по существу. А не фантазии на тему индейцев.
Я вам болтом выделил, про применение войском Кучума огнестрельного оружия ни слова. Стрелы.
а коней видели?
Страницы