Ловушка антихриста

Аватар пользователя somebody15

Парадокс ловушки антихриста основывается на противоречивости самого учения Христа, с точки зрения рассудка.
Противоречие здесь между двумя тезисами "Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь" (тезис А) и "Не кто говорит "господи, господи", но кто исполнит волю Отца моего" (тезис Б).
Противоречие снимается тем, что подлинное следование Христу обнаруживает себя не во внешнем исповедовании Его имени, а в исполнении самого Его учения - "по плодам их узнаете их" (тезис В).


Для мирянина здесь ловушки почти нет, если он не присваивает себе презелитской миссии. Лучшая проповедь - исполнить заповеди самому, на этом уже больше тысячи лет стоит восточная церковь. Это не исключает внешней проповеди, но исключает ее агрессивные, насильственные формы. В священническом и тем более архиерейском чине такая ловушка уже возникает - вместе в властью над ближним.

Суть ловушки в том, что "исполнение воли Отца" требует дел веры. И тут вкрадываются искушения рассудка. Потому что он на каждом шагу пытается присвоить себе право судить, что именно может являться таким делом, а что следует "отсечь", как "неправильное". Прежде всего он требует либо отказаться от внешнего служения, как от лицемерного, либо отказаться от заботы о хлебе насущном, ибо "все это приложится". Преодолеваются такие посягательства тем, что нельзя расчленять Евангельский текст, делать это - всего равно что вновь распинать самого Христа. Он - новый Образ и пример для всех нас и тем что Он говорил, и тем что Он делал. А он исцелял больных, кормил голодных, одевал нищих и даже воскрешал безвременно почивших.
При этом все эти "дела плоти" служили, как чудеса, только для "Славы Отцу", то есть привлечение внимания с тем чтобы призвать к покаянию и тем самым спасти души, к которым Он пришел.

Если антихрист придет "во имя свое" (тогда как сам Христос пришел во имя не свое, но Отца - своего, но и всех нас), то он будет одевать, лечить, питать всех и совершать чудеса также во имя свое, но не во имя Христа и не во имя Бога-Отца. Он будет давать утешение плоти к гибели души, а не ее спасению.

И теперь, если посмотреть историю человечества - в подавляющем большинстве случаев все державы мира сего стремятся именно к этому - к утешению плоти своих народов, конечно начиная с правителей, но "праведность" или как ныне это называют "легитимность" правителей определяется веками тем, насколько хорошо они утешают плоть толпы, не забывая о себе. Мы до сих пор считаем хорошим того правителя, который сделал свое государство сильным, свой народ сытым и богатым, совершенно не задумываясь о том, какой ценой добываются земные блага и том, для чего приходил Христос и что он требовал от нас. То есть чем успешнее и могущественнее были эти державы, тем больше они приобретали явно антихристианский характер.

Правитель перед "ловушкой антихриста" встает в полный рост, вернее она перед ним разверзается как бездна. Потому что, будучи светским правителем, он должен и имеет право заботиться только о хлебе насущном для своего народа. При этом соблазн делать это "во имя свое" не просто велик, он абсолютен: он кажется естественным и очевидным следствием правильного исполнения своего служения народу, причем такие чувства питает и сам народ и правитель, и его ближайшие слуги.

Но это лишь одна сторона ловушки, простая, прямая и грубая. Другая ее сторона - во внешнем преодолении. Замена искреннего чувства обрядом, живого покаяния в диалоге с живым Богом - магическим ритуалом перед мертвым идолом. Оправдания здесь - "это лучше чем ничего", "это благочестивые традиции", "без этого было бы хуже" и т.д. Речь здесь идет не о том, что делает сам народ, потому что народ всегда стремится делать то что ему легче и удобнее всего, а о том, что должен делать правитель, чтобы избежать превращения дел веры в антихристово служение плоти и обрядоверие.

И тут мы приходим к определению христианского правителя, что называется от противного. Христианский правитель не может отказаться от того чтобы защитить слабых, накормить голодных, одеть бедных, приютить сирых, лечить больных и отправлять милосердное правосудие. Это - его обязанность перед Богом, который Сам его поставил на это место. Но при этом любой успех правителя, его державы, его слуг и его народа - должен явным образом быть признан Божьим даром, требующим сердечной благодарности и прославления Его имени - но не имени правителя, не имени народа, не имени державы; по крайней мере, земная слава ученика не должна превышать славы небесного Учителя, слава рабов - славы Мастера, слава детей - славы Отца. Она может только сравниться, и только тогда когда человек по истине исполнит заповеди Отца, переданные нам Христом.

Таким образом, все что делает христианский правитель - должно делаться в конечном итоге ко спасению человеческих душ вверенного ему Богом народа, а значит все что он делает - должно и прославлять Бога само тайно, и делаться во имя Его явно. Таким образом, ловушка почти преодолена. Почти - осталась маленькая деталь. Правитель перед лицом Экклесии не может и не имеет права затмевать, заменять и подменять ее собой и государством. Государство - учреждение людей, Экклесия - учреждение Бога. Не государство должно поглощать Церковь, но Церковь должна поглощать государство. Государство и все остальные учреждения должны из просто человеческих становиться христианскими, будучи пере-учреждены христианами, чтобы служить уже не делам мира сего, но через эти же самые дела - Богу. И не подчинять они должны религию, но подчиняться ей. И - тончайшая деталь, которая делает конструкцию почти невозможной, но только так она становится угодной Богу: это подчинение должно быть неформальным. Оно должно вырастать не из следования Букве Закона, а из добровольного, искреннего желания самих членов Церкви.

Потому что, возвращаясь к тезису "Б", формальное закрепления главенства религии над повседневной жизнью даст конфликт и отторжение, всего лишь еще худшая форма огосударствленного обрядоверия и ложной теократии. Если внешне все будет ради Бога, а в сердце человек будет думать только о своих похотях - и он сам будет лицемер, и общество будет лицемерное, опять антихристианское, и хуже всех предыдущих. Следовательно, государство, стремящееся стать христианским, не может и не имеет право объявить себя таковым, а может лишь предложить себе и своему народу следовать этому стремлению и постоянно возбуждать в себе любовь к этому стремлению, желание ему следовать и т.д. Только такая, "потаенная теократия" любви, соблазняющая к покаянию, а не навязывающая его, может хотя бы находится в неком становящемся приближении, постоянном усилии в том чтобы стать христианским государством. Потому что подлинным христианским государством в конце концов может быть лишь Царство самого Христа в той, новой жизни, которая будет по Втором Пришествии. 

Напоследок. Может ли такое государство, с таким тонким и нежным целеполаганием, быть все же сильным, могущественным и славным? Да, но в меру. Господь воистину помогает верным своим, но Он же и испытывает тех, с кем находится в общении любви. Христианский народ никогда, пока не исполнилось Откровение, не будет жить слишком "хорошо", но от верности христиан друг другу и Христу зависит гармоничность не только Экклесии Небесной среди них, но и того, придет ли через Экклесию земную благодать Бога на земные дела - не для того чтобы земные дела отвлекли нас от Бога, но чтобы став делом любви к Нему, перестали отвлекать нас от Него.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья вполне отлежалась в моем вконтактовском микропаблике (ссылку давать не буду, кому надо тот найдет, гугл в помощь), и теперь, пробежавшись свежим взглядом, вижу что ее не стыдно выкладывать на обозрение как всеобщее, так и сугубое - камрадам. Более того, проблема поднятая здесь - лежит вне времени и требует внимания любого, кто считает себя вправе рассуждать всеобщем благе.

Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

По (долгосрочным) плодам их узнаете их.

Комментарии

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

Тезис Б вырван из контекста и не понятен сам по себе. Объясните о чем шла речь в том отрывке.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Тезисы приведены по Матфею (не по буквам, но почти цитаты).
И перед этими словами в Нагорной Проповеди целая глава посвящена тому, как ведут себя лицемеры, чтобы выставить свое благочестие напоказ. Суть же тезиса Б в словах (тоже почти дословно): 1) "Что ты сделал одному из малых сих - то сделал Мне" 2) "Сделай Богу тайно - и воздаст тебе явно".

Именно в опускании второго момента (тайное делание, сосредоточение на личных отношениях с Богом) зиждется корень ловушки.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

тот кто свой разум (дар богов) оставил кому то, тот сам себя низвёл до животного, поскольку именно умение думать отличает животное от человека, вот так вот, подавляющее большинство, надеясь на правителей, отдаёт им дар богов- думать им, и это сам факт того, что за ни х кто то думает, низводит людей  до животных!!!!!!!!!!!!

Такие мысли есть подрыв государственного строя, но такой строй ведёт к подрыву развитиЯ человеческой цивилизации, таким образом, либо ВЛАСТЬ, ЛИБО РАЗВИТИЕ, ЛИБО БУДУЩЕЕ ДЕТЕЙ НАШИХ, ЛИБО ЖРАТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙ ЧАС.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Буквально в следующей же строке ответ:

подлинное следование Христу обнаруживает себя не во внешнем исповедовании Его имени, а в исполнении самого Его учения

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Экклесия - учреждение Бога

С чего вы взяли ?

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 1 месяц)

С автором согласен полностью. Логика соблюдена и подтверждена жизнью.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Христианство - одна из авраамических религий. По-моему этим всё сказано. Каких там сказок евреи насочиняли для управления народами (согласно библейскому проекту), извините за каламбур, одному Богу известно:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Опять эти неоязыческие тезисы.
Ты хоть Ветхий завет, Евангелие, святых отцов читал?

Пойди да прочитай, а потом можно диалоги с тобой вести. Историю опять же изучи.

Множество великих Русских людей были верующими. Ты считаешь себя лучше и умнее их? Считаешь их идиотами которые подсели по глупости своей на еврейскую пропаганду?

Покажи мне хоть одного достойного и великого неоязычника. С которого можно пример брать.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Читал, читал:) не убегай стуча копытами, веди диалог:) и изТОРЫю изучил эту липовую, лицензионную. Сплошные нестыковки в ней! Напомнить про Льва Толстого и его отношения с церковью? Он язычник получается? А Даль писал: церковь близко, да ходить склизко. Попы за книжки, а миряне за пышки. Или напомнить что Иисус говорил про "книжников и фарисеев"? Так вот вы видимо книжник и есть. Закопались в научные труды и перекрёстные ссылки учёных историков друг на друга, а про законы мироздания забыли!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Сплошные нестыковки в ней!

 Например? 

Напомнить про Льва Толстого и его отношения с церковью? Он язычник получается? 

Еврейский праведник, за которого молились тогдашние раввины)))   

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Да хоть бы про мифическое "иго". Вы монгольских лошадок видели? Низкорослые кривоногие существа. Как на них 5000 километров воин с оружием мог проскакать? И так во всём что касается русских людей. В общем лажа бугагаизбранных рассыпается в прах под натиском истин. А про религию отдельная тема! Целый библейский проект! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Да хоть бы про мифическое "иго". Вы монгольских лошадок видели? 

Вас таки про Евангелие и Ветхий Завет спрашивают)  

Целый библейский проект! 

Проект чего, троекратной ненависти евреев к христианам чем к язычникам?)) 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Ваше антифарисейство - это такое же фарисейство, только с обратным знаком. 
Вам предлагают порассуждать об учении Христа (которые вы явно неплохо знаете, при желании легко можете освежить контекст - но вот желания то и не обнаруживается, есть желание поскандалить), а вы тут же срываетесь на крик "ви все врети!".
Некрасиво.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Никак нет! С удовольствием поговорю про учение Христа. Только он не был же христианином! Вот в чём дело. Он успел только первый закон дать "заблудшим овцам дома израилева" - закон любви. И его кончили сразу, извратили его учение и, подняв имя Иисуса "на щит", понесли это извращённое учение в массы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Иисус все успел дать. Истина проста на самом деле и объясняет всю историю и торию и прочее. Вся суть учения Христа - совесть. Точнее так: в учении Христа было 2 пути широкий и узкий, широкий - путь веры, поверил - и вперед, главное не сомневаться, и узкий путь - путь совести, это путь сомнений и душевной боли  (кстати это и есть путь русского народа - все эти поиски справедливости, национальной идеи, поиски предназначения и т.д. и т.п. - это и есть путь совести). Церковь в учении Христа выбрала широкий путь - путь веры и когда их адепты пришли к нашим предкам - те их послушали и сказали - так это про совесть, мы и так так живем по-совести, нафига нам надо поклоняться при этом вашему богу если у нас есть свои идите как вы на хер (хер в древне-славянском косой крест, от сюда и буква Х, похерить - перечеркнуть крест-накрест). На том и разошлись но через сотни лет через Владимира все ж таки крестили Русь, ну и ладно бы, может действительно к тому времени язычество и жизнь по совести выродилось в идолопоклонничество, но так они многих идолов заменили одним - Иисусом. И смысл? А смысл всех религий и язычества и буддизма, христианства, мусульманства , зороастризма и т.д. - совесть, которая объединяет людей, но люди всех религий все обратили в веру, которая разъединяет людей. Поверил один, что надо при крещении окунать 2 раза а не 3 а другой наоборот 3 а не два - и вот вам православие и католичество, и лицемерно под это подводят умные тезисы и теоретические выкладки, кто правее и от кого святой дух исходит.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Друг мой, тебе напомнить в каком состоянии психическом находился Толстой последние несколько лет своей жизни?
То, что он хотел самоубийством покончить ты в курсе?

И ты мне приводишь этого зашкваренного в качестве авторитета и образца?

Ты вообще с творчеством Толстого знаком? Или только по школьному курсу?
Почитай некоторые его малоизвестные произведения. По ним можно весьма точно судить о его психическом здоровье.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Ну ясно. Ещё один стандартный приёмчик " богоизбранных", как кто выдвинул неоспоримые тезисы и человек авторитет - записать в дураки. Слабо работаешь, олух!:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Безотносительно того что даже в православном варианте христианства язычества изрядно содержится, обратившись к самому Толстому можно увидеть что не с церковью он нелады имел, а богоборчествовал, чему способствовали его промасонские предпочтения в литературе (http://www.proza.ru/2013/10/10/1640) Злые языки его вобще к масонам причисляют, а больших богоборцев, чем строители храма Сиона найти наверное нельзя.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Покажи мне хоть одного достойного и великого неоязычника. С которого можно пример брать.

Тут вообще весело laugh. Море! Море таких людей. Все, кто считает многополярный мир более приемлемым, чем какой-нибудь другой. Многополярность и есть важнейшее отличие язычества от всей остальной муры. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ой вей - христиане выстыпающие против единого мирового правительства во главе с антихристом таки неоязычники?) 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Таки да! Обычные христиане же рабы, овцы божьи. Куда им выступать против?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ви таки будите рассказывать христианам какие они должны быть?))) 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В большинстве упоминаний ИМХО антихрист чаще всего является "политической фигурой", причем очень удобной для власти. Где в любом споре или конфликте (включая межгосударственные) себя любимых обозначают как "добро", а оппонентов как "зло" - антихристов. "Ловушка антихриста" состоит в первую очередь в том что ему заранее приписаны определенные нежелательные (опасные) для тех же элит(особенно религиозных) качества.

В кризис (мировой) кстати "денег нет, но вы держитесь" - всем рекомендуется затянуть пояса потуже и вспомнить о Боге (и что соответственно не в деньгах счастье). Поэтому элитами востребована "идеология еще большей бедности" для бедных. В данной статье косвенно или прямо клеймится богатство (расточительство потреблядство), естественно для простого народа и плебса (не самой власти, политических и религиозных элит в самом деле). Обоснованием вероятно достаточно слабым, является то что богаство и стяжательство якобы от антихриста

в подавляющем большинстве случаев все державы мира сего стремятся именно к этому - к утешению плоти своих народов, конечно начиная с правителей, но "праведность" или как ныне это называют "легитимность" правителей определяется веками тем, насколько хорошо они утешают плоть толпы, не забывая о себе. Мы до сих пор считаем хорошим того правителя, который сделал свое государство сильным, свой народ сытым и богатым, совершенно не задумываясь о том, какой ценой добываются земные блага и том, для чего приходил Христос и что он требовал от нас. То есть чем успешнее и могущественнее были эти державы, тем больше они приобретали явно антихристианский характер.

(Протестантизм впрочем с этим категорически не согласится).

офтоп. Обычно если подобные идеи нашли широкую поддержку в соц.сетях, то потом это и по ящику транслируется из уст элит повыше(спичрайтеры не спят).

По этому поводу вспоминается поговорка: "Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло".

Классический пример черно-белой идеологии. В политике такое сплошь и рядом. Расчеловечивание/ wiki_Демонизация "врага".

В данном случае насколько понял "врагом" обозначено фактически: сильное, сытое, богатое государство. Кстати если российской элите такое не надо, то знаю кому надо.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Богатство и власть - это две формы одной и той же силы. Еще одна ее форма - доверие к формальному заявлению, и вообще доверие как таковое. Строго обозначу - не вера, а доверие. От которого к суеверию - один шаг.

И обладают всеми тремя формами одной сущности как правило те, кого называют "сильные мира сего". И как правило, то чем они владеют - дано им в искушение, попущением от Бог, но и соблазном от Сатаны. Фраза "имущему прибавится, у неимущего - отнимется" амбивалентна и применима к любому социальному феномену. Будь то богатство, знание, добродетель, власть, порочность и т.д. То есть любое явление, имеющее духовную суть, обладает свойством самовозрастать, если человек не противится этому усилием воли. Естественно, свойство это не самосущное (в отличие от свойств материи), а производное от действия духовных сил, небесных с одной стороны и нечистых с другой.

Сила человека в данном случае - это  его социальная сила, сила перед другими людьми. И люди склонны подчинять себя ей и делать ее еще больше за свой счет - чтобы получить от нее защиту и гарантии своих интересов. Праведным Бог дает мудрость, злых Сатана делает еще более черствыми и жестокими. Но и злых Бог пытается образумить - потрясениями и катастрофами, и праведных Враг искушает - той самой силой, которой оборачиваются дары Бога.

Да, я обращаюсь к сильным мира сего. Врагом я обозначаю (как и во нескольких предыдущих статьях) не государство как таковое, и даже не сильное государство, а соблазн сильного человека потакать в себе тому, что противно Христу, противно его Благой Вести, противно учению о Царстве Небесном. Есть страх у такого сильного человека - все сильные вокруг него приумножают свою силу потому, что следуют мирскому рассудку (то что это рассудок легко манипулируем Врагом - отдельная тема), а вера - либо проходит мимо, либо от нее откупаются "толстой свечкой". А иные - и вовсе служат Врагу явно, самозабвенно и не скрываясь. Иногда для этого и в сатанинские секты вступать не надо - достаточно процент по ипотеке подкручивать каждый квартал, или иные схемы пользовать - в том числе все способы пилить бюджет и уходить от налогов, распродавать казенное имущество, наживаться на торговле некачественным товаром и т.д. В общем тут по теме есть специалисты в сто раз более информированныеwink
Я о духовной стороне вопроса. Есть ли иной путь? Кажется что альтернатива одна - биться головой об пол перед распятием и платить с лихвой свою десятину. Но если десятина внесена с грабежа, воровства, блуда (и не только прямого, физического - наши СМИ и наша культура на 90% настояны на различных видах блуда, в том числе духовного, а уж иностранные - на все 100). Но это - фарисейство. И если (при внешней сытости и одетости) ограбленный народ, одурманенный разрушенным образованием и фальшивыми смеТБМчками потащить силком в церковь - это тоже не решение. Народ у нас послушный и доверчивый - будет биться вслед за дирехторами да енаралами перед распятием башками об полом не менее страстно, а о том чтобы жить Христом - да как-то не очень. Лучше чем десять и тем более двадцать лет назад, но по большей части это внешнее, в общем едва-едва срам прикрыть, благочестие.
Нет, загонять народ в церковь силком - тоже не выход. А где выход?
Христа в себе искать. И делать Его дела - на том месте, на которое Он допустил вас. И как бы ни было тяжело и безысходно ваше положение (при всей вашей власти и могуществе), как бы трудно не было менять мышление и привычки, как бы ни было страшно показаться глупым, слабым, и т.д. - Это на самом деле единственный Путь, который не в Тот конец, который кажется неизбежным (а сильные мира сего лучше кого либо знают, насколько реален ад, и насколько он на самом деле страшен). А может быть даже и без конца - для вас. Чему отмереть - то отомрет, а вы, сделав верный выбор, останетесь. Вам даже легче - вы уже знаете соблазны этого мира, которые доступны на его вершинах. Какой бы маленькой и заплеванной ни была ваша "Фудзи" - вы уже знаете все, и выше подниматься смысла в общем-то нет, если все равно падать. Но есть лестница, поднявшись по которой на определенную высоту (как правило уже к самому концу жизни во плоти, лишь изредка внезапному, но всегда своевременному и радостному), вы ощутите, что духовная гравитация мира сего потеряла над вами власть. А сила при этом, и возможности - не убавились. Просто многое из того, что казалось нужным, необходимым - исчезло, истлело, превратилось в фарс и пустоту. Осталось действительно необходимое - для вас и для других людей - тех, кто по прежнему от вас зависит, только вам от них для вас лично уже ничего будет не нужно, кроме одного - чтобы им было хорошо. По настоящему хорошо, а не благодарности пенсионеров кандидатам в депутаты перед выборами на телекамеру.

Враг - его нет среди материальных вещей. Он приходит исподволь, в ваши мысли, ваши чувства, ваши желания. Владеет ваши, через ваши привычки, ваши страхи. Даже богатство и власть - не есть Враг сами по себе. Они - лишь инструмент. Бог дает не меньше, чем мог бы дать Сатана, он может безконечно больше - но дает необходимое и нужное. Не то что тешит и веселит без меры, не то что набивает пузо по первой прихоти, а то, что позволяет не страдать плотью, а быть ближе к Нему - и вам, и всем кто вокруг вас.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Всего лишь хотел высказать первый абзац по поднятой теме, без особого обсуждения т. к. авторские тексты на религиозную тематику обычно сложны для чтения (хотя в конце комментария слегка перешел границы утрирования). Но изначальный Ваш текст настолько изобилует 'косяками', что не смог удержаться от некоторой иронии в комменте. Это далеко не все недостатки текста. И если продолжать видимость общения(без особой заинтересованности в нем), то перечислю еще замеченные (и акцентирую дополнительное внимание на ранее замеченных):

1. Протестантизм и его отличительная черта в отношении к богатству - основаны на Священном писании / Библии. В инете (включая вики) есть отличия ветвей Христианства, вплоть до цитат из Библии. http://www.grandars.ru/college/filosofiya/protestantizm.html wiki Протестантская_трудовая_этика (вроде много текста, но все еще мало цитат из источника). В итоге 'катя бочку' на богатство = "трудовую этику протестантизма", Вы тем самым катите бочку на Священное Писание / Библию ИМХО.

2. Данную цитату из основного текста:

Противоречие снимается тем, что подлинное следование Христу обнаруживает себя не во внешнем исповедовании Его имени, а в исполнении самого Его учения - "по плодам их узнаете их" (тезис В).

если быть предвзятым, можно интерпретировать как западенчество и протестантизм:

Третьим основным принципом протестантизма является признание исключительного авторитета Библии. Любое христианское вероисповедание признает Библию в качестве основного источника Откровения. Однако содержащиеся в Священном Писании противоречия привели к тому, что в католицизме право трактовать Библию принадлежало только священникам. С этой целью было написано большое количество произведений отцами церкви, принято большое количество постановлений церковных соборов, в совокупности все это называется Священным Преданием. Протестантизм лишил церковь монопольного права на толкование Библии, полностью отказавшись от трактовки Священного Предания как источника Откровения. Не Библия получает свою достоверность от церкви, а любая церковная организация, группа верующих или отдельный верующий могут претендовать на истинность проповедуемых ими идей, если они находят свое подтверждение в Библии. ...

Хотя разумеется богословский дискус невозможен без "отступления" от классических догматов других Христианских конфессий, а значит оно не является существенным отступлением.

Итого. ИМХО Вы создаете проблему (в т. ч. отношения к богатству) на пустом месте. Технически это можно интерпретировать как религиозный розжиг(в частности к протестантизму), условно с использованием методов протестантизма(или скорее богословских методов).

Для того чтобы доказать 'ущербность' / асоциальность потреблядства и различных его форм - достаточно строго научных методов ИМХО. Привлекать к этому "демонизацию" богатства - это перебор (с моей точки зрения) и как правило манипуляция. Подобные методы больше рассчитанные на эмоции, а не логику иногда могут приводить к обратным эффектам. Ваш косяк (намеренно или по незнанию) ИМХО в том что Вы проигнорировали Протестантизм. Хотя возможно что в следующей статье Вы прямо назовете протестантскую трудовую этику злом как и сам Протестантизм.

Говорить условной власти что "сила и власть от антихриста" - также ИМХО неконструктивно(подобная интерпретация Священного Писания заведомо не взлетит). Но с данным вопросом вплотную не сталкивался, поэтому не скажу какие у него богословские "за" и "против". Отвечать не обязательно.

Скрытый комментарий Sitius (c обсуждением)
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Очередное религиозное мракобесие на aftershock.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Религиозное мракобесие, во-всем-виноваты-евреи, хохлосрачи, атаки хроноложцев, влияние личности Сталина на низкоуглеродистые марки сталей, поиск Истинного Русского Пути в произведениях современного кинематографа.
Столько мусора.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Простите, что потратил ваше мнение. Можете не читать. Кому-то это может быть полезно, особенно тем, кто как и я считает это самым важным в жизни - как своей, так и всего человечества, и хочет это свое понимание как-то претворить в жизнь, в делах. Потому что читать и понимать умом - это одно, а живая (порой мучительная) практика - совсем иной коленкор.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 2 месяца)

Поймите и мою позицию тоже. Я ничего не имею против духовных практик, религиозных исследований и философских изысканий, когда они проводятся в кругу заведомо заинтересованных лиц. В контексте тематики АШ - "Каким будет завтра" - засилие религиозных вопросов, включая предполагающие глубокое знание текстов определенной религии, считаю таковые публикации насильственным насаждением религиозности, проповедованием, и противлюсь этому, т.к. лично я отказываюсь жить в массово религиозном обществе.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Это становится уже нормой для ресурса, претендующего на "проверенность информации", на "достоверность ссылок".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Раскройте смысл понятия Троицы в христианстве. Если сможете. Это будет полезнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

А и Б сидели на Трубе.

А упало, Б пропало.

Кто остался на Трубе?

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Точно.

Несколько раз спрашивал у знатоков христианства про троицу. Все улыбались и молчали. Никто ничего толкового не рассказал. Вот оно в чём дело. Спасибо. Честно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Кто я такой, чтобы раскрывать то, что величайшие и тончайшие умы Церкви уже неоднократно раскрыли, утвердили, разжевали и десять раз поднимали на новый лад, прикладывая к очередной эпохе?
Пусть кто ищет, идет путем становления Догмата о Троице, и вообще Символа веры. Очень поучительная часть Предания.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Просил же:

Раскройте смысл понятия Троицы

в ответ:

Кто я такой, чтобы раскрывать и т.д.

Писал же:

Несколько раз спрашивал у знатоков христианства про троицу. Все улыбались и молчали. Никто ничего толкового не рассказал.

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Вам что, жалко? Не знаете что сказать и занимаетесь словоблудием? Зачем?

Вы же занимаетесь здесь и сейчас собственными толкованиями понравившихся лично вам мест и понятий из Библии, Святых Отцов и тому подобных текстов, Вы занялись толкованием. Разве трудно попутно ещё и растолковать что-нибудь важное не для вас, а для других?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

А если не только единство в триединстве, что тогда делать?

Господь господствующих........ Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный…” (Втор. 10:17)

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Ладно, раз просите. Если я излагаю неправильно - моя вина, верить надо тому что Святый Дух утвердил Соборами, а не частному мнению богословов-любителей. Излагаю как понял сам к текущему моменту, после долгих размышлений.

Бог - он вне времени и пространства нашего мира, для простоты я называю это - в Вечности. Изначальное Бытие, не сотворенное никем, но сотворившее наш мир. При этом не безликая слепая сила, а Личность. И как оказалось - не одна даже, а три Личности. Как это возможно? Я не знаю. Могу лишь догадываться. Я уже излагал на этом ресурсе (или я путаю с сообществом АПС во вконтакте?) свои взгляды на этот вопрос. Если кратко - я верю, что Троичность - не просто ипостасные проявления Божественной сущности в нашем мире, а способ общения Бога с самим Собой. Тексты ВЗ указывают на такое общение, где Бог говорит Сам о Себе во множественном числе.

Далее, в нашем мире были явлены две Ипостаси Бога - Иисус Христос и Дух Святый. До Христа ДС был доступен только сынам божьим - праведным патриархам и другим пророкам (к которым они, кто не в курсе, все относились, и собственно поэтому и были избраны, чтобы дать кровь и плоть Христу - отсюда следует, что хотя Дух и витает где хочет, но вернее всего действует через плоть праведных верных Его). После Христа он доступен всем, кто крестился во имя Святой Троицы. Бога Отца никто не видел, но отделять его от Христа и Св. Духа невозможно, и там где мы привыкли думать, что пророки общались, через огонь, ветер или грозовое облако с Отцом - следует понимать, что они общались со всей Троицей.

Тем не менее, каждая лично - это именно личность, и между ними есть некое различие в характере. Отец строг, Сын - великодушен, Св. Дух - милосерден. Но это уже мои, очень личные ощущения.
Наконец, тринитарный догмат никто не отменял - Отец порождает Сына в вечности, и от Отца же исходит Св. Дух. Филиокве латинян отвергаю, как противоречащее Евангелию, потому что если бы Дух всегда исходил "и от Сына", то не было бы нужды во Крещении, т.е. соединении аж двух лиц в одном Богочеловеке.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

У Исаака Сирина в Словах Подвижнических было чёткое определение понятия Троицы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Ну что, надо было меня ткнуть, что я ни имен ни названий не помню, и полночи искать ленюсь - это вы правильно сделали. Только можно было сразу спросить - я бы честно ответил - "не помню". И ссылку на то что вы считаете эталоном - можно было публике сразу представить. Благодарю.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Планов "тыкать учёностью" не имел никаких. Думал услышу что-то новое. Определение Т-ы у И. Сирина найду - скажу, м.б. завтра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Скрытый комментарий sadnikoff (c обсуждением)
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Имели имели....планы то..

А раз сказали что выложите , то вы уж потрудитесь выложить..

я вот тоже подожду...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

У Исаака Сирина в  Словах подвижнических про Святую Троицу встречается 10 раз:

Слово 8. О хранении и блюдении себя от людей расслабленных и нерадивых; о том, что от сближения с ними воцаряется в человеке нерадение и расслабление, и он исполняется всякой нечистой страсти; и о хранении себя от близости с юными, чтобы ум не осквернился непотребными помыслами

в нём №1 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

 У чистого душою мысленная область внутри его; сияющее в нем солнце - свет Святыя Троицы.

 

Слово 16. О чистой молитве.

в нём №2 и №3 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

Чистота ума есть парение мысленного. Она уподобляется небесному цвету, в ней во время молитвы просиявает свет Святой Троицы.

 

Слово 18. О видении естества бесплотных, в вопросах и ответах.

(оно короткое, поместил целиком), в нём №4 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

Низшие учатся у тех, которые приникают на них и имеют более света; и таким образом, учатся одни у других, восходя постепенно до той единицы, которая имеет учителем Святую Троицу.

 

Слово 55. Послание к преподобному отцу Симеону чудотворцу.

в нём №5 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

ум его ощущает духовное ведение тварей, и воссиявает в нем созерцание таин Святой Троицы

в нём №6 и №7 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

два созерцания естеств сотворенных, разумных и неразумных, духовных и телесных, и еще созерцание Святой Троицы.

в нём №8 про Святую Троицу:

 

если кратко, то:

Поэтому сперва должно приобрести любовь, которая есть первоначальное созерцание Святой Троицы

в нём №9 про Святую Троицу:

Посему истинное созерцание естеств чувственных и сверхчувственных, и Самой Святой Троицы, уделяется в откровении Христовом.

 

Слово 89. О вреде неразумной ревности, прикрывающейся личиною ревности Божественной, и о помощи, какая бывает от кротости и других нравственных качеств.

в нём №10 про Святую Троицу:

Две сии добродетели, то есть смирение и целомудрие, уготовляют в душе залог Троицы.

http://modernlib.ru/books/isaak_sirin/slova_podvizhnicheskie/read

 

Соберём вместе все определения (признаки) Святой Троицы:

У чистого душою мысленная область внутри его; сияющее в нем солнце - свет Святыя Троицы.

Чистота ума есть парение мысленного. Она уподобляется небесному цвету, в ней во время молитвы просиявает свет Святой Троицы.

Низшие учатся у тех, которые приникают на них и имеют более света; и таким образом, учатся одни у других, восходя постепенно до той единицы, которая имеет учителем Святую Троицу.

ум его ощущает духовное ведение тварей, и воссиявает в нем созерцание таин Святой Троицы

два созерцания естеств сотворенных, разумных и неразумных, духовных и телесных, и еще созерцание Святой Троицы.

Поэтому сперва должно приобрести любовь, которая есть первоначальное созерцание Святой Троицы

Посему истинное созерцание естеств чувственных и сверхчувственных, и Самой Святой Троицы, уделяется в откровении Христовом.

Две сии добродетели, то есть смирение и целомудрие, уготовляют в душе залог Троицы.

 

http://modernlib.ru/books/isaak_sirin/slova_podvizhnicheskie/read

Более же мне добавить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Стражи на стенах

потому что если бы Дух всегда исходил "и от Сына"

Эх, традиции, традиции, есть люди, кто только входит в комнату, а присутствующие рожденные свыше, уже исполняются Духом Святым. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Разве трудно попутно ещё и растолковать что-нибудь важное не для вас, а для других? "

И мне бы хотелось понять -

"И тут мы приходим к определению христианского правителя, что называется от противного. Христианский правитель не может отказаться от того чтобы защитить слабых, накормить голодных, одеть бедных, приютить сирых, лечить больных и отправлять милосердное правосудие. Это - его обязанность перед Богом, который Сам его поставил на это место."

То есть борька-алкаш это и есть тот самый Сам, который Путина поставил на это место? Или Путин не христианский правитель?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Даже в Борьке Алкаше, при всем моем к нему неуважении, и даже в вас Он присутствует. Другое дело - как и насколько Борька проявлял его, и это касалось всех нас, и меня очень даже коснулось. Я еще, будучи младенцем, никак иначе кроме как Духом - политикой не занимался, а она мною занималась уже вовсю, и даже до зачатия. До сих пор мне икается это дело.
Все не так однозначно. Все еще однозначнее, в каком-то смысле, хе-хе. Если уж Борьке довелось что хорошее сделать, вопреки Сатане - то однозначно с Божьей помощью, и не иначе.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Даже в Борьке Алкаше, при всем моем к нему неуважении, и даже в вас Он присутствует. "

Ага. В виде винного духа. А выходил дух через окончание пищеварительного тракта. А присутствующие старались не морщиться от запаха святого духа.

Вы даже для лекаря времён египетских пирамид не интересны.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Кому что

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Раскройте смысл понятия Троицы в христианстве. Если сможете. Это будет полезнее.

Пожалуйста. Не вопрос.

Любой поток случайных событий, более чем на 90% укладывается в три дисперсии. (правило трех дисперсий) yeslaugh 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Дракон дал силу зверю, он в свою очередь, соблазнил похотью народы. Так земные царства строят Египет (или Вавилон) позабыв о Иерусалиме. Из ветхого состояния, Египта, предложено выйти всем, выходят единицы.

К чему это я? Не стоит рассуждать об антихристе, муть это всё. Если есть задача ходить во свете, как Отец во свете, то именно это надо и познавать, и исповедовать в своей жизни.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Как бы ни хотелось все время ходить во свете, чистенькими, чтобы побороть грех, надо оттолкнуться от него, а чтобы оттолкнуться от него - надо его ясно увидеть и понять его порочность, ущербность, изъян. Хотя, второе не без первого - надо знать, за что борешься, чтобы с водой не выплеснуть, да.

Страницы