alexsword, 2014: 4095 плотин находятся в аварийном состоянии, причем рост составил свыше 100% с 1999 (США: Деградация инфраструктуры в цифрах)
SkySheep80, 2015: Существует популярный миф о плохом состоянии американской инфраструктуры (Куда катится американская инфраструктура?)
alexsword, 2016: Согласно отчету CBPP вложения США в инфраструктуру (школы, канализации, дороги) обновили минимум за 30 лет (США: Вложения в инфраструктуру)
А вот как выглядят руины водосброса самой высокой плотины США в 2017:
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела будущее
не лучший вариант будущего - как это может происходить
Комментарии
много же гравия и бетона понадобится, чтобы все починить...
вот чего не отнять у амеров, так это умение из всего сделать отличное шоу: прямые трансляции были, теперь видео в HD качестве, в этом плане они молодцы.
Пересмотрел ролик два раза.
Очень удивлён отсутствием торчащей из обломков бетона арматуры.
Куча внизу водосброса, кмк, на треть состоит из бетонного крошева и арматуры там тоже не видно.
Интересно узнать марку растворимой водою стали.
Разумное замечание.
Вообще лоток выглядит как скорлупа а не лоток: плита днища тонкая, боковые стенки тонкие, обратная засыпка отсутствует.
Арматуру я увидел на 1:24
https://youtu.be/UyvDPt-HU3g
Но все равно это скорлупа а не железобетонный лоток предназначенный для пропуска паводка)
плита днища тонкая, боковые стенки тонкие, обратная засыпка отсутствует.///
///Это существенный косяк, ослабивший и без того тоненькую боковую стеночку. По-моему, с нее и началось разрушение лотка.
Лоток размыло строго по науке, в месте где вода начинет обрываться под бОльшим к изначальному углу. Кавитация и осциллирующий сброс страшная сила при таких объемах и скоростях (выше запостил видео для тех кто не знаком с явлением).
Явные проектные косяки и экономия на спичках. Удивительно что это заняло столько времени чтобы стать проблемой.
Кавитация и осциллирующий сброс страшная сила при таких объемах и скоростях (выше запостил видео для тех кто не знаком с явлением).///
///Конечно, поток там турбулентный (я видел видео сброса при паводке), но тонкий и плоский, и кавитация то там откуда, ведь в потоке и так низкое давление, а перепадов не может быть, пока не разорванный поток стекает по лотку. А там до разделительных зубьев на конце лотка, он вместе с лотком изгибается (изгибался) вниз достаточно полого и постепенно. Там просто прорвало ни чем не подпертую тонюсенькую стенку лотка (вспоминаю нашу советскую практику закладывать двойную-тройную толщину в ответственные конструкции), а затем, после подмыва, и сам лоток обрушился. Думаю, амеры очухаются, подсыплют размыв той же голубой породой из русла (если это не голубая глина), замуруют в нее сваи, свяжут выпущенную из них арматуру с арматурой восстановленного и утолщенного лотка, и... забудут про эту проблему лет на тридцать. Если укрепят стенки лотка, в том числе, обратной засыпкой. Ну, и на всякий случай, подбетонируют водоприемник (ложе) аварийного водосброса. Его, кстати, на видео, слегка и лениво одним бетононасосом подукрепили.
На видео сброса видно что вода идет не равномерно, а волнами (особенно заметно когда поток не большой). Мож оно конечно и ничего но я видел тот же процесс вживую, толщина слоя роли не играет. При определенной скорости и расходе тот же процесс будет в любом лотке. Трение на всем участке равномерным быть не может что приводит в конечном счете к колебательному процессу.
В самых ранних видео видно что разрушение началось вовсе не от стенки лотка, а от ложа, оно просто провалилось. Кстати посмеялся когда это пытались списать на карстовый провал (это в гранитных то горах!)
Видать сначала пошли трещины от волновых ударов, по ним подмыло отсыпку, а затем лоток упал в промоину.
На 1:07 нижний правый угол - видны какие-то проволочки в останках стенки (похоже ничем не связанные между собой). Из стенок что-то торчит вверх - может просто несущие столбики. Но плиты ложа без арматуры и между собой не связаны.
https://youtu.be/UyvDPt-HU3g?t=67
Вертикально стоящим плитам полюбому нужно на что-то опираться.
Похоже, там именно плиты и на стенках и на самом лотке.
Никаких следов опалубки и подозрительно одинаковая толщина.
ощущение, что дорожники делали... песок и щебень.. сверху
асфальтплитыТам всё ещё смешнее. Они быстроток делали не иолько без армирования, но БЕЗ ФУНДАМЕНТА- просто по гравийной отсыпке прямо на грунт, включая скалы!
Для скалы это нормально.
Линзы мягкого грунта замещаются бетоном.
Делается подготовка из тощего бетона, дренаж основания и бетонируют плиту.
Металл денег стоит.
Анкера ещё и забурить чем-то нужно.
Сплошные траты.
- Там всё ещё смешнее. Они быстроток делали не только без армирования, но БЕЗ ФУНДАМЕНТА-
Вывсеврете ! Такого в сияющем граде на холме быть не может. Потому что не может быть никогда :)
Громкий заголовок.
Резервный водосброс-быстроток-бетонный жёлоб имеет гигантскую дыру из которой промыло гигантский овраг.
Фотка в заголовке вообще непонятна - она видимо сделана из оврагов-промоин перед аварийным сбросом (9 метровая бетонная стенка). Перспектива не дает оценить ситуацию. Добавьте фотку с "видом сверху".
В новостях пишут, собираются расчистить русло до конца недели, что-то меня берут сомнения.
Судя по объему быстро не расчистят - у них порядка 750.000 тонн твердой породы внизу валяется. Не знаю что там, но явно какие-то граниты-базальты. Все мягкое унесено ниже по течению; тоже потом чистить надо будет. Пока власти заявляют о необходимости "вырезать" канал ~500х50х10 метров. Вывозить машинами. Даже, если оперативно найти куда все это поблизости сваливать, учитывая вместимость типичного самосвала, который туда может "подлезть" с одной стороны, и которых можно быстро организовать в разумном количестве, с другой, им надо сделать более 35 ТЫСЯЧ машино-ходок. Даже оставляя за скобками технологию погрузки, такое количество машино-ходок за несколько дней организовать невозможно.
Сразу скажу, я не строитель!
Оценю-ка я ремонт водосброса по известным мне московским расценкам... Как Я привык делать (чтобы хватило на 100-200 лет)
300 м шириной 20 метров, слой бетона нужен 30 см = 2000 кубов бетона = 10 млн рублей. + Подготовка и рёбра жёсткости, арматура - итого 30 млн рублей.
Опалубки 1/3 стоимости бетона: 10 млн.
Бурение в скале оснований под плиты / трамплины (водосброс предполагаю делать как чешую): 10 млн руб.
Железная конструкция для перемещения вверх/вниз временная: ещё 10 (опалубки делать, сваи бурить)
+ защитный слой металла (нержавейка) на лоток с хитрым крепежом: 5 млн
Инертные материалы: НЕ НУЖНЫ, буримся в скалу и пофиг. Чтобы не размывало по промоине, сгрести грунт сбоку в промоину бульдозерами после отливки свай и забыть.
На бульдозеры 2-3 млн руб
Всё про все менее 1 млн долл.! Но никак не 200 млн долл!
ВОТ УРОДЫ!
Ты посчитал только часть матресурсов, а где работа людей-механизмов, накладные? Там может и не 200, но 150-то точно есть.
Я посчитал с работами.
Фигню посчитал. Там затрат немеряно. Только на доставку дофига денег уйдёт. Учитывая место, там надо будет ставить бетонный заводик и таскать к нему сыпучку. Вобщем это всё дорого и долго.
Демонтаж старья ещё.
Не надо вообще считать на таком уровне.
Толщина плиты 30 см... ну-ну...
А зачем больше-то? Там СТАТИЧЕСКАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ нагрузка от стекающей воды. Рёбра жёсткости сеткой добавить через каждый метр и ок, можно всё вывешивать на столбах в 4-5 рядов.
масса воды может "продавить" такие плиты. вы не забывает про мощность "струи". могут вентиль открыть, тогда плюхнет так, что плиты как плоты по водопаду унесёт. вместе с арматурой )
У него монолит даже в 1 метр толщиной не сильно увеличит стоимость работ, будет 3 млн долларов)))
Если делать не торопясь (3-4 месяца) и экономно, бетонный завод не нужен. 2000 кубов - ни о чём. А дорога к стройке уже проложена.
То, что в США пилят в разы больше и всё в разы дороже - это и есть главная идея моего комментария. Китайцы бы ещё дешевле сделали имхо.
Давай сравним. В Перми капремонт километра трамвайных путей (будь прокляты эти трамваи) стоит около 200 млн руб., ремонт моста 34 млн, а ты посчитал демонтаж и устройство нового водоотвода хз где в 1 млн долларов, т.е. грубо 70 млн руб. ))))))))))))))))))))))))))
Что я могу сказать? Хорошо жить строителям. Пилёж БЕЗГРАНИЧЕН.
И кстати, нафига ДЕМОНТАЖ? Бурить дырки под столбы прямо в старье.
Вы забыли профсоюз, overtime, проект, это и есть остальные 199 миллионов.
А вот и ни фига. Еще русло надо чистить. Кубы и плечо завысил и можно ехать в Лондон. У нас в городе так мэр не хило поднялся на чистке озера.
а вот сама станция, расположенная справа и выше по течению, должна быть затоплена образовавшимися наносами мусора. почему-то ее старательно не показывают
Изредка показывают. Гидроагрегаты выключены. Если заметили - воздушная линия электропередач над разрушенным лотком имеет разрыв, ее демонтировали в самом начале аварии.
Станция расположена выше уровня воды в нижнем бьефе.
Как вообще построили этот картонный водосброс? Где фундамент в несколько метров бетона? Водосброс как картонка, и развалился как картонка.
Был у меня препод по ИИ, он говорил, что у нас в СССР не умели строить мостов, большой запас прочности делали, мол это не рационально, штаты приводил как пример правильного подхода, что строить надо не железобетонно, а строго по науке, впритык к нагрузкам, по ТЗ. Вот у них там все и приходит в негодность, потому, что строить не умеют.
Несколько метров бетона нафиг не нужны. Но класть НЕАРМИРОВАННЫЕ плиты почти на грунт - это для меня за гранью добра и зла.
У меня на даче "быстроток" 1.5 м перепад высоты, 4 м длины и то капитальней сделан: подушка, монолитный лоток, бетон с жидким стеклом, облицовка натуральным камнем (камни и валуны). Вышло настоящее произведение искусства а-ля горная речка.
Так вы-то для себя делали, хе-хе!
P.S. А откуда у вас быстроток на даче??? Я, собственно, тоже очень хотел бы.
У меня перепад высот на 50 м под 3 метра. Быстроток сбрасывает воду вокруг дома с верхней "террасы" на нижнюю прямо в лоток, это часть ливнёвки.
Я через него ещё мостик перекину в китайском стиле :-) когда дом построю :-)))
А, понял. У меня куда ровнее, всего около 800 мм на 50 м. Ну и не получится ничего особо (столько воды нет и не предвидится), хотя и очень хочется.
Правда, недавно видел отличную картинку: имитация ручья с «дном» из лещадного щебня. Ну и декорные валуны по «берегам». Понравилось. Вот это можно сделать.
Ни хрена ж себе, хорошо водичка поработала!..
На 0.22, там, где показывают разлом водостока и офигенную яму - это вода так СКАЛУ что ли размыла??
А чего ты хотел! Пары десятков гигаджоулей (примерно 30 мегават/часов) энергии хватило.
Всё ж таки не бомба. Вода. Но вообще, вода + гравитация - страшная сила...
Водослива считай больше нет.
Если случаться сильные и продолжительные осадки. Нужен срочный и дорогой ремонт.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Развалинами водосброса удовлетворен
Если посмотреть с оптимистичной стороны, то в калифорнии появился новый туристический обьект. Встроить в скалу фонтанчик и совсем красиво будет.
Почувствуйте разницу.
Этот водосброс строили советские гидростроители.
Красные тонкие ниточки, это поручни ограждения.
Перепад уровней скромные 100 метров.
На века.
Так, откуда инженеров брали, то и построили. Одни хайвеи бетонные делали, другие - бомбоубежища))
Страницы