Полезный разбор зеленой мифологии на примере Германии (где местные сенаторы всерьез обсуждают запрет на двигатели внутреннего сгорания с 2030 года).
Некоторые факты и цифры:
1) Автомобили Германии сейчас сжигают топлива на 572 тераватт-часа в энергоэквиваленте;
2) За счет меньших потерь при конвертации электромобилям потребуется 229 тераватт-часа на тот же объем перевозок (без учета капиталозатрат, т.е. в предположении что будут созданы недорогие аккумуляторы и решены прочие проблемы электромобилей, влекущие их большую стоимость);
3) несмотря на экономию совокупного энергопотребления это создаст гигантскую дыру в электробалансе;
4) Германия заявляла о планах уничтожения атомной энергетики "в идеале" к 2022 году, самое позднее к 2030; это потребует найти еще 92 тераватт-часа годовой генерации;
5) пункты 3 и 4 означают, что Германии потребуется покрывать нехватку в объеме 321 тераватт-часа годовой генерации к 2030 году;
6) самые агрессивные планы по внедрению зелени предполагают, при условии, что на них будут найдены средства, что они обеспечат лишь 63 тераватт-часа;
7) возникает дыра в 258 тераватт-час, которую придется закрывать углем и газом - это примерно полное годовое электропотребление Испании или десятка Ирландий;
8) По существующим стандартам газовая генерация такого объема даст 131 миллион тонн углекислого газа, а угольная 260 миллионов тонн;
9) нынешний автотранспорт дает 156 миллионов тонн углекислого газа, что означает, что если электрогенерация не будет газовой на 100%, углекислого газа станет больше, а не меньше;
Хотя и не верю во вред углекислоты для природы (даже более того - считаю её полезной, чего нельзя сказать об остальных выбросах), но сами данные, как по углекислоте, так и по балансу выработки представляют интерес.
Комментарии
Машины надо делать на газу! Зачем сжигать газ удаленно, дважды перегонять в электроэнергию и еще транспортировать на многие километры, если все можно произвести прямо в машине с помощью недорогого ГБО?
У ПГУ КПД выше, чем у ДВС, почти вдвое.
К тому же, сжатый метан не так прост в обращении, оборудование дорогое.
С учетом потерь на генерацию - двс все равно выгоднее. А уж про доставку энергии вообще молчу. Сколько минут занимает заправка газом и сколько часов электричеством? Но самое главное это аккумуляторы !
Вот поэтому и не надо лохматить бабушку, а спокойно ездить на бензине. )
У ПГУ КПД выше, чем у ДВС, почти вдвое.///
///Что планируете возить с собой в качестве рабочего тела для вашей ПароГазовой Установки на Жигулях, например? Кроме воды, как в паровозе, я ничего не придумал. Поделитесь ТТХ вашей ПГУ для малолитражки, плз. Бывшей малолитражки, теперь по вашей версии "малопаровозки", "самобеглой коляски" etc. :-))))) И как там у нее с приёмистостью? В городе это важно.
Прочтите внимательно пост zabimaru и мой ответ на него. ;)
кто мешает изначально разработать двигло под газ, без бензина?
Полностью поддерживаю. Ощущается лоббирование и заговор, что ли! Теперь вот не ставят ГБО на учет, сертификаты им подавай. Да и цена в 2 ! раза дешевле, как ни странно, никого не привлекает, хотя окупаемость установки стоимостью 45 000 - меньше 20 000 км, то есть за год! А выбросов в ней минимум.
Не понятно, почему сразу не произвели Весту газ, например с увеличенной базой? Хит бы был просто очуметь, а стоимость врядли больше 100 000 базовой, таксисты, полиция, другие службы - везде сумасшедшая экономия бюджетных средств! Но нет же, мы же БАхатые! Эллады штопаем за полторуху! Гоняем газ в турбинах и выдаем электричество.
Да вообще не понятно почему менты на Фордах ездят. Почему все патрульные машины да и вообще служебные гос машины не лады?
Смотря где, у нас тут регулярно и "десятки" и прочие в раскраске ДПС и ППС попадаются. Да и Форды, как бы, в калужской области уже давно делают, разве нет?
Казалось бы, немцы - толковые, обстоятельные люди. Читал, что именно в Германии наиболее эффективная и адекватная энергосистема, сочетающая в себе как традиционные источники, так и "зелень". Зачем им самостоятельно в петлю лезть? Не иначе, как усиленно подталкивают
С чего бы?
Толковые, обстоятельные люди не воевали бы дважды с Россией за один век.
"Не мной замечено, но давно замечено: у себя в Германии немец воспитан так, что бумажки на улице не уронит; он сажает розы, любит чистоту тротуаров, ценит уют в семье, посыпает дорожки гравием, ласкает собак и кошек. Но это только дома, где его держат в тисках полицейского надзора. Зато «все дозволено» немцу, если он идет солдатом по чужой земле – тут можно отыграться за все ограничения, которыми был связан на родине: режь, грабь, взрывай, убивай, насилуй – тебе за это ничего не будет, даже не оштрафуют (ведь ты не дома!)…
Наш знаменитый психиатр профессор В. М. Бехтерев в 1914 году усмотрел в немцах проявление «массового психоза», охватившего весь народ манией собственного величия, при котором им – немцам! – все простительно. Не всегда было даже понятно, как немцы, народ высокой культуры, позволяют себе творить неслыханные зверства в нейтральных странах, куда они ворвались, словно разбойники. Бехтерев спрашивал: чем объяснить, что немецкие писатели и немецкие ученые призывали своих соотечественников не испытывать жалости к своим жертвам, исключить из сердец всякое сострадание, действовать беспощадно, уничтожая не только людей, но разрушать даже храмы, взрывать динамитом памятники искусства, а потом, как писали немецкие философы, «мы создадим соборы и храмы более величественные, чтобы под их сводами прославить деяния нашего великого кайзера»
По «планам Шлифена» первой жертвой должна быть нейтральная Бельгия, дружественная Германии, но через ее земли можно скорее выйти к Парижу. «Геройство Бельгии, – писал В. М. Бехтерев, – выше всякой меры, так как это движение души всего народа, а не одной лишь его армии…» Армия отступала, а народ достался кайзеру – на растерзание! Прекрасные древние города уничтожались, самые уникальные памятники древней архитектуры лежали в развалинах. Немцы убивали стариков и всех мужчин, убивали детей на глазах матерей, чтобы потом убить и матерей. Впрочем, еще не все немцы потеряли совесть, случалось, что солдаты сами предупреждали жителей:
– Убегайте от нас, мы будем уничтожать всех…
Бельгия считалась страной богатой. Семья, в которой была беременная женщина, за хлеб уже не платила, его выдавали даром, а роженицам сам король подносил «праздничные пироги». Страну населяли пылкие валлоны и флегматичные фламандцы, плохо уживающиеся в быту, но дружные в труде на одних шахтах, на одних заводах. Брюссель, Льеж и Лувен дышали довольством брабантской роскоши, нарядным людом, оживлением бульваров, а репутация бельгийской кухни зазывала в Бельгию гурманов со всего света. Даже улицы в этой стране будоражили аппетит – Хлебная, Мясная, Булочная, Сливочная, переулок Сочной Печенки или Жареной Курицы; живопись Джефа Ламбо давно затмила тучных красавиц с полотен Иорданса, и могучие телеса его раздобревших женщин заполняли картины обжорных оргий…
Все это разом исчезло! Газеты мира оплакивали руины и пожары Фландрии, Брабанта и Намюра – там проходила линия фронта, и вот именно в Бельгию, совершенно изувеченную, помертвевшую от ужаса, погибающую в развалинах, Германия слала «похоронные команды», чтобы они скорее заваливали рвы с трупами, дабы скрыть следы преступлений кайзеровской военщины…
Мы прибыли! Нас обрядили в какие-то солдатские обноски со следами споротых нашивок, каждому выдали по номерной бляхе с указанием: «ПОХОРОННАЯ КОМАНДА», которую велели пришить на грудь, словно орден. Русских в команде, кроме меня и Епимаха, не было, в основном ее составили из познанских поляков, давно запуганных немцами донельзя. Я удивился, что нашу группу сопровождали не конвоиры, а немецкий инженер с заводов Круппа, который с хохотом рассказывал, что было в Лотарингии, когда немецкая армия заняла Нюбекур – родину Пуанкаре:
– Мы отрыли могилы его предков и ходили по очереди испражняться в могилы – прямо на его бабушек и дедушек…
Я забыл название города, в котором увидел страшную картину разрушения; он был сожжен дотла, и мостовые, еще горячие, обжигали нам пятки даже через подошвы обуви; мне запомнилась убитая девочка, на грудь которой кто-то из сердобольных победителей положил ее любимую кошку с размозженным черепом. Множество трупов безобразно раздулись, потрескавшиеся от жары, а наш инженер не уставал радоваться:
– Мы всех научим уважать Германию! Пройдет тысяча лет, и даже тогда туристы будут приезжать сюда, чтобы убедиться, на что способен немец, если его вывести из терпения. Для нас нет сейчас иных примеров, кроме одного – пример Чингисхана!"
Валентин Пикуль, Честь Имею.
Походу это было проявлением старинной вражды франков и саксов.
Думается, никто их не подталкивает. Уход Германии от атомной энергии - это подготовка к Эре Темных Веков, когда неоткуда ей будет брать топливо для АЭС (очень дорого экономически и политически будет). А вот разветвленная "зеленая" энергетика, пока не выработает технический ресурс, на достаточно долгий период позволит экономике Германии адаптироваться к новым условиям. Если и сейчас Германия осталась бы только на "зеленом" электричестве, то смогла бы кое-какой приемлемый уровень жизни поддерживать.
Не-е-е, немцы не дураки. Мы просто живем в стране, полностью обеспеченной любыми энергетическими ресурсами, и их проблем не чувствуем.
Немцы собираются разработать и устанавливать ветряки по 10 МГт и тогда все свои потребности в свете они вполне покроют.
Как я понимаю проблему, если учесть "на круг" все затраты на разработку, изготовление и эксплуатацию ветряков, то они в настоящее время значительно дороже, чем АЭС. Но если учитывать не только сиюминутные экономические выгоды, но и те соображения, которые я высказал выше, то для Германии и остальных европейских стран, все-таки, имеет смысл полностью опереться на возобновляемые источники. И да, немчики в значительной степени смогут закрыть проблему электрогенерации ветряками по 10 МГт.
Бугагашеньки!
Ну попробуйте запитать от ветряков, даже 10тимегаватных, хотя бы один металлургический завод.
Будет интересно почитать ТЭО
Никто не говорит, что ветряки покроют все потребности в энергоносителях, но если использовать ветряки, то уголь станет использоваться только в металлургии, а не для света и холодильников.
А мини ГРЭС в качестве демпфера не подойдет?
Вообще говоря, имеет место тенденция уменьшения доли черной металлургии в общем промышленном производстве. Напротив, видны ростки следующего технологического уклада (композиты, 3Д-печать и пр.). Переходный этап нас ожидает довольно долгий.
К тому же я и не писал, что Германия, несмотря ни на что, перейдет полностью на зеленую энергетику и прямо вот сейчас, во всех отраслях промышленности, но стремиться к этому будет. Лично я не считаю немчиков болванами, которые бездумно бюджет разворовывают. Лучше постараться понять, почему они так озабочены зеленой энергетикой? В чем истинные причины?
Статья должна называться "Насколько УВЕЛИЧИТСЯ загрязнение окружающей среды при отказе от атомной энергии?"
Немаловажное замечание :-).
Только вот выбросы ТЭС происходят в малонаселенных районах да еще и на большой высоте, а выбросы автомобилей в густонаселенных на уровне морды лица.
правильно! поэтому Украина и должна была обеспечить потребности Германии в электричестве. территория обширная, ТЭС и АЭС есть! аборигенов не жалко. но Путин всё портит... не даёт немцам насладиться благоуханием демократии!
я правильно понимаю, автомобили гораздо "чище" угольных ТЭС и заметно "чище" газовых?
и опять-таки, поправьте, если что не так - при учёте только указанных аспектов перевооружение автопарка на электромобили в пределах мощностей "зеленой" энергетики даёт только плюсы, и приличные, недостатками обладает лишь "штурмовщина"?
Зеленая, на самом деле, для создания требует все ту же нормальную, без них зачахнет. И это они не оценивали, да.
Причём этот бред у них уже давно. АЭС закрывают и получают убытки по выводу из эксплуатации, растянутые на десятилетия . При этом жгут уголь, который как раз и загрязняет природу радиацией! Зелень зелёная!
Мне кажется дело не в загрязнении, а в том, что частным авто вообще конец. Правительства не будут доводить ситуацию с дефицитом нефти до ручки, просто обложат дикими налогами и страховками все и вся, что от производных нефти, кроме необходимого. Электро? Ога, инфраструктуру кто модернизировать будет? Электросети от чрезмерных кондиционеров летят, а тут такое!
Нет, все идет к запрету личного автотранспорта уже в ближайшей перспективе, и неважно как это прикроют или преподнесут, через чрезмерные налоги, страховки или вообще прямым запретом.
Согласен, только, вероятно, это не будет выглядеть как запрет, а как все более дорогой и недоступный транспорт.
Германия, с точки зрения общественного транспорта, ужасно отсталая страна. Немцы покупают автомобили из необходимости экономить время в первую очередь, а потом уже из соображений удобства. Даже стоять пол часа в пробке всё ещё выгоднее, чем мотать с несколькими пересадками по области на автобусе. Часто быстрее на велосипеде доехать до цели, чем на общественном транспорте, который ездит хорошо, если раз в час, да и ещё делает обьезд за 3-9 земель. По мне, так лучше бы действительно запретили бы автомобили и начали бы развивать общественный транспорт. Потому как набили города жоповозками и провоняли всё вокруг. Хотя до Лондона тут ещё далеко, Лондон воняет выхлопами пожощще.
Нужно, чтобы автомобили покупали и как можно больше. Поэтому общественный транспорт развивать не выгодно.
В нашем самом ресурсо-добывающем штате Австралии обязательный ежегодный платеж на авто вырос вдвое полгода назад. Там много составляющих и все расписаны, но не важно т.к. на фоне дефляции где все остальное падает в цене или остается на месте это выглядит необычно.
В Европе вообще в открытую говорят о запрете бензиновых авто.
Ну централизованно все же проще очищать выбросы от электростанций, чем на каждой машине катализаторы менять, да еще и за этим следить.
Я, ходя пешком, обхожусь природе заметно дешевле. :)))))
Вы, наверное, не так далеко ходите. Или не так много носите. Или не так быстро по всем делам поспеваете. Пенсионер-одиночка?
Не угадали. :)
Хожу преимущественно от 10 км. Ношу рюкзак, чаще RUSH 12,загрузка по потребности. Кто понял жизнь, тот не торопится.
То есть, как я понимаю, по остальным пунктам возражений нет? Не торопится тот, кого нигде не ждут. В моей работе/жизни без автомобиля никак. Пешая ходьба - это для очень нишевой жизнедеятельности.
Не угадали абсолютно. Ни по одному пункту.
На авто я давным давно накатался, если надо жена возит. :))))))
Некоторое недоверие вызывают цифры п.1 и 2. За счет чего такое снижение энергопотребления между ДВС и электрикой? Основные объёмы ээ что у нас, что в европе вырабатываются на ТЭС. КПД ТЭС около 30%. Кнечно это несколько лучше, чем КПД ДВС (~25%), но не в 2 раза.
Нет холостого хода, не тратится энергия на остановках, светофорах, пробках, возможно рекуперативное торможение, не надо прогревать в холодную погоду.
Потери на транспортировку ээ, потери при преобразовании ээ (зарядка), потери на обогрев салона...
Бензин на заправку тоже необходимо транспортировать, не факт что это выгодней передачи э/э по проводам.
Ну электростанции тоже не на святом духе работают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Просто в Германии много ветра и есть уголь, а нефти с газом нет. Вот и пытаются приспособиться, когда невозможно провести drang nah oesten за нефтью и газом.
Бу-га-га.Наглосаксы учат немцев жить.И твердо уверены,.что к 2030 году весь автопарк Германии будет на электротяге.
А если немцы лохи и уже полтораста лет англосаксам в рот заглядывают, то чего бы и не поучить? Если до сих пор срабатывало, то зачем теперь менять тактику?
Наоборот, переход на зелёную энергетику - это единственный шанс Германии сохранить шансы на участие в геополитике, да и просто в шанс остаться в числе развитых стран. Ибо нет у них других своих источников энергии, а это в наше время - приговор.
Развитие электротранспорта следует рассматривать как средство:
1.Снижение зависимости от импорта углеводородов.
2.Снижение затрат на транспорт..
3.Снижение выбросов в окружающую среду.
Как показывают расчеты,решение задачи п.3 через электрофикацию до 2030 года не самый дешевый вариант.После возможно.
Страницы