Поможет "цифровое планирование"? Об одном укоренившемся заблуждении.

Аватар пользователя yyh

Рыночное хозяйство порождает кризисы перепроизводства, плановое - недопроизводства, (и далее - дефицит). Причиной недопроизводства при плановой организации хозяйства называют недостаточную гибкость планирования. И далее рассуждают так - чтобы справиться с кризисами недопроизводства при плане нужно сделать механизмы планирования более гибкими, чтобы они оперативно реагировали на изменения спроса. Для этого предлагается организовать в стране компьютерную систему, с помощью которой граждане смогут заказывать нужные им товары. Запросы от граждан попадут в систему планирования, а система планирования оперативно пересчитает план, подстроится под текущую ситуацию.

В этой статье мы разберем почему никакая автоматизация-компьютеризация не сможет предотвратить ошибки планирования, ведущие к недопроизводству, при всеобщем плановом хозяйстве. Здесь я выделил слово "всеобщем", и это очень важно. Сторонники "цифрового планирования" говорят о полностью плановом хозяйстве, в масштабе всей страны и отвергают смешанные модели. Причём, раз мы говорим о плановом хозяйстве, значит мы говорим о нерыночном, государственном распределении производимой продукции. Обычно сторонники  "цифрового планирования" имеют в виду то распределение, которое было в СССР, где деньги всё же были, но цены устанавливались теми же самыми органами планирования централизованно. Это означает что каждый может получить желаемую вещь за имеющиеся у него "деньги", и мы не используем цены как инструмент оперативного ограничения спроса. Да это и понятно - как только мы начинаем оперативно реагировать ценой на спрос, мы начинаем не "распределять" а "торговать", то есть мы получаем не плановое хозяйство а рыночное.

Нужно предупредить - я лично совсем не против автоматизации и в производстве и в распределении. Более того - считаю что развитие хозяйства неизбежно движется в направлении большей автоматизации. Здесь речь пойдёт не о недостатках автоматизации, а о принципиальных недостатках всеобщего планирования, которые не могут быть исправлены никакими организационными мерами. То есть плохо не решение автоматизации системы учета спроса, а плохо то, что этот подход не избавит от проблем.

Воспроизведём логику сторонников цифрового решения. Начинём рассуждение с вопроса: как возникает недопроизводство и следующий за ним дефицит? Поскольку плановая экономика работает по общему плану, возникающие ситуации недостатка некоторого продукта означают, что в системе планирования неверно рассчитали необходимое количество этого продукта. Чтобы иметь возможность быстро исправить план и нарастить производство продукта необходима система обратной связи от потребителя, через органы планирования к производителю. Предлагаемое решение: сделать компьютерную систему, где каждый потребитель сможет заказывать нужный ему продукт. Тогда в систему планирования оперативно поступает уточняющая информация, и план быстро пересчитывается в соответствии с изменившейся ситуацией. Далее план поступает на производство и производство наращивается соответственно.

Начнём разбор этой логики с одного важного обстоятельства. Это обстоятельство - физическая конечность производственных мощностей. Понятно, что наращивать производство можно только до тех пор, пока вы технически можете это делать. Поскольку современные производственные цепочки могут быть очень длинными и разветвлёнными, то слабое звено в этой цепочке может обнаружиться в любом месте. То есть если одно из звеньев производственной цепочки по техническим причинам не сможет нарастить производвтсво, то дальнейшие участники цепочки ничего сделать не смогут. И никакое автоматизированное планирование не поможет, если для расширения какого-то производства необходимо строить еще один завод. За день завод не построить. Так что возможны ситуации когда автоматизация упирается в объективные производственные ограничения и в результате никакого оперативного реагирования не получится.

А теперь обратим внимание на важнейший момент - какую бы систему обратной связи мы не создали, эта система будет передавать нам от потребителя -ЧТО? Его реальные потребности или минутные капризы и "хотелки"? 

Предположим, из-за какой-то мимолётной моды в вашу систему планирования начинают сыпаться огромной волной заказы на новомодную штучку. Например, автоматическая система приёма заказов сообщит вам, что огромное количество молодёжи хочет немедленно, штаны из некой новомодной синтетический ткани. Эту ткань в стране не производят. Наладить производство можно за год. Вы вносите в план нужные поправки, начинаете строить производство, но через 3 месяца штаны выходят из моды и больше никому не нужны. Итог - ресурсы потрачены впустую, задача не решена.

Автоматизированная система обратной связи даст вам полную картину колебания капризов спроса, но не поможет решить главный вопрос - как избавить планирование от рисков недопроизводства. Принципиальный момент, который очень важно понять - подобная автоматизированная система обратной связи не даёт объективной информации. Потребности - субъективны, спрос - субъективен. Но реальность такова, что субъективные потребности упираются в физические ограничения объективного производства. И с этим ничего не поделать и никакая автоматизация не поможет.

В рамках плановой системы, где распределение предназначено именно для того, чтобы распределять произведённое, а не извлекать прибыль, каждый потребитель имеет возможность сделать заказ. Это же не рынок, где можно сегодня одну цену сделать, а завтра повысить в несколько раз и таким образом перекрыть доступ к товару значительной части потребителей. При плановом хозяйстве все имеют право на получение своей доли произведённого. Но производственные мощности неспособны произвести товары для обеспечения всех капризов и "хотелок". Поэтому если всё ваше хозяйство стремится покрыть все потребности потребителя то мы неизбежно приходим к очередям и дефициту. Описать противоречие коротко можно так: потребности субъективны и безграничны, а производственные мощности объективны и ограничены - в этом ключ к пониманию ограничений плановой системы.

Теперь от критики перейдём к конструктивной части.

Плановое хозяйство имеет ряд преимуществ, которые прекрасно известны в нашей стране. Сегодня в России сложилась уникальная историческая ситуация: граждане страны имеют опыт жизни как при плановом хозяйстве, так и при рыночном и потому могут сравнивать не по теоретическим рассуждениям, а по своему собственному опыту и знаниям. Социологические опросы показывают, что всё больше и больше людей высказываются ЗА плановое хозяйство. Я много раз писал, что плановое хозяйство необходимо стране, в этом я полностью разделяю мнение большинства народа. Однако чтобы избежать проблем в будущем, нужно осознать просчёты прошлого.

Если мы хотим, чтобы в нашей стране работало стабильное плановое хозяйство, мы должны признать, что недопроизводство - это естественное свойство планового хозяйства. И не нужно выдумывать компьютерные системы, реагирующие на каждый чих потребителя. Это просто бесполезно.

Что значит "недопроизводство"? Это значит, что производимой продукции недостаточно, чтобы покрыть полностью существующий на некую продукцию спрос. А должно ли плановое хозяйство покрывать спрос ПОЛНОСТЬЮ? Плановое, то есть государственное хозяйство должно обеспечивать граждан НЕОБХОДИМЫМ. И если мы это поймём, то задача планирования оказывает решена, потому что необходимый уровень обеспечения каким-то продуктом определяется не спросом а физиологией человека.

- Необходимо человеку где-то жить, вот тебе скромное, но бесплатное жильё.
- Необходимо человеку что-то есть, вот тебе скромный набор бесплатных продуктов, голодным не будешь.
- Необходимо учить детей - бесплатная школа
- Необходимо лечиться - бесплатная медицина
и т.д.

И как только мы понимаем, что не нужно заставлять плановое хозяйство быть зависимым от спроса и даём ему заниматься производством только необходимого, так сразу мы видим, что нам не обойтись без другой части хозяйства, которая будет обеспечивать оставшийся спрос, то есть тот спрос, который сверх необходимого. И тут, чтобы покрыть спрос на всякие капризы и "хотелки", нам поможет рынок.

- Хочется человеку огромные хоромы - купи.
- Хочется человеку деликатесов - купи.
- Хочется учить детей в частной школе - заплати.
- Хочется коммерческую медицину - заплати.
и т.д.

То есть мы видим что для нормальной работы хозяйства нем понадобится в дополнение к плановому сегменту еще и рыночный сегмент. Тогда план сможет заниматься необходимым, а рынок - всем, что сверх необходимого.

Подробнее о совмещении плана и рынка в статьях:
1.План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?
2.Плановое хозяйство сегодня. Некоторые организационные моменты.

В заключение заметим, что для настоящих сторонников планового хозяйства вывод о бесполезности и бесперспективности всеобщего цифрового планирования - это, как ни странно, хорошая новость. Такой вывод позволяет начать строить плановое хозяйство без предварительных долговременных и дорогостоящих работ по подготовке всеобщей компьютерной системы учёта спроса. Да, планирование будет не единственным способом хозяйствования в стране, будет и рыночный сектор. Но метод сочетания плана и рынка даёт возможность действовать постепенно, начинать с малого, и постепенно расширяя, создавать плановую часть хозяйства, увеличивая её до оптимального размера.

( первоисточник )

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Какое к чёрту недопроизводство? Плановое это когда по плану. Кто-то судит о плановом хозяйстве по Хрущёвской катастройке чтоли?

Кроме того кто-то где-то утверждал что в плановом хозяйстве нет места частнику? Какие-то очередные бредни от троцкистов вижу лично я. Напоминаю что именно Хрущёв отменил артели и согнал всех в колхозы.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

вывсёврёти

хрущёв освободитель! при нём была оттепель

а Сталин ел детей

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Какое к чёрту

А что вы нервничаете? Дайте ТОЧНОЕ определение планового хозяйства.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Да не нервничаю я, спасибо что тревожитесь. А насчёт дайте, так кто же не даёт, берите! Хоть точное хоть косое.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Хе-хе-хе :)) Прекрасно! Желаю всего наилучшего.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Сталинские артели - это частичный костыль к плановой системе, который вырос из НЭПа.

Частичный - потому что артели далеко не всегда независимы от продукции предприятий, работающих по плану.

К примеру, если у энергетиков в плане нет электрических мощностей, а артели нужно - то артель ничего с этим не сможет поделать. Или артели нужно для свого нового продукта какие-то болты с гайками, или трубы, или аккумуляторы, а они все на предприятиях уже расписаны по плану. Артель сама может сделать что-то не очень сложное, типа болтов и гаек, но она не может создать электростанцию или трубопрокатный или аккумуляторный завод. И уж тем более микроэлектронное производство.

Ну были бы артели в позднем СССР, и что? Рисовали бы они гениальные микрорроцесссоры, и что? На микроэлектронных заводах всё по плану расписано и артельщикам туда не приткнуться, чтобы выпустить свой гениальный микропроцессор. Артели могли бы собирать персональные компьютеры из готовых микросхем и прочей электроники, созданной на предприятиях, работающих по плану? Да хрена с два - на плановых педприятиях производство расписано. Только жульничеством или махинациями со сверхплановым производством на заводе артель могла бы достать все нужные комплектующие!

А это не решение вопроса.

Вот рынок действительно решение вопроса. Если плановое предприятие имеет план скажем на 90% мощностей, а оставшиеся 10% может производить что хочет и продавать кому хочет по договорным ценам. Тогда и артели могли бы с ним хоть как-то работать. А если всё произведённое заранее кому-то расписано, то артели останется разве что только гвозди производить из собранного металлолома. Потому что ничего не достать из чего делать. Артель в плановом хозяйстве как товарищ Бендер, который поимел миллион, но не мог ничего на него купить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Если плановое предприятие имеет план скажем на 90% мощностей, а оставшиеся 10% может производить что хочет

Ну производить что хочет - это непонятно зачем, если может просто производить свою же продукцию сверх плана. А государство может эту продукцию продавать на рынке. План должен обеспечивать необходимое и распределять БЕСПЛАТНО. Остальное произведённое сверх плана - на продажу на рынок.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот тут-то у завода простои из-за поломок оборудования и попрут. А сверхплановое - ну, много его там? Десять процентов, напряглись да как-то смогли запустить. А потом - опять сломалось.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Вы не заметили главного - продавать будет ГОСУДАРСТВО а не завод ;)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А продавать - через что? Если через магазин, то схемы продажи левака были отработаны в СССР уже давно. Я в детстве читал советский детектив середины 60-х, где одна из героинь вступает в конфликт с магазинным начальством, как раз по поводу продажи неучтённой бочки подсолнечного масла.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Ну само собой. Воровство неискоренимо пока есть собственность тут ничего не поделаешь. Но это уже вопросы к правоохранитеьлным органам, как и в случае любого воровства.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Живые неучтённые деньги против идейной стойкости? Результат, КМК, немножко предсказуем.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

У наркоторговцев тоже живые неучтённые деньги, и что?
Какая ж тут идейная стойкость, когда у вас рядом с плановым сектором - рыночный :)
Директор завода в плановом скторе получает такую же зарплату, как и в рыночном. А иначе уйдет где больше платят.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Так ведь неизвестно заранее что может понадобиться артели. Может стандартная продукция, а может и нестандартная. А может и вообще ничего не понадобится, тогда получится что мощности простаивают вместо того чтобы быть на все 100% задействованы в плане для удовлетворения потребностей народа.

Так что эта схема не без своих недостатков.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 10 месяцев)

Вообще, проблема прогнозирования спроса может решаться очень просто - объявление на дверях магазина - "сегодня потребности в масле нет" (с) анекдот времён СССР.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Из той же серии.

- Почему в магазинах нет черной икры и прочих деликатесов?

- Пойдем в продовольственный, послушаем. Кто-то за день спросил черную икру?

- Никто.

- Вот видите, спросом не пользуется.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

- Хочется человеку огромные хоромы - купи.
- Хочется человеку деликатесов - купи.
- Хочется учить детей в частной школе - заплати.
- Хочется коммерческую медицину - заплати.

Эта система, как я понимаю, автоматически означает, что всё бесплатное существенно ниже качеством. Бесплатная квартира - крохотная и в тьмутаракани, бесплатная еда невкусная и не слишком полезная, бесплатное образование хуже, чем платное, а в бесплатной больнице чего-то не хватает. Не очень приятно, учитывая, что усиливается расслоение общества.

Может, всё же, не включать в платные услуги такие вещи, как медицина и образование, хотя бы? А то мы так к крепостному праву вернемся.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

По поводу частного образования это вопрос. В частную школу отдают, как правило тех, кто по тем или иным причинам не в состоянии учиться в нормальной школе. Поступить на бюджет сложнее, часто дороже и престижнее, чем на платное.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Если вы про текущую ситуацию в России, то частные школы и гимназии просто лучше - туда отдают детей те, кто может себе это позволить. А те, кто не может учится в обычной школе, как я помню, попадают в спецшколы, это немного другое.

Поступить на бюджет сложнее, часто дороже и престижнее, чем на платное.

Не очень понял, как это - дороже? Сам учился на бюджете, но у нас было просто две группы - платная и бюджет, разницы в обучении никакой, кроме того, что мы, понятно, не платили за обучение.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не знаю-не знаю, лучшие школы по качеству образования по мне - это специализированные лицеи. Бесплатные. Уровня СУНЦа.

В частых школах для богатеньких родителей детей, да, оближут, но ничему путному не научат.

Не знаю, где учились Вы, но попробуйте пробиться на бюджет в приличный вуз. Для этого надо быть или призером Всеросса, или набрать на 3х экзаменах ЕГЭ под 300 баллов.

Старшая у меня поступила как призер. По ЕГЭ в выбранный вуз она бы не прошла, несмотря на то, что один из экзаменов сдала на 100 баллов - проходной там был 294.

А вот младший сейчас готовится к ЕГЭ. Хочет пробиться на бюджет, но особо не надеемся. Четыре репетитора. Стоит это на год - вдвое (!)  дороже, чем год обучения на платном отделении.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

О, я учился до того, как ввели ЕГЭ, но поверьте, в приличном вузе.

Возможно, всё успело измениться и теперь в вузы попадают на бюджет только самые достойные.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я учился в те времена, когда про МГИМО ходил анекдот, что проходной туда (при четырех экзаменах + средний балл аттестата) - 26,

25 + тыща сверху.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

автоматически означает, что всё бесплатное существенно ниже качеством

И теория и практика показывает что это не так. Удивительно как раз обратное - во многих случаях самое лучшее качество может дать только плановый сектор. Это объясняется тем, что для капиталиста есть граница приемлемого качества, выше которой он подняться не может. Скажем - если при капитализме обувной завод станет выпускать туфли, которым нет сноса, то он просто обанктротится после насыщения спроса. А при плановом хозяйстве такое качество не только возможно но и желетельно, поскольку с хозяйственной точки зрения более эффективно. А что касается медицины и образования - ну огянитесь по сторонам, сравните уровень образования и медицины с советским. Не зря же всё больше людей в стреане хотят социализма. Это они уже на своей практике всё сравнили.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

А что касается медицины и образования - ну огянитесь по сторонам, сравните уровень образования и медицины с советским. Не зря же всё больше людей в стреане хотят социализма. Это они уже на своей практике всё сравнили.

По личному опыту и пишу. Пользовался как стоматологией бесплатной, так и платные клиники посещал. Качество как обслуживания, так и результата в платной выше в разы. В советское время, слышал, было ещё хуже, но тут, полагаю, дело в развитии технологий.

Не зря же всё больше людей в стране хотят социализма.

В какой стране? Что-то я не заметил, чтобы за КПРФ голосовали больше.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

В советское время, слышал, было ещё хуже

А я не слышал а знаю что было лучше. Советское образование было лучше сегодняшнего коммерческого, хоть самого дорогого. Медицина - поговорите с врачами. И сравнивать нужно не сегодняшние платные и бесплатные, а медицину-образование при Союзе с тем же самым при сегодняшнем капитализме. Проигрыш сегоднешнего варианта тотальный.

В какой стране? Что-то я не заметил, чтобы за КПРФ голосовали больше.

В нашей стране, в нашей :) И я разве сказал что-то про мелкобуржуазную партию КПРФ? Я говорил про поддержку социализма:

Больше половины россиян считают экономику, основанную на государственном планировании и распределении, более правильной, чем рыночную. Таковы результаты исследования, которое провели социологи “Левада-центра”, в конце января опросившие 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 российских регионов. За плановую экономику высказались 52 процента респондентов, тогда как экономическую модель на основе частной собственности и рыночных отношений поддержали лишь 26 процентов.

Это левада-центр сообщает между прочим. И процент этот увеличивается.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот про стоматологию - не надо. Я нескольких зубов лишился, стараниями бесплатных медиков. Теперь - только к знакомому платному врачу.

А до кучи - в платной клинике меня избавили от хронического гайморита. Всё моё детство я ходил к ЛОРу, по нескольку раз в год. А лет 10 назад приключилось воспаление. В бесплатной поликлинике предложили госпитализацию. А в НИИ ЛОР сделали прокол, откачали, выписали антибиотиков - и после дополнительной пары посещений  мой гайморит остался в прошлом. Безо всякой госпитализации.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И я разве сказал что-то про мелкобуржуазную партию КПРФ? Я говорил про поддержку социализма:

Немелкобуржуазную коммунистическую партию даже организовать никто не хочет.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

А у вас-то есть собственная практика жизни в условиях советского ширпотреба с его офигительным качеством? Судя по комментарию - нет.

И еще один вопрос - вопрос зарплаты. Помнится. на заре перестройки попадалась мне статья одного экономиста, который мучительно размышлял - как бы сделать так, чтоб в кооперативе граждане не зарабатывали больше, чем в госсекторе, ибо чревато понятно чем. Ничего не придумал, кроме законодательного органичения уровня доходов частников. Знаем уже, плавали.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Опыт у меня есть и не только у меня. И проблемы позднего Союза знаю не хуже вашего. В том то и дело что нечего будо в плановом хозяйстве всем подряд ширпотребом заниматься. В этом плане интересный фильм "Эффект лампочки" где французы задевают тему сравнения качества при социализме и капитализме:

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Как там нас учили, плановость - поддерживаемая пропорциональность... А откуда эти пропорции взять?

Причем план надо было выполнять процентов на 105 - 110. Тогда дадут премию за перевыполнение. А перевыполнишь план на больший процент - это же потом и установят в качестве плана, замучаешься работать.

Шоком было, когда появились иностранные менеджеры и стали штрафовать за перевыполнение плана - за то, что израсходовал ресурсы и выпустил продукцию, которая в настоящий момент никому не нужна. Шутили, что по степени плановости ИБМ далеко обогнала Союз.

Но самым большим шоком детства было когда узнал, что вновь открытому магазину план никто не устанавливал. Ему давали поторговать какое-то время, а потом спускали план от достигнутого.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Статья недостаточно аргументированная и обоснованная для опровержения цифрового планирования. Исходные условия примитивны и подобраны очень избирательно. В общем для обсуждения статья сойдет, а вот для опровержения совершенно недостаточна.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Какие именно исходные условия вы имеете в виду?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 4 недели)

описанные ситуации пресекаются элементарно. захотело много народу - цена изменилась. принцип бери или плати пресекает отказ от заявки.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Всё верно. Только маленькиое уточнение - вы описали уже не плановое хозяйство, а рыночное. Как только в хозяйстве начинается регелирование спроса через повышение цены, так сразу мы переходим от планового к рыночному хозяйству. А тема статьи о плановом хозяйстве.

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Так сейчас же есть теже методы предзаказа. Т.е. завод "А" объявляет о том что выпускает новые кросовки. Стоить они будут 10 руб. по предзаказу с доставкой в любую точку страны (срок поставки не позже 2 мес.) . Но если очень хочется вот прям сейчас и сразу это пожалуйста 30 руб. пара и очередь как за айфонами в первый день продаж. Прошла мода, остались на складах запасы продажа по дисконту за 5 руб.

Система не обязана удовлетворять все потребности и хотелки.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Я имею ввиду ваши допущения и взаимосвязи, которые неверны. Достаточно запретить рекламу, моду и т.п. и всё придёт в норму, люди будут ценить вещи за их реальную нужность людям, за их реальные, а не иилюзорные потребительские свойства.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Так и написали бы что именно неверно.
Как вы себе представляете "запретить моду" ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

При коммунизме понтующихся никто любить не будет.

А дефицитную ситуацию компьютер предскажет за ГОДЫ, чего не может ни рынок, который вы любите, ни условный Сталин-Хрущёв. Более того, он предусмотрит резервные мощности и стратегические запасы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Зависть, и собственно желание получить нечто такое желанное возникает в обществе только тогда, когда это сие - есть у кого-то а иных - нету.

Значит в плановом хозяйстве зависть (на почве товаров народного потребления) невозможна в принципе. Как и мода в основе которой индуцированное желание покупать то, что производят в ограниченном кол-ве.

Никаких иностранных модных тканей или заморских штанов в плановом хозяйстве не предусмотрено от слова вообще, либо ткань будет закуплена для производства некого изделия сразу на всех жителей, что бы не возникло ни какой такой зависти, либо её вообще не будет в стране.

В плановом хозяйстве любое производство (даже с миллионом элементов в цепочке) будет рассчитано и выстроено так, что бы производимого товара хватало на абсолютно всех из возможной целевой группы потребителей.

Например, решили что сотовый телефон нужен всем, начиная с возраста 10 лет, посчитали население, сконструировали, спроектировали, выстроили производство - стали воплощать в жизнь. Через несколько лет обеспечили всех, распространять начали с пилотных регионов и в итоге телефон есть у всех кому он положен по решению советов (или иных народных органов планирования).

Модель телефона вообще одна. Что абсолютно гарантирует отсутствие зависти и всяческих проблем. После насыщения страны - можно сделать три модели, для подростков, для женщин и для мужчин - (это просто как пример, как вариант)... Далее, производство сокращают до размеров поддержания кол-ва телефонов в стране, они же ломаются и т.д.

После многих лет, когда в каких-нибудь НИИ придумают "скайп" или ай-мессенджер" или ещё что - ГОСПЛАН может принять решение начать обновлять линейку моделей телефонов, и сразу с расчётом на то, что все потенциальные потребители получат новую модель за какой-то установленный срок.

САМОЕ ВАЖНОЕ: в плановой экономике ни кто не будет производить товар которым невозможно обеспечить всю страну. Т.е. никаких яхт, никаких авто с золотыми ручками дверей, никаких люстр с брильянтами - не будет от слова ВООБЩЕ! Производится будет только то, что нужно всему обществу (ВСЕМУ!!!), а не групке неполживых.

Другой вопрос, что не всё производство товаров народного потребления должно быть плановым, метод народных свободных от плана артелей - тоже хороший метод (мебель, одежда, игрушки и т.д., и т.п., и др.).

В итоге, я хочу сказать, что обратная связь плана с потребителем должна касаться не сиюминутных желаний красных пуговиц а долгосрочных потребностей. А импульсивные желания - пусть выполняют мелкие артели...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Угум. Так должно быть, но будет ли так? А то ведь можно разработать несколько унифицированных моделей кассетных магнитофонов, запустить их в производство, наладить выпуск... И обнаружить, что дополнительное производство магнитофонных кассет организовать отчего-то забыли.

Интересное наблюдение: драки из-за кассет Maxwell в районном центре и в магазине "Радиодетали" на Литейном проспекте ничем не отличаются.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Значит в плановом хозяйстве зависть (на почве товаров народного потребления) невозможна в принципе. Как и мода в основе которой индуцированное желание покупать то, что производят в ограниченном кол-ве.

Вы меня простите, но это только в сказке так :) В реальности всегда люди есть люди. В Союзе были и мода и зависть и всё на свете. И иначе быть не может.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я жил в позднем СССР, зависть была только к иностранному, ибо его, иностранного - было мало. Остального всем хватало, или оно было людям не интересно...

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

yes+++

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Очки, слуховые аппараты, костыли и палочки - далеко не всем нужны. А протезы вообще индивидуальны.laugh

А как вы будете определять какие игрушки нужны детям? Сами за них будете решать? "Тебя, Маша положена вот эта игрушка, а тебе, Петя, вот такая, и нечего реветь" - так, что ли?

Так вы как этот... Большой Брат, во!laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

"Тебя, Маша положена вот эта игрушка, а тебе, Петя, вот такая, и нечего реветь" - так, что ли? "

Да Вы что? Сказали же: всем одинаковые! Экономия-раз, зависти не будет - два. А то. что детям будут такие ингушки неинтересны - пофиг. Зато детишки начнут из картофелин куклы и танчики мастерить, развивая творческие способности ( о, так это третий плюс!)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Статистика определит целевого потребителя и даст возможность посчитать сколько нужно "палочек" сразу сейчас и сколько дополнительно каждый сезон (например для новых пострадавших от зимнего проскальзывания) и т.д. Плюс некоторые запасы товара, который не портится, надо иметь. Кстати, в капитализме - по сути всё точно так же, без планирования не обходится.

Игрушки должны делать в артелях, я же написал там в своём комментарии.

Индивидуальные протезы - это не товары народного потребления, но и с их производством ГОСПЛАН может справится, просто нужно иметь определённое состоянием здоровья населения количество специальных производств для лекарств, протезов и прочей мед. техники.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Коммунизм - это с каждого по способностям, каждому по потребностям. Список ваших потребностей получите у комиссара. laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а простые решения уже не канают?

Те при старте  системы делаем прогноз по Запасам для закртытия пиков спроса. После  накопления статистических данных делаем Оценочные прогнозы и по методикам MRP делаем Нормальный расчет и план..... 

Совет почитайте о системе "Точно в срок"

 

Корпорации ДАВНО решеили проблему Точного планирования и управления - а если решить проблему СБЫТА то эт будет ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА..... +)))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 5 месяцев)

Корпорации ДАВНО решеили проблему Точного планирования и управления - а если решить проблему СБЫТА

Решили проблему? И перестали банкротиться или нести убытки? :)
Отличие плановой экономики от рыночной в том, что сбыт (точнее распределение произведённой продукции) есть часть плана. Когда говорят о "плановом хозяйстве", то речь идёт не о производственном плане, а о другой модели хозяйствования, где планируется РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Ага - давайте Засунем копропрацию С современной системой планирования в ПЛАНОВОЕ общество.......

о другой модели хозяйствования, где планируется РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

А оно чем отличается? есть Точки сбыта(Супермаркеты),  есть анализ аудитории потребления(маркетинг), есть оценка потребностей(маркетинг), есть логистика, есть планирование поставок и связь всего этого с производством...... реально СССР - это просто мегакорпорация у которой каждый житель сотрудник и собственник..... и вот то что в свое время не сталикопировать Структуру Корпопративного управления ВОЗМОЖНО один из самых серьезных просчетов в управлении страной..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы