Небытие исторического факта

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. На АШ очень популярны разговоры об истории. Особенной популярностью пользуются рассуждения в духе т.н. "новой хронологии". Главная задача подобных рассуждений - отрицание достоверности общепринятых исторических данных и воспитание некоего "историографического нигилизма".
   Смысл подобного нигилизма (как и любого другого) прост и понятен: с одной стороны - играть на гордыни человека, заставляя его думать, будто он умнее и честнее всех докторов наук и академиков; с другой стороны, через проповедь свободы разума - утверждать среди населения мракобесие и отказ от достижений культуры.
   С сожалением приходится признать, что у новохроноложцев на АШ - гнездо, они здесь чувствуют себя вольготно, размножаются почкованием, и совершенно не опасаются профилактической прополки и обработки дустом. Серьёзного отпора новохроноложцы не встречают нигде, но питательная среда, где они могут найти благодарных слушателей - создана именно на АШ. Это изрядно портит впечатление от ресурса, в остальном выделяющегося похвальным здравомыслием.
   В последнее время раздаются робкие реплики в защиту традиционной истории (и по совместительству - здравого смысла), что похвально, хоть и совершенно недостаточно. Хотел бы присоединить и свой голос к этому робкому хору.

   Какова роль историков в жизни общества? Новохроноложцы любят утверждать, будто историческое знание - это способ отъёма денег у честного населения. Отмечу твёрдо, что это наглое и беспардонное враньё. Отнять у человека заработанное, наврав о его прошлом - очень сложно, практически нереально.
   Строго говоря, культура (знание, передающееся из поколения в поколение) - это всё, что отличает нас от животных и делает людьми. И историческое знание - это базис, фундамент. А все науки, школы, технологии - лишь надстройка. К примеру, можно ли плавить сталь, не зная истории чёрной металлургии? Совершенно невозможно. Отберите у металлургов все учебники по истории, и через пару лет все домны остановятся: технологи не смогут разобраться в инструкциях. История процесса - это составная часть технологии.
   Поэтому сказать, что историки хранят единство государства и народа - значит преуменьшит их роль. Историки охраняют саму ткань цивилизации, берегут общество от хаоса.
   Следовательно, подвергать сомнению всё современное историческое знание - это диверсия покруче, чем призыв к расчленению России, например. Жаль, что очень немногие это понимают.

2. Почему же новохроноложцы не получают отпора? Дело в том, что мы, историки, живём с ними в параллельных, так сказать, реальностях. Мы их аргументацию не можем понять в силу её абсурдности, они нашу - не могут в силу своей необразованности.
   На 2-м семестре у нас был предмет "Вспомогательные исторические дисциплины". Учебник по нему - тоненький, не более 150 страниц. И написан не сложнее, чем "Занимательная физика" Перельмана. Самый лёгкий зачёт на 1-м курсе.
   За свою жизнь я встречал много умных людей, в т.ч. докторов, профессоров и академиков, которые, говоря об истории, несли чушь. Так вот большая часть этой чуши - разбирается в той самой книжице в 150 страниц. То есть люди берутся говорить на незнакомом языке, не только не выучив азбуку, но и в глаза не видав букварь! Какая тут может быть содержательная беседа?

   Можно подумать, будто новохроноложцы - честные люди, и борются за правду, просто искренне заблуждаются. Отмечу твёрдо, что это - чушь. Новохроноложцы - злонамеренная идеология, направленная на ослабление российского общества.
   Ведь если бы эти люди искренне радели за правду, стремились к истине - они бы рассматривали какие-то актуальные вопросы. Какой дискуссионный вопрос истории, актуальный сейчас, самый давний? Пожалуй, это эпоха Ивана Великого (зарождение современного российского государства) и Ивана Грозного (зарождение Смуты, параллели со Смутой современной). Всё, что было раньше - это уже чисто академический интерес.
   Какие же вопросы берут на щит наши "любители истории"? Зарождение государства в IX веке (повод для ссор с украинцами) и Иго (повод для ссор с татарами).Из мелких вопросов: биография Коперника, кругосветка Магеллана, что ещё? Хоть что-то из этого актуально для современной России?
   Поэтому к новохроноложцам надо относиться однозначно. Отдельные его представители - могут быть искренними дураками (возможно - большинство), но идеология в целом - крайне вредная и враждебная Русскому делу. Уверен, очень скоро придёт пора, когда за фоменковщину будут просто бить в морду. В том числе - коллективно. В том числе - в научных учреждениях. Так победим.

3. Попытаюсь описать, какой логикой руководствуются историки, чтобы можно было понять, чем мы отличаемся от "любителей истории".
   Во что верят учёные? Причём это именно вера, аксиоматическая система взглядов на мир.
   Прежде всего - учёные верят, что мир действует по однажды заданным неизменным правилам. Далее - они верят, что мир - познаваем, т.е. эти правила можно постичь разумом. Наконец, учёные верят, что мир - безграничен, а разум - ограничен; следовательно, законы мира постичь окончательно и во всей полноте - невозможно.
   (Этим, кстати, хороша математика. Она упрощает мир до голой абстракции. Законы математики можно постичь (теоретически) во всей полноте.)
   Как же учёные выходят из положения? Ведь познать мир - очень хочется. Для этого придумали эксперимент. Он подобен средневековому допросу, когда под пытками из подозреваемого извлекают признание. Эксперимент ставит природу в такое положение, когда она вынуждена проявлять свою законы ясно и однозначно.

   Что изучают учёные-историки? Они, вроде бы, изучают факты прошлого.
   Но что такое научный факт? Это то, что можно подтвердить экспериментом. Если бесконечное число экспериментов даёт строго одинаковый результат, то можно считать, что истинность факта установлена. (Из этого, само собой, следует, что наука неспособна постичь истину, а лишь приблизиться к ней.) Есть ли в истории факты? Выходит, что нет ни одного.
   То, что произошло в прошлом - в прошлом же и останется. Мы никак не можем вернуться назад и проверить: так ли оно было, или по-другому?
   Следовательно, история изучает не факты, а только и исключительно - отношение к ним. История изучает мнения, и ничего более. Вся история, весь корпус исторических знаний - это не более, чем набор домыслов. А историй - столько, сколько историков, плюс сколько авторов учебников.
   Устаканивают различные мнения, приходят к общему знаменателю историки за счёт здравого смысла. Но проблема в том, что здравый смысл - не формализуем, и передаётся в процессе воспитания и обучения далеко не всем. Да и не способен он разрешить все разногласия. Да и далеко не все историки им обладают.
   Любое историческое знание - недостоверно и зыбко, и любой читающий вправе в нём усомниться. (А чем историк с образованием отличается от любого читающего? Только тем, что держал в руках тоненькую книжицу ВИДов.)
   В здоровом обществе эти противоречия решаются за счёт того, что обыватели доверяют историкам, и шире - образованным людям, уважают их мнение. В нездоровом обществе, вроде нашего - происходит то, что происходит.

4. Небытие исторического факта - главный фактор, мешающий истории быть точной наукой. И устранить его, казалось-бы, нельзя. Любое событие можно либо признавать, либо отрицать. Проводить собственное исследование по каждому факту - невозможно, поэтому в основном люди придерживаются мнения авторитетов. А чей авторитет - авторитетней, и кого предпочесть - сугубо дело вкуса.
   Но можно, на мой взгляд, слегка исправить ситуацию. Если нельзя доказать, что то или иное событие было, то можно доказать, что сообщение о том или ином событии - подложное. Ведь сообщение - это мнение, и с ним уже можно работать: верифицировать, подвергать проверкам, etc.
   Возьмём, к примеру, путешествие Марко Поло в Китай. Впервые мысль о том, что записки Марко Поло мистификация, высказал в начале XX века, как водится, непрофессионал. С тех пор идея подложности записок была доказана много раз множеством способов, однако в учебниках и хрестоматиях записки до сих пор упоминаются как серьёзный средневековый источник по Китаю. Почему? Потому что не любой автор учебника интересуется актуальными исследованиями по истории, или выписывает Технику Молодёжи. Да ведь и не в том его работа. Вот если бы был единый справочник, что-то вроде "Единый реестр подложных и подлинных исторических свидетельств", автор мог-бы в него заглянуть, и всё узнать. А мы, если что - по справочнику перепроверить, и обвинить автора в недобросовестности, к примеру.
   Дело в том, что как ложные, так и подлинные известия пересекаются со множеством других свидетельств, из самых разных областей - от археологии до ономастики. А значит, если свидетельство не изолированное, то доказательства его подлинности/подложности однажды обязательно найдутся.
   Следует выработать единую методику проверки данных истории на подлинность. По ряду критериев: с одномоментными данными хроник это сочетается так-то; текстологически это похоже на подлинник настолько-то; данные археологии совпадают с данными свидетельства в том-то и том-то... И по итогу - создать итоговую шкалу достоверности, и от неё уже плясать. Все события можно будет отнести либо к "почти достоверны" (на 70, 80, 99.9%), либо к "скорее всего подложны", либо к "непонятно что".
   А в популярных работах по истории, соответственно, будут свои этические правила: "почти достоверно" используй свободно, не боясь; "непонятно что" можешь брать, но не усердствуй в аналогиях и далёких выводах - это шаткая почва; "скорее всего подложны" лучше вообще не упоминай, забудь о них; если невмоготу - можешь упомянуть, но с обязательной оговоркой, как курьёз.

   К чему это может привести?
   Прежде всего к тому, что из нашего повседневного общения будет изъята откровенная ложь об истории. Очень часто мы говорим обывателям неправду не потому, что добиваемся каких-то выгод, а потому, что ложное объяснение - самое простое и понятное. Следовательно, историкам и публицистам придётся быть осторожней в формулировках.
   Руководствуясь ложными положениями, политики легко могут манипулировать массами. Руководствуясь только достоверными, манипулировать нами будет чуть сложнее. У нас будет чуть больше свободы - чем не повод для радости?
   
   Сможет-ли это утихомирить новохроноложцев? Нет конечно. Ведь ими движет не осознание недостатков историографии, а желание попрать авторитеты. Но это может загнать их в маргинальную область, где им и место. А это уже немало.
   Сможет-ли адекватное знание истории сделать нас счастливыми? Конечно нет. Счастье не в прошлом, оно внутри нас. Но с адекватным знанием мы станем сильнее, ведь правда - это инструмент, и инструмент мощный. Хорошо зная своё прошлое, мы сможем задуматься о том, чтобы построить осознанное, контролируемое будущее. Разве кто-то из вас мечтает об ином?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предлагаю эксперимент. Для приверженцев НХ и желающих во всём сомневаться:

- вы выдвигаете 5 тезисов по НХ (или что там у вас в голове), которые считаете важными, и которые готовы отстаивать в дискуссии;

- если будут несколько вариантов - можно будет выбрать лучший;

- я напишу статью, в которой эти тезисы разберу и опровергну;

- желающие смогут присоединиться.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Это вы товарищ ослик  Парасюку еще расскажите как правильно двигать прогресс.  Он непременно проникнется вашими идеями. Вырубите  Карпаты ,засейте конопли  и наслаждайтесь новохронологией  себе на здоровье.   (курнули косяк-почитали хронологию в интернетах-цеЕвропа ,курнули ещё-це Америка,курнули еще-и на уроках истории ваши внуки послушают как предки бороздили просторы Галактики)    И Вятровича не забудьте перечитать на досуге (может он там чего нового открыл  пока вы здесь сидите) 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

ОЧЕНЬ далёкий. Похоже, на счёт косячков тема - близка...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Стёртый дубль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вам по своей стране разве не видно, когда в угоду патриотизма искажают исторические факты, а на выходе получают манкуртов-свидомых? Я вот для России такого же не хочу

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Патриотизм должен основан быть не на мифах, а - осознаваемый и осознанный.
Иначе получается Украина.
ФиН именно против такого скатывания. И - никто не говорит о готовом, как у традиков, а ля "властелине колец". Пошли первые итерации применения естественнонаучных методов, методик и подходов в Истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я вот смотрю на деятельность Антюра, его последние статьи на АШ, и что-то ну очень большое сомнение к этим естественнонаучным методам возникает, а вот ощущение очередной совы и глобуса - нарастает.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Как раз переоценка истории ведет к тому чем стала Украина. ФиН обосновывают отделение мифической Тартарии от России.И если честно пишут они настоящее фэнтази с парой лингвистических ребусов прилепленных на некую астрологическую версию.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

На украине создали миф. Подобный же миф когда-то был создан и в России, его надо разрушить. Потому, что миф, созданный в версии романовской России - часть ложного базиса понимания мироздания, исторических процессов и событий. Ложность ведёт к ложной логике механизма оценки и принятия решений. Тогда и вопросы с "украинами" сразу отпадут. 
Меня "украина" - НЕ волнует. За её судьбу я абсолютно спокоен в своей уверенности. Она была предрешена изначально конструкторами украинства. Рикошетом процессов - да - многих заденет. Но тут - ничего не поделаешь. Ни с "рикошетами", ни с предопределённостью судьбы этого уродства на теле Русского Мира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы путаете всё вплоть до абсолютно наоборот.
Фин, как раз и боролись всю жизнь за применение истинно научных, естественно-научных методик для удаления искажений из хронологии и истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я вижу, что под соусом естественно-научных методик пропихивается откровенная хрень. Плевать на результаты раскопок в Новгороде - Новгород был в Ярославле. И еще очень многое в таком же духе

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы претворяетесь, что ли? Или это - просто прикол такой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Нет, не притворяюсь. Но если вы адепт новохронологии - то давайте отставим разговор: вы меня не сможете переубедить, и  вас - тоже. Но  просто прикиньте: подделать и навести муть на знания в 20-30 книгах куда проще, чем в тоннах артефактов и тысячах рукописей.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы - таки удивитесь, но, в условиях государственных машин (под соответствующей политикой руководства) - проще некуда!
Сами подумайте на простом примере: если бы, скажем, Советская Власть не проводила политику "коренизации" и "развития национального пролетариата и трудового крестьянства", слышали бы мы о половине тех самоназваний национальностей, которые появились на территории СССР? Но, особенно поклоняющиеся тренду и парадигмам традистории (удревления ряди знатности, хотя и мутности, своего рода) люди - толкиенозависимы и после придумывания названия, начинают ещё и Истории для своих общностей выдумывать. Вам мало "украины" - посмотрите на работы по конструированию "беларуси", "сибири", "поморов". И, поверьте, и под эти "концепции" в документах и в поле можно отыскать кучу "свидетельств" и "подтверждений". Вспомните ажиотаж с ющенковским рецидивом "триполья". Или, опять же, с конструирование специфической интерпретации голода начала 1930-х годов. Там - всякое лыко в строку шло. И сейчас это уже в большинстве украинских голов - гранит.

К тому же, не забывайте о факторе "смещения сознания" у традиционных историков, который состоит в том, что мышление автоматически подстраивается под "результат в конце" и в сознании возникают "фильтры" и "оценочные процедуры", не позволяющие объективно оценивать те самые "тонны артефактов" и "тысячи рукописей". Элементарно часто "упускается из виду" тот факт, что подавляющее большинство рукописей - копии с авторскими вставками, дополнениями и оценками. А значения и смысл артефактов волшебным образом может измениться, под влиянием "априорного знания" - например, как в шлимановской "трое" или яновском "новгороде".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Насчет интерпретации исторических фактов в угоду сложившейся политической конъюнктуре - не спорю. есть такое во многом. Насчет массовой фальсификации всей мировой истории, которую заметили несколько незамутненных персонажей - в то нет. В Ярославль вместо Новгорода. в Великую Тартарию от Европы до Тихого океана, непонятно куда пропавшую, и почую антюрологию оставляю новохронологам - там напридумывать много что можно, с подходом "власти нам врут - всё было не так!" Вот на Украине так историю и перекроили - лучше стало?

Я в споре дальше не участвую.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Я в споре дальше не участвую.
Прямо от сердца отлегло! Как с деревом всё равно говорить с традиками...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Ну точно. Скучные мы ведь.

Вы - стараетесь, сыплете откровениями, выдвигаете блестящие основания для сомнений в официальной версии. А мы на это:

1. Приведите 5 тезисов из вашей "теории" (или что там у вас в голове). в которых вы уверены, и которые готовы отстаивать в дискуссии.

2. Я эти тезисы возьму, и квалифицированно опровергну.

3. У вас будет возможность защищаться, у всех желающих - присоединиться.

Никто из новохроноложцев пока ещё на призыв не откликнулся. Это ведь скууучно. )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы - вообще соображаете, что тужитесь предложить?
Какой мне смысл вступать с вами в полемику, если у вас совершенно дикая картина мира в голове?
Она - совершенно непротиворечива в принятом ТИ базисе.
Это ж всё равно, как спорить с каким-нибудь зазомбированным адептом какой-нибудь секты!
Конечно, в рамках ваших установок вы "опровергните" все тезисы новохронологов!
И вы нам предлагаете снова "прыгать за бананом" и отвергаете наши предложения вам на счёт подумать.
Мои "схлёстки" с укро- и ТИ-зомбарями закончились лет пять назад. Жернова господни мелют медленно, но - верно. Это так и насчёт первых, и на счёт вторых.
Человек, уверовавший в некие догматы, которые не опираются на логику и естественнонаучные методы проверки и подтверждения повторяемости результата - сам себе могилу роет. Не буквальном, так - в ментальном и историческом смысле. Система с гнилым базисом, как неадекватно отражающая мир в набор своих моделей, непременно придёт к катастрофе (при полной внутренней непротиворечивости).
Так, что я в ваши куличики в вашей же песочнице, уже давно не игрок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Ну точно. Зачем вам спорить с теми, кто говорит от лица всего человечества? Вы лучше у себя, в маленькой уютненькой песочнице, будете всё человечество тихонько ругать. ))

Убожество, как оно есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Зачем вам спорить с теми, кто говорит от лица всего человечества?
Ничётак, скромненько...

Именно поэтому с вами никакого желания говорить нет.
Вас ознакомили с концепцией, моделями и идеями (даже не только с ними, а - с подходами к их построению, анализу и пересмотру), посмотрели на вашу реакцию, увидели, что вы - очередной зомбик массовой пропаганды и идеологии и не способны поставить под сомнение "очевидные факты". Поэтому вас оставляют в том дерьме, в которое вы были погружены. Сами посудите: зачем же общаться или помогать тому, кто не только не желает сам из дерьма выбраться, но других туда затянуть желает? Если ответной положительной реакции в рассуждениях у субъекта не наблюдалось, значит субъект уже с застывшим железобетоном в башке. То есть, он явно будет факты подтягивать (интерпретировать, отбрасывать) под этот "железобетон", а не пытаться построить новую модель для их несказочного объяснения и систематизации.
Такие как вы, всегда будут уверены, что - сначала - "земля - очевидно - плоская", потом - "планеты двигаются по эпициклам", после этого - "здание физики практически окончательно построено и, за исключением мелких деталей, ничего нового открыто не будет и естественные науки закончились"...
Странные вы люди, приверженцы традверсии!
Тут на месте происшествия куча народу, подчас, совершенно расходящиеся версии УВИДЕННОГО их собственными глазами, сообщает... А вы пребываете в полной уверенности, что можно окончательно уверовать и постулировать информацию из пары страничек, кем-то нацарапанных "бесспорных исторических свидетельств"! Вы - в своём уме?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Во-первых, меня никто ни с чем не знакомил. Я лишь наблюдаю, как кучка дебилоидов поклоняется бреду некоего шизофреника (в прошлом - известного математика).

Во-вторых, я наблюдаю, как на прямое требование объясниться (т.е. представить те самые "концепции, модели, идеи") - вы трусливо прячетесь под плинтус. Аргументируя это тем, что если с вами, дебилоидами, не согласились с первой же фразы - то человек безнадёжен, и общаться с ним не надо.

Кто так рассуждает, как вы думаете? Правильно, сектанты.

Продолжайте в том же духе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Да вы - просто неадекват какой-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Говорит человек, утверждающий, что татаро-монгольского ига не было, Батый=батя, Мамай=мама, а Петра 1 в поездке по Европе подменили. Это надо быть очень адекватным человеком, чтобы от такого экземпляра обвинение в неадекватности получить. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Погодите!
Так я ещё, оказывается, достаточно мягко и учтиво вас охарактеризовал???
Вы - точно ничего не принимаете? и - трезвый? и - без "справки"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз, для совсем-совсем тупых: 

Опишите 5 тезисов, которые готовы отстаивать в дискуссии.

До предоставления тезисов, все ваши разговоры - это лишь маразматичное бормотание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы понимаете, что вам пишут? Или вам роль тупого клоуна нравится?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Маразматическое бормотание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

А вы как думали? Будучи православным, попав случайно в одну из сект на его основе в виде «новоправославия» на откровениях очередного бывшего «математика» и немного пообщавшись, мне, в оконцовке сообщили, что я смертельно болен на голову с туловищем. Секты уже нет вместе с крякнувшим «математиком», а я еще курюсь, пока.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Это - к чему вообще было?
Или вы - серьёзно считаете, что подобные аналогии, кроме чисто провокативных целей, годятся в данного рода дискуссиях?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Конечно. Ведь они, как и вы историю, лишь хотели со своим гуру-«математиком лишь немного подправить заблуждающееся православие не знающее то, что знает их учитель. Я просто себя лично неправильно в пример првёл, вот и всё. Надо было написать секты уже, как и тысяч аналогов, след простыл, а православие как система ценностей, практик и школы передачи знаний далее живёт. Живёт без их «революционных» открытий.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

А вы не путаете, случаем, систему нравственных установок для индивида, с инструментом и набором методов формирования адекватного описания действительности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

История не наука об описании действительности.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

История не наука об описании действительности.
Аплодирую стоя!!!
В гранит!

Хотя, в принципе, хватило бы и этого:
История не наука <ТЧК>

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Интерпретируйте «действительность», как «настоящее время», а не «прошлое» и продолжайте аплодировать. Именно это я и имел в виду, и в части «науки» тоже, весёленький вы наш.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

В начале XXI века мы опять стоим перед «вечным» вопросом о соотношении общечеловеческих и национальных принципов, что напрямую связано с непреходящей значимостью для нашей страны проблемы соотношения традиции и модернизации. Русский консерватизм, конечно, не является единственным спасением от сегодняшних проблем, но его внимательное изучение может оказать существенную помощь в выработке политического курса, находящегося по ту сторону «правых» и «левых» крайностей.

Ошибочно полагать, что рецепты, данные консерваторами применительно к конкретной ситуации царствования Александра III и Николая II, можно использовать для лечения «болезней» XXI века. Другая крайность — объявлять все консервативное наследие архаикой, недостойной изучения и уважения. Полагаю, что есть «золотая середина», и мы должны   sine ira et studio («без гнева и пристрастия», или как «без ненависти и усердия»)    изучать то наследие, которое нам досталось. Еще нельзя точно определить дальнейшие перспективы консерватизма в нашей стране, но можно сказать точно, что он не сошел со сцены Истории.  http://www.perspektivy.info/history/razmyshlenija_o_konservatizme_2013-0...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

Такая же альтернативная история была в Австрии и Германии в конце девятнадцатого – начале двадцатого веков в сходной ситуации. Альтернативные журналы, брошюры, вне всякой связи с существующей исторической наукой.

Истинные арийцы-цивилизаторы с севера… Некий ее сторонник даже стал известным политиком.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Хороший пример, спасибо!

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 8 месяцев)

Достоверный, недостоверный, сильный, слабый, множество передатчиков сообщения, один передатчик. Хадисоведение :)

Страницы