Что там за гранью будет с нами - 1. Язычество.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот такие причудливые мировые деревья.

Кстати, это уже не совсем Иггдрасиль.

Что там за гранью будет с нами?
Окажутся ли явью наши сны?
Быть может, обернемся облаками, 
Несуществующей страны. 

Быть может, станем мы цветами,

На скалах неоткрытых островов.
Иль превратимся в белый камень,
На мостовых далеких городов.

/Лиловая/

Немного задумавшись, я пришел в ужас. Это в какую же необъятную тему я пытаюсь влезть. Ну ладно, попробуем. Сразу говорю, автор православный христианин, поэтому все будет сравниваться с христианством. Да да, в христианстве есть очень неплохо разработанная концепция вселенной, в которую органично входит загробный мир.

Что же там, за гранью жизни и смерти? Современные достижения медицины (людей научились возвращать из клинической смерти) позволяют утверждать, что душа может выходить из тела и существовать отдельно. Об этом написано много книг, самая первая была: Моуди «Жизнь после смерти». В этих книгах приводится множество рассказов людей, которые пережили клиническую смерть. Все рассказы абсолютно одинаковы. В какой-то момент времени человек осознает себя отдельно от тела и видит свое мертвое тело со стороны. Очень важно, всеми пациентами подтверждается непрерывность сознания, оно не прерывается ни на мгновение, даже в момент смерти. После выхода из тела душа не взаимодействует с материальным миром, ее не видят и не слышат, она проходит сквозь материальные объекты. Душа может путешествовать по различным местам и наблюдать все происходящее там. Все отмечают необыкновенную легкость и ясность мысли в таком состоянии. После возвращения обратно в тело, люди рассказывают о  событиях, происходивших в других помещениях или в других зданиях. Отмечались случаи, что слепые начинали видеть, после возврата в тело они опять слепли. Атеисты этот феномен списывают на предсмертные галлюцинации мозга, но это не объясняет, как люди, пережившие клиническую смерть, могли видеть происходящее в других местах.

Несмотря на громкие названия,  из подобных книг невозможно сказать ничего определенного о действительно посмертном существовании души. Причина проста. Если ты пришел в себя после клинической смерти, значит, ты не умер и не ушел за грань смерти. Так что все эти книги с громкими названиями доказывают только возможность бытия души отдельно от тела и рушат атеизм. Иногда достаточно смешно читать атеистов, которые доказывают отсутствие загробного существования. Помню, читал воспоминания одной женщины, там было что-то вроде: «Ничего там нет, я сама пережила клиническую смерть. Там только коридор с множеством дверей». Но, если твое существование не прервалось смертью, ты продолжаешь мыслить и существовать, значит, за гранью жизни могут присутствовать и другие сущности. Тогда все, о чем говорят религии, вполне может быть правдой. Так что атеизм прав только тогда, когда доказано, что смерть выключает бытие человека. Но, если люди приходят в себя после клинической смерти и рассказывают о происходящем где-то совсем далеко от тела, единственное объяснение этого - наличие души, которая может существовать отдельно от тела. Тогда следующее следствие – механизмы обработки зрительной и слуховой информации, само мышление находятся не в мозгу. Так что атеизм является разновидностью религии. Люди верят, что Бога нет и что после смерти все закончится. Хотя уже собрано достаточно косвенных доказательств, что это не так. Но опять же, абсолютно неопровержимых доказательств существования Бога тоже нет. Думаю, это сделано специально, Господу от нас нужна Вера, а Знание о Боге будет потом, после смерти.

Что же говорят религии о загробной жизни. Начнем благословлясь.

Язычество – термин, обозначающий политеистические религии. Термин происходит от церковнославянского «язык», сиречь «народ». Таких религий многое множество. Все они разделяются на две большие группы. Это вера в духов (шаманизм) и собственно политеизм. Сами религии подробно рассматривать не будем, это неподъемно для одной статьи, посмотрим только на загробное существование души в различныйх верованиях.

Шаманизм.  Наиболее древняя религиозная система.

Вот как представляют мир шаманы бурят. Вселенная трехмерна и в ней есть три мира. Верхний — мир, где обитают божества—тэнгрии (там девять небесных сфер, которые дифференцируются в зависимости от степени почитания их земными существами). На самой высшей, девятой сфере, живет творец Вселенной и всех живых существ, его имя ЭЭ! Хайрхан (Милостивый). Он податель всего: жизни и смерти, бедности и богатства и т.д. У него много эпитетов и разных имен. Он является прародителем всех богов—тэнгриев, как злых, так и добрых. Срединный мир — это мир, где живут люди и земные существа, подверженные различным чувственным страданиям, где жизнь дана им как испытательный срок, чтобы каждый человек совершенствовал и развивал в себе благие и благородные качества. Нижний мир — это мир, где живут различные духи ада, которые наказывают души грешников за их земные прегрешения. Считается, что существует семь подземных слоев — миров ада. Владыкой этого мрачного мира является Эрлен Номун Хан (Эрлик—Хан), которому служат духи—писари. Эти духи заносят в Скрижаль Судьбы все плохие и добрые мысли и деяния людей и иных живых существ для посмертного наказания или награды. Возможна последующая реинкарнация души, правда, довольно своеобразная. Душа человека может переродиться птицей, зверем, растением, насекомым или его душа "войдет" — сольется с горой и т.д. Видимо, при слиянии с горой душа человека станет природным духом места.

После смерти душа переносится в другой мир, где находит своих близких, родных, знакомых. Считалось, что умершие люди могут приносить вред или пользу живым, что они являются представителями  живых перед вышестоящими существами, поэтому необходимо устраивать обряды жертвоприношения в целях умилостивления душ предков.  В общем, умершие уходят в высший или низший миры и там каким-то образом взаимодействуют с вышестоящими духами этих миров. Сами умершие тоже являются вышестоящими по сравнению с живущими на земле. Предполагается, что душам, попавшим в низший мир не слишком хорошо, попавшие в высший мир не страдают.

Что тут скажешь. Поразительным образом многие идеи шаманизма перекликаются с христианством. Что это, влияние на шаманизм христианства, либо искаженное в шаманизме истинное устройство мира, пусть каждый решает сам.

Политеизм.

Политеизм – это именно многобожие. Боги представляют собой одушевленное воплощение стихии. Бог океана, бог неба и грома, богиня любви, богиня Луны, иже им несть числа. В индуизме насчитали более трех миллионов богов (кажется). Каждый бог заведует только своей стихией и может помочь почитателям только в своей сфере компетенции.  Боги не являются создателями вселенной, они «господа мира», правители. Очень часто звучит мысль, что титул «господ»  боги получили в результате мятежа против истинного создателя (создателей) вселенной. Молитвы людей нужны богам для собственного существования, они этими молитвами усиливают свою мощь или вообще питаются энергией, исходящей от молящихся людей. Боги бессмертны, но не неуязвимы. Их можно убить, им можно причинить физическое увечье. Богов одолевают те же страсти и желания, что и обычных людей. Между ними идет жесточайшая борьба за власть. Когда Баал захватил власть у своего отца, то любящий сын отца оскопил (скопец не мог претендовать на власть). Высшие правители богов постоянно ждут заговоров и, образно говоря, "яда в вечернем стакане кефира". Боги гоняются за земными красавицами, богини не брезгуют земными мужчинами. Гмм, это точно не трансцендентные  (недоступные познанию, непостижимые земным опытом) боги. Если представить богов как земных колдунов, достигших очень большой мощи в волшебстве, то, пожалуй, это было бы наиболее точное описание.

Политеистических религий многое множество. Посмотрим наиболее известные.

Шумеро-аккадская мифология, пожалуй, наиболее древняя политеистичекая религия.

Точных сведений об этой мифологии нет, это не распиаренные древние греки. Вот что исследователи выяснили из анализа шумерских текстов. Мироздание имеет сфероподобный образ и трехуровневую структуру. Выделялись следующие уровни. Верхний мир — небеса; обиталище высших богов. Средний мир — земля; обиталище людей. Нижний или хтонический мир — преисподняя; обиталище мёртвых, демонов, хтонических богов.

Сама Земля представлялась шумерам плоским диском, находящимся под куполом неба. Между ними согласно шумерской мифологии находилась некая субстанция, именуемая “лель”, в которой плавали звезды и прочие небесные объекты. Позже на земле появились растения и животные. В конце пути были рождены первые люди – Гильгамеш и Энкиду, а вместе с ними был создан нижний мир. Шумерская мифология говорит, что управлял этим многообразием миров пантеон антропоморфных богов, обладавших контролем над стихиями. 

Взаимоотношение людей и богов были достаточно интересны. Люди были созданы для служения и работы на богов. У шумерских богов, в особенности у верховных, было слишком много обязанностей, чтобы они могли еще заниматься судьбами отдельных людей. Каждый человек имел своего бога-покровителя, который являлся посредником между ним и главными богами. Сохранялась, так сказать, «служебная иерархия».  Каково, полная аналогия ангелу хранителю в христианстве.

Судьба мертвых у шумеров незавидна.  «Страна, откуда нет возврата» была обширным пространством где-то под землей, с огромным дворцом. Там царствовали богиня смерти Эрешкигаль и ее муж Нергал, бог войны и чумы, окруженные рядом ужасных демонов и стражей.  Попадающие в преисподнюю проходят через семь ворот подземного мира, где их встречает главный привратник Нети. Участь мертвых под землей тяжела. Хлеб их горек (иногда это нечистоты), вода солона (питьем могут служить и помои). Подземный мир темен, полон пыли. Представления о суде мёртвых, где судили бы по поведению в жизни и по правилам морали, нет.  Души вели тоскливую и жалкую жизнь в жутком месте:

Где пыль их пища, глина их питание;
Где они не видят света и живут в темноте,
Где они одеты как птицы в одежды из перьев,
Где над дверью и засовом лежит пыль.

Сносной жизни (чистой питьевой воды, покоя) удостаиваются души, по которым был исполнен погребальный обряд и принесены жертвы, а также павшие в бою и многодетные.

Однако из других источников известно, что солнце освещало Подземный мир на своем пути вокруг земли и что бог Солнца У ту вершил суд над мертвыми. Так что не со всеми душами поступали с одинаковой строгостью. Хотя, в отличие от христианства, в шумерский рай могли попасть только сами боги и немногочисленные герои, прославлявшие во время  жизни этих самых богов. Иначе говоря, вавилонский рай заперт от подавляющего большинства умерших людей, их участь прозябать в преисподней. В общем, все-таки просматривается различная загробная судьба в зависимости от земной жизни и присутствует концепция рая.

Греческая мифология.

У греков не было различных уровней мироздания. На горе Олимп правят бессмертные антропоморфные боги, на земле живут люди и иные существа, под землей царство мертвых Аид. Боги очень похожи на людей, их обуревают страсти и желания. Зевс рыщет по миру в различных обличьях и овладевает земными красавицами. Любой бог мог влюбиться в женщину, а богиня могла родить ребенка от простого грека. В результате таких любовных союзов рождались греки, которых называли героями. Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны.  Герои жили среди других людей, но их судьба отличалась от обычной, на их пути постоянно возникали опасности и трудности. Герои помогали людям, побеждая чудовищ, которые могли напасть на них, а также могли научить людей чему-то новому и необычному. Некоторые герои вследствии своих подвигов были приняты на Олимпе и становились бессмертными, а некоторые так и продолжали земную жизнь. Многие мифы о таких героях хранились в памяти греков и других народов, слава о них становилась бессмертной, их подвиги воспевали в песнях и поэмах. Наиболее знаменитыми и могучими героями называют Геракла и Персея.

Умершие – призраки, лишенные сознания, но эти призраки инстинктивно занимаются тем же, чем занимались, когда были живы; – это тени живых людей. Их существование в царстве Аида тоскливо и печально. Тень Ахиллеса говорит Одиссею, что хотела бы лучше жить на земле поденщиком у бедняка, чем быть царем мертвых в подземном царстве. Но можно было смягчить незавидную участь душ. Приношение жертв умершим улучшало их жалкую участь. Улучшение состояло в том, что суровость подземных богов смягчалась этими жертвами, или в том, что тени умерших пили кровь принесенных жертв, и это питье возвращало им сознание. Опять идет перекличка с христианством. Участь душ, которые попали в ад, в христианстве облегчается по молитвам живых. Как по мне, так это гораздо более вероятно, чем легенда о том, что умершие пили кровь принесенных жертв.

У греков все то же самое. Унылый Аид для подавляющего большинства умерших людей и очень немногие герои, которые получили бессмертие и приняты на божественном Олимпе. Добавлено только, что это потомки от связей богов и обычных людей. Видно "подфартило" тем героям, у которых способности к магии передались по наследству.

Славянская мифология.

В славянской мифологии  существует изрядная путаница.  В современном русском неоязычестве существуют Явь, Правь и Навь — «три стороны бытия» или «три мира славянского мифологического миропонимания». Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге (которую большинство учёных признают подделкой, датируемой XIX или XX веком). В действительно аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «Навь», означающий мертвеца, «Явь» и «Правь» в этих источниках не встречаются. Поэтому больше «правью, навью и явью» забивать голову не будем, это новодел и никакого отношения к древней мифологии славян не имеет.

О взглядах древних славян на сотворение и структуру окружающего мира известно мало вследствие практически полного отсутствия письменных источников. Получить какое-то представление об этой части мировоззрения древних славян можно лишь по косвенным источникам — по данным археологии, этнографии, косвенным сведениям письменных источников. Много данных о Вселенной древних славян может дать так называемый «Збручский идол», который порой называют «энциклопедией славянского язычества». Данное четырёхгранное каменное изваяние ориентировано по сторонам света. Каждая его сторона разделена на три уровня — судя по всему, небесный, земной и подземный. На небесном уровне изображены божества, на земном — как люди (двое мужчин и две женщины) так и божества, а в подземном — некое хтоническое существо, держащее на себе землю. 

В «Поучении Владимира Мономаха» упоминается Ирий — далёкая южная страна, в которую улетают на зиму птицы. ИРИЙ (СВАРГА) — это рай, небесное царство богов, куда отправляются души умерших предков, которых или хоронили в земле, или сжигали на погребальных кострах.  Создан Ирий Сварогом и представлялся как райский сад, в котором растут невиданные деревья. Там произрастает мировое дерево, подле которого обитают души умерших,  цветут прекрасные цветы.  Его населяют невиданные на земле прекрасные птицы, поющие разными голосами, и это пение сливается в единый стройный лад. Все в нем столь прекрасно, что пребывающим там душам века кажутся мгновениями.

Рай, в который улетают зимовать  птицы, это перебор. Что тут действительно из славянской мифологии, а что привнесло христианство, сказать трудно. Уж слишком Ирий похож на христианский рай. Да и мировое дерево (скандинавское Иггдрасиль), явно взято от скандинавов. Гораздо вероятнее, что изначально Ирий действительно был сказочной страной, где всегда тепло и нет снега.  Потом туда попало мировое дерево из скандинавских мифов. Но у скандинавов это дерево несет реальную смысловую нагрузку, а что делает  Иггдрасиль в Ирии, совершенно непонятно. После проникновения к славянам христианства  Ирий начали отождествлять с христианским раем,  соответственно, мировое дерево приобрело черты райских деревьев.

Вот и выходит, что в языческом мировоззрении славян мир тоже трехуровневый. Больше толком неизвестно, кто, как и куда попадает после смерти.

Древнескандинавская мифология.

Эта мифология наиболее известна и проработана. А уж нынешнее фентези почти полностью базируется на скандинавской мифологии. В первой песне Старшей Эдды «Прорицание вёльвы» описано девять миров, находящихся на Мировом древе. Пространственная структура мира имеет «горизонтальную» и «вертикальную» составляющие.

Горизонтальная проекция - это центральный мир Мидгард, населённый людьми. Центральный мир окружен окраинными землями (Йотунхейм,  Нифльхейм, Муспельхейм, Вананхейм). Эти земли населены различными существами (ваны, йотуны и т.д.), которые зачастую могущественнее людей.

Вертикальная составляющая включает в себя два вышестоящих и два нижестоящих мира.  Вышестоящие миры – это Альфхейм (родина светлых Альвов, сиречь эльфов) и Асгард, (жилище Асов – богов). Нижестоящие миры – это Свартальхейм (родина карликов двергов, которых асы сотворили из червей) и Хельхейм (обиталище мертвых душ, которыми правит богиня смерти Хель). Мировое дерево Иггдрасиль является основой, которая связывает между собой  все миры.

Ну что, по сути все та же трехуровневая система мира: высшие миры – срединные миры – нижние миры. Вся разница, что миров в каждом уровне несколько.

Хельхейм выглядит достаточно мрачно, его описание во многом похоже на описание греческого Аида. Здесь вечные туманы, промозглая погода, холод и полумрак. Ни одно существо, даже боги, не может вернуться из Хельхейма. Вход в Хельхейм охраняется Гармом, чудовищной собакой, и великаншей Модгуд. В Хельхейм попадают души умерших, но Владычица Хель принимает к себе далеко не всех. Точнее, она то, как раз, согласна получать душу каждого умершего, но порядок, установленный отцом богов Одином, предполагает иной исход.

Половина  доблестно павших воинов попадают в Вальхаллу, становясь эйнхериями. Вальхалла -  небесный чертог в Асгарде, рай для доблестных воинов, павших в бою с оружием в руках. По легендам, Вальхалла представляет собой гигантский зал с крышей из позолоченных щитов, которые подпираются копьями. У этого зала 540 дверей и через каждую выйдут 800 воинов во время последней битвы — Рагнарёка. То есть, всего будет 432 000 воинов. Каждый день с утра эйнхерии облачаются в доспехи и сражаются насмерть, после боя воскресают и садятся за общий стол пировать. А ночью приходят прекрасные девы и ублажают воинов до утра. И так без конца. Вторую половину погибших воинов забирает Фрейя, они попадают в Фольквангр, что переводится как «поле людей» или «народное поле».  Этим местом правила Фрейя и это было фактически противоположностью Вальхаллы. Что это такое толком неизвестно.

В мир Хель навеки попадали умершие от старости или болезней, а также нарушавшие законы предков. Важно отметить, все это касается не только людей, но и асов, и ванов и даже ётунов, во Вселенной скандинавов  не предполагается наличия бессмертных существ. Мир мертвых в скандинавской мифологии – один на всех.

В скандинавской мифологии есть одна вещь, которой (вроде бы) нет больше нигде. Это Рагнарёк, — гибель богов и всего мира, которая последует за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами. Предвестием Рагнарёка будет смерть бога Бальдра, затем нарушение родовых норм, кровавые распри родичей («детей сестёр»), моральный хаос. Также упоминается трёхгодичная «великанская зима» Фимбулвинтер, предшествующая Рагнарёку. Битва будет долгой и кровавой, погибнут очень многие боги. Видя, что ни зло, ни добро не могут победить, великан Сурт соберёт всю убийственную мощь подвластного ему огня и обрушит её на землю, закончив таким образом битву Тьмы и Света.

За гибелью мира последует его возрождение. Выживут сыновья Одина — Видар и Вали, сыновья Тора — Магни и Моди. Они поселятся на месте, где раньше была долина Идаволл (в центре Асгарда) . Возвратятся из царства мёртвых и примирятся между собой Бальдр и его невольный убийца — слепой бог Хёд. Выживут, укрывшись в роще Ходдмимир, два человека — Лив и Ливтрасир, которые вновь дадут начало новому человеческому роду.

Только у меня складывается мнение, что Рагнарек удивительным образом перекликается христианской апокалиптикой, как то, с гибелью нынешнего мира в Божественном Огне и созданием с помощью этого Огня нового мироздания, с изгнанием бесов и воскрешением мертвых во время Страшного Суда? А события перед Рагнареком неуловимо напоминают апокалиптические события перед  Страшным Судом. 

Другие религии рассматривать не будем, все таки статья не резиновая.

Выводы.

Во всех политеистических религиях мир трехуровневый. Высший мир (рай) – обиталище богов. Умершим попасть в него невероятно сложно. Попадают  туда очень и очень немногие, и лишь за выдающиеся заслуги перед богами. Основное место обитания умерших – это низший мир (ад). Душам там крайне плохо, но выйти оттуда нельзя.

Ничем не лучше дела обстоят в Ветхом Завете. Там вообще нет текстов о хорошем загробном существовании. Наоборот, идет постоянный вопль к Богу: «Оставь меня на земле еще немного».

Псалом 6.

5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,

6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

Подобные восклицания разбросаны по всему Ветхому завету. Для древних иудеев за гранью жизни не было ничего хорошего. У них была только одна надежда, на воскресение из мертвых после прихода Мессии (Машиаха). А когда Мессия пришел,  иудеи не узнали его. Слишком уж Иисус не походил на того Машиаха, которого иудеи ожидали.

От Иоанна 1. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Сейчас евреи, вроде бы, верят в реинкарнацию душ. Но толком ничего не понятно. Если Тору Моисея (Пятикнижие) достаточно легко прочитать, то одолеть Талмуд совершенно неподъемная задача. Даже неизвестно, сколько там страниц, но однозначно, речь идет о десятках тысяч. 

А теперь сравните все вышеперечисленное с утверждениями христианства. До Иисуса Христа умершие души уходили в ад, независимо от праведности земной жизни.  Попасть в рай было невозможно, он был закрыт, заблокирован. Иисус Христос после крестной смерти прошел путем всех умерших и сошел в ад, взломал его изнутри и вывел души праведников в рай. Сейчас путь в рай открыт.

Псалом 106

10 Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;

11 ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего.

12 Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.

13 Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;

14 вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их.

15 Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:

16 ибо Он сокрушил врата медные и вереи железные сломил.

Еще немного о Вальхалле, Олимпе, мире «доброй охоты» и иных языческих райских местах. Такие места и состояния душ хорошо известны в христианстве и однозначно трактуются, как один из кругов ада. Попасть в такие места называется «сорваться на мытарствах». Об этом потом, когда будем рассматривать христианство.

Далее, в различных языческих религиях встречаются параллели с христианством. Критики говорят, что христианство вобрало в себя черты языческих религий. Но тогда выходит, что первоапостолы проводили серьезные исследования религий из различных мест мира и из различных времен истории. У них что, был Интернет? Бред же. Гораздо более вероятно, что в различных языческих религиях сохранились кусочки истинного знания о Боге, о мироздании, о человеке. Но тогда нужно признать, что в христианстве эти знания наиболее полны и всеобъемлющи.

А что говорит Библия об этих богах? Кое-что можно выудить, причем именно исторические сведения. Об этом в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попробуем поднять эту непростую тему. Если большого интереса не будет, то я тоже продолжать не буду. Придумаем какой нибудь другой цикл. Есть наметки по Монгольской Империи Чингис-Хана. Два года назад я серьезно рылся в этой теме, выводы получились очень неожиданные и интересные.

Комментарии

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Быт 2:7 ( «И вдохнул Он в ноздри его дыхание жизни) указано верно. Это история про первого человека , которому открылось строение мироздания и чьё постижение дошло до наших дней. (Это не значит, что он вообще был первым человеком на Земле. )

Неизвестно, кто такой Бог (Творец). У высшего света нет никакой формы, и он находится в абсолютном покое – это простой, абстрактный свет.

"Кислая"  Вам в комментариях давала информацию. что это Нечто в разных  верованиях обозначается по разному на "вершине пирамиды" (кажется так она выразилась)

Единая душа, получается, - это конечное состояние мира, форма которая будет способна принять весь высший свет.

Если употреблять Ваше обозначение, то "Мировая душа"- это форма нашего материального мира в текущем состоянии. 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Видите ли, стоит лишить высшее существо личности и сразу возникает вопрос, почему возникла Вселенная. По цепочке причинно-следственных связей можно идти бесконечно (почему пошел дождь, потому что ветром принесло тучу). Только разумная личность может творить сама по себе, без причинно следственных связей. Бог захотел и создал Вселенную. Поэтому в самом начале должна стоять разумная Причина всего. Поэтому нельзя сказать "У высшего света нет никакой формы, и он находится в абсолютном покое – это простой, абстрактный свет." Во первых мы не знаем, действительно ли высший свет находится в покое. Во вторых, если этот свет безличен, то возникает вопрос, почему он производит действия и оживотворяет человека. 

Далее, если "Единая душа, получается, - это конечное состояние мира, форма которая будет способна принять весь высший свет." и она возникнет из всех живущих во Вселенной, то мне то лично от этого какой прок. Если меня сотрут при создании этой души, то чем это отличается от конечной смерти при атеизме. А если я не утрачу личность, то как это будет соотносится с построением одной души на всех. И как эта душа будет функцонировать при великом множестве личностей, составляющих эту душу. Я вижу только два пути, либо личности, составляющие мировую душу сотрут, либо объединение будет в Боге и с Богом. Только разумный мыслящий Бог сможет своими волевыми усилиями объединить в одно целое великое множество различных личностей. Но тогда зачем вообще эта концепция мировой души, которая постепенно вызревает, причем сама собой? Есть Вселенная и есть садовник, Бог, который выращивает во Вселенной что-то согласно своим планам.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Если Вам именно такое видение строения мироздания создаёт комфорт и в сердце и в разуме это означает, что  в данный момент в данной жизни Вы лично пришли в то "самое нужное лично Вам место".

 «Человек учится только тому, к чему лежит его сердце» (с).

Очень цепляет глаз  ваше заявление: "стоит лишить высшее существо личности и сразу возникает вопрос, почему возникла Вселенная"

Как бы получается, что Вы нашли для себя ответ принятием определенной картины мира и перестали задавать вопросы ? 

Это не плохо в принципе. Я лично обеими руками "За", чтобы у человека была хотя бы такой путь и понимание, чем никакой вообще. Тем более, что Православие накопило за эти тысячелетия громаднейший очень ценный опыт духовного роста человека. 

Теперь Ваш вопрос:

 Но тогда зачем вообще эта концепция мировой души, которая постепенно вызревает, причем сама собой? Есть Вселенная и есть садовник, Бог, который выращивает во Вселенной что-то согласно своим планам.

 

Про "вызревает сама собой"  - это что-то вы додумали за меня. Не помню, чтобы я это говорил.

Лично  меня  в своё время не устроила и ничего не объяснила применяемая терминология : Бог, садовник. Концепция Единой души оказалась более понятной за счёт слов, которыми она описана.

Она же позволила потом вернутся к чтению материалов  по любым мировым религии. Для чтения я себе создал небольшой пул действующих практиков, публикующихся на русском языке: буддистов, каббалистов, православных священников. Очень любопытно, как разными словами говорят практически об одном и том же.

Про различные концепции строения мира и о том, кто или что им управляет , если возвращаться к теме поста про различные теории  загробного и  откуда они возникли   цитата:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А зачем задавать вопросы, если уже получены ответы и они полностью устраивают. Период искательства длился лет десять. Причем, меня интересовала именно вопросы строения Вселенной, что там, за гранью, как там все происходит. Естественно, с точки зрения христианства. заодно и перечитал массу книг по другим религиям. И наиболее полно и непротиворечиво оказалось христианство. Вот и все.

Давайте я буду понемногу писать о том, что понял, а Вы почитайте и сравните. Пока только первая статья.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Период искательства длился лет десять

Вы, заявляя,о "потраченном времени" сказали о себе всё: " А дай мне Мироздание вознаграждение за потраченноё на познание тебя "

Идите к своему духовнику и он, надеюсь, Вам объяснит глупость предъявления к зачёту  "затраченного времени".

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Окститесь, где же в моем посту написано, что 10 лет потрачено. Период моего искательства длился где-то 10 лет. Сейчас ответы на вопросы получены и все более менее  в сознании улеглось. Вот и все.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Прям-таки рассуждения дамочки о военной службе, после того как она понюхала солдатскую портянку.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Что это?!

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Для обсуждения таких вопросов есть сайты категории ЭЗОТЕРИКА.

Умозрительное обсуждение астрального выхода теми, кто его не испытывал - смешно.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Какого выхода, Вы о чем? Какой астрал?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Стандартная терминология, не я её выдумал.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

И где в статье хоть что то про астрал? Выход из тела осуществляется в реально существующую трехмерную вселенную.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

В конце пути были рождены первые люди – Гильгамеш и Энкиду

Кажись автор не читал "О все видавшем"

Про Гильгамеш:

На две третьи - бог, на одну - человек он.

Умыла Аруру руки, отщипнула глины, бросила на землю, слепила Энкиду, создала героя.

Напарника для Гильгамеш, чтоб не третировал он горожан.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Конечно, меня интересовала концепция мира у шумеров и судьба умерших. Если начать рассматривать весь эпос, придется писать диссертацию, и не одну.

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 9 месяцев)

Автору сильно советую, ознакомится с "любительской энциклопедией" о Славянах (Мы - Славяне). Автор - известный писатель Мария Семёнова. Книга читается очень просто, много ссылок на документы, исследования, памятники архитектуры и т.д. Просто Ваши представления о культуре ( религии) наших предков очень скупы, или Вы просто не всё изложили.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да читал я Семенову, правда давненько. Там было два раздела скандинавы и славяне. Ничего особенного, обычное язычество. Только Семенова писатель, а не ученый историк. А писатель "ради красного словца не пожалеет и отца". А серьезные историки говорят, что аутентичных текстов про древнеславянское язычество почти нет.

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 9 месяцев)

Вы читали "Поединок со змеем" - мифология Славян и Скандинавов, это сборник мифов - совсем другая книга.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Обзор религий - ок, спасибо  

Что-то утверждать про выход из тела как научно доказанный факт - бред. В первой части вы занимаетесь профанацией христианства. Это ваш минус. Своими действиями порождаете негатив к христианству. Это не здорово. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну здрасьте. Где это я писал про научно доказанный факт. Я говорил о массе косвенных свидетельств существования Бога. И тут же добавлял, что невозможно доказать существование или отсутствие Бога. А до этого писал, что выход души из тела полностью рушит атеизм. И начал рассматривать религии.

А чем утверждение, что душа может выходить из тела является профанацией христианства? Я считал, что это один из краеугольных камней религии.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

>А чем утверждение, что душа может выходить из тела является профанацией христианства? Я считал, что это один из краеугольных камней религии.

Тем что проверить это утверждение невозможно. Это обсуждение мистических догматов с серьёзностью как будто это чертёж вполне реального механизма. Вы бы ещё догмат с превращением воды в вино начали обосновывать преподавателю физики.

Христианство предлагает серьезную дискуссию для общества относительно целей человека и общества, этики, морали и т.д. Это то что лежит за пределами науки и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕБХОДИМО обществу и отдельным людям  

А если есть желание изучать феномен сознания - добро пожаловать в буддизм (йога, т.д.). Сознание тоже является пока вещью вне науки, т.к. своё сознание может наблюдать только носитель этого сознания. Однако же некоторая воспроизводимость упражнений (медитация например. Никакой мистики) над собственным сознанием наблюдается. Это пока что научный парадокс :) ну да и сама наука не утверждает свое всемогущество и не претендует на многие стороны нашей жизни. 

А как только начинаются обсуждения выхода из тела, обретения счастья и могущества - сразу запах мистики и шарлатанства. У христианства для этого даже слово есть хорошее - суя. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Дак не только вода в вино. Было и другое, грязь под ногами, с помощью которой которую Господь воссоздал зрение слепому. Выход души из тела научно недоказуем, так недоказуем и сам Бог. И никогда не докажут. Богу от человека нужна Вера, а какая вера при научном доказательстве бытия Бога. Это Знание, совсем другая категория.

И почему это такая привилегия в познании сознания для буддистов и йоги. А ничего, что христианские монахи уже 2 000 лет изучают человека, его душу и сознание, причем на себе. Разработана серьезная христианская концепция человека. Я пытаюсь ее показать в своих статьях. Низ-з-зя, это обидит атеистов. Ну так пусть обиженные не читают, я же никого не заставляю. Оккультистам можно. атеистам можно, буддистам можно, а вот христианам нельзя, должны сидеть и молчать в тряпочку. Если честно, то даже не удивляет.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Придумал ответ покороче :)

Обсуждать религиозные догматы (с позиции религии , а не культурологии) на АШ, где много представителей других религий (например атеизм :)) - это просто невежливо и ведёт к вражде. Вроде как взять и впереться в гости к хозяйке на кухню в грязных кирзачах обосновывая это тем что моей деревне так принято. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

И это знакомо, как только христиане пытаются что нибудь сказать, сразу идут попытки заткнуть рот и обвинения в разжигании вражды.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ок. Может я вас не так понял в вашем начале статьи. Просто по мне нельзя смешивать культурологический подход и религиозный к таким предметам.

Я уж точна вам ничего не запрещаю :) Даже наоборот. Желаю чтобы дискуссия велась. НО. слишком часто эта дискуссия сваливается в ... Вот этого и хочется избежать.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Поверьте, я никому не навязываю точку зрения христианства. Я просто хочу рассказать, как христианство понимает человека, Вселенную, по мне, так это должно быть интересно и для атеистов. 

Право верить или не верить - это основное право, это право свободного выбора. Согласно христианства, сам Бог не нарушает право свободного выбора человека, свободу человеческой воли.

Религиосрач я сам не хочу создавать и боюсь его. буду всячески избегать этого. Также я буду уважительно относится к мнению других людей, пусть даже с моей точки зрения, неправильному. Но хотелось бы, чтобы и к моей точке зрения относились уважительно.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Хорошо :)

Жду следующих статей

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Интересно, а в чем цель задуманного цикла статей? Ответить на вопрос - что там после смерти  и как устроен мир с точки зрения язычества и христианства? Так это труд напрасный - достоверных источников о языческом мировоззрении - нет. А есть некие не совсем понятные артефакты и рассказы шаманов,  которые отражают лишь мировоззрения этих самых шаманов на момент их интервьюирование, а не сколь-нибудь древнее язычество. То есть, в нынешних знаниях о язычествах нет самого главного, что делает религию религией - теологии - хоть сколь-нибудь систематического изложения и истолкования этих религиозных мировоззрений. До нас не дошли ни их учения, как системы, ни даже догматы, так что там сравнивать с христианством??? Это несравнимые величины :) 

Поэтому, стоило бы обратить взор на восток и взять для сравнения хотя бы индуизм, буддизм, дзен и дао, которые имеют под собой богатую теологию и могут сопоставляться с христианством. Но эта работа уже давно проделана множеством теологов, достаточно поискать ...

Пишите про Чингисхана :)

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Напишу, напишу, попозже. Цель та же, что и у других авторов, поделиться своим пониманием мира. И что же такого написал автор криминального в глазах читателя с очень громким ником. Я бы не рискнул назваться Апостолом.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Криминального в вашем исследовании нет ничего. Оно просто не имеет смысла по причинам а) слишком узкого охвата источников - Вы выкинули восточные религиозные системы, где вопрос мироустройства разработан в деталях и по нему написано море трактатов, и б) сравнение несравнимого - религиозной системы христианства с религиозными несистемными языческими верованиями, о которых есть лишь огрызки информации. А вот ислам можно не включать в рассмотрение, поскольку он по сути своей не является системой. 

Если Вам интересна тема религиоведения, то копните вопрос не мироустройства, а гораздо более прикладной вопрос - как религии видят человека; цели, которые религии ставят перед человеком; и каким образом разные религии видят путь достижения этих целей. Лучше начать с православного христианства.

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Мне неинтересна тема религиоведения, мне интересна тема мироустройства. Через это выйдем на достижение цели в христианстве.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Чисто с точки зрения культурологии - это интересное сравнение. Почему нет. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 1 месяц)

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на изучения исчезнувших языческих верований. Почему они исчезли? Потому что не смогли дать ответы или давали неверные ответы на вопрос, что есть человек и что есть Бог. 

Изучать языческие верования в сравнении с христианством, это тоже самое, что изучать физику по учебникам позапрошлого века, когда атом был неделим :)

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

аналогия с очень большой натяжкой. эдак и историю изучать бросим. а потом любую информацию, которая не помещается в ленту фейсбука.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Нда. Судя по всему, Вы христианин. Прошу не забывать притчу о "Мытаре и Фарисее". Уж слишком фарисейским духом повяло от Вашего поста. "Благодарю тебя Господи, что я не такой, как другие грешники".

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Ошибки в заголовке - это тот критерий, который ясно показывает: перед тем, как лезть в непонятное, сперва нужно поработать над элементарным. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да знаю я, что там должны быть запятые. Специально не поставлены, по мне, так похоже на вопрос-крик к небесам.

Аватар пользователя nsk_reader
nsk_reader(8 лет 7 месяцев)

Вопрос интересный, но скорее со стороны смысла жизни тут, а не там. Если его определить однозначно, хоть и с некоторой вариацией, то можно выстраивать энергоэффективный жизненный уклад - придумывать, производить и продвигать технологии направленные на то, чтобы максимум своего времени мог посвятить жизни со смыслом, а не в рутине и беготне за мнимыми соблазнами.

Аватар пользователя Лиловая
Лиловая(7 лет 2 месяца)

Пошто вы выкладываете в эпиграфе мои стихи без ссылки на автора? Я могу счесть это кражей.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Здравствуйте, честно, не думал, что Вас заинтересует статья. Прошу прощения. Просто понравилось стихотворение и использовал. Заодно прорекламировал автора. Давайте добавлю автора.

Страницы