Что там за гранью будет с нами - 1. Язычество.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот такие причудливые мировые деревья.

Кстати, это уже не совсем Иггдрасиль.

Что там за гранью будет с нами?
Окажутся ли явью наши сны?
Быть может, обернемся облаками, 
Несуществующей страны. 

Быть может, станем мы цветами,

На скалах неоткрытых островов.
Иль превратимся в белый камень,
На мостовых далеких городов.

/Лиловая/

Немного задумавшись, я пришел в ужас. Это в какую же необъятную тему я пытаюсь влезть. Ну ладно, попробуем. Сразу говорю, автор православный христианин, поэтому все будет сравниваться с христианством. Да да, в христианстве есть очень неплохо разработанная концепция вселенной, в которую органично входит загробный мир.

Что же там, за гранью жизни и смерти? Современные достижения медицины (людей научились возвращать из клинической смерти) позволяют утверждать, что душа может выходить из тела и существовать отдельно. Об этом написано много книг, самая первая была: Моуди «Жизнь после смерти». В этих книгах приводится множество рассказов людей, которые пережили клиническую смерть. Все рассказы абсолютно одинаковы. В какой-то момент времени человек осознает себя отдельно от тела и видит свое мертвое тело со стороны. Очень важно, всеми пациентами подтверждается непрерывность сознания, оно не прерывается ни на мгновение, даже в момент смерти. После выхода из тела душа не взаимодействует с материальным миром, ее не видят и не слышат, она проходит сквозь материальные объекты. Душа может путешествовать по различным местам и наблюдать все происходящее там. Все отмечают необыкновенную легкость и ясность мысли в таком состоянии. После возвращения обратно в тело, люди рассказывают о  событиях, происходивших в других помещениях или в других зданиях. Отмечались случаи, что слепые начинали видеть, после возврата в тело они опять слепли. Атеисты этот феномен списывают на предсмертные галлюцинации мозга, но это не объясняет, как люди, пережившие клиническую смерть, могли видеть происходящее в других местах.

Несмотря на громкие названия,  из подобных книг невозможно сказать ничего определенного о действительно посмертном существовании души. Причина проста. Если ты пришел в себя после клинической смерти, значит, ты не умер и не ушел за грань смерти. Так что все эти книги с громкими названиями доказывают только возможность бытия души отдельно от тела и рушат атеизм. Иногда достаточно смешно читать атеистов, которые доказывают отсутствие загробного существования. Помню, читал воспоминания одной женщины, там было что-то вроде: «Ничего там нет, я сама пережила клиническую смерть. Там только коридор с множеством дверей». Но, если твое существование не прервалось смертью, ты продолжаешь мыслить и существовать, значит, за гранью жизни могут присутствовать и другие сущности. Тогда все, о чем говорят религии, вполне может быть правдой. Так что атеизм прав только тогда, когда доказано, что смерть выключает бытие человека. Но, если люди приходят в себя после клинической смерти и рассказывают о происходящем где-то совсем далеко от тела, единственное объяснение этого - наличие души, которая может существовать отдельно от тела. Тогда следующее следствие – механизмы обработки зрительной и слуховой информации, само мышление находятся не в мозгу. Так что атеизм является разновидностью религии. Люди верят, что Бога нет и что после смерти все закончится. Хотя уже собрано достаточно косвенных доказательств, что это не так. Но опять же, абсолютно неопровержимых доказательств существования Бога тоже нет. Думаю, это сделано специально, Господу от нас нужна Вера, а Знание о Боге будет потом, после смерти.

Что же говорят религии о загробной жизни. Начнем благословлясь.

Язычество – термин, обозначающий политеистические религии. Термин происходит от церковнославянского «язык», сиречь «народ». Таких религий многое множество. Все они разделяются на две большие группы. Это вера в духов (шаманизм) и собственно политеизм. Сами религии подробно рассматривать не будем, это неподъемно для одной статьи, посмотрим только на загробное существование души в различныйх верованиях.

Шаманизм.  Наиболее древняя религиозная система.

Вот как представляют мир шаманы бурят. Вселенная трехмерна и в ней есть три мира. Верхний — мир, где обитают божества—тэнгрии (там девять небесных сфер, которые дифференцируются в зависимости от степени почитания их земными существами). На самой высшей, девятой сфере, живет творец Вселенной и всех живых существ, его имя ЭЭ! Хайрхан (Милостивый). Он податель всего: жизни и смерти, бедности и богатства и т.д. У него много эпитетов и разных имен. Он является прародителем всех богов—тэнгриев, как злых, так и добрых. Срединный мир — это мир, где живут люди и земные существа, подверженные различным чувственным страданиям, где жизнь дана им как испытательный срок, чтобы каждый человек совершенствовал и развивал в себе благие и благородные качества. Нижний мир — это мир, где живут различные духи ада, которые наказывают души грешников за их земные прегрешения. Считается, что существует семь подземных слоев — миров ада. Владыкой этого мрачного мира является Эрлен Номун Хан (Эрлик—Хан), которому служат духи—писари. Эти духи заносят в Скрижаль Судьбы все плохие и добрые мысли и деяния людей и иных живых существ для посмертного наказания или награды. Возможна последующая реинкарнация души, правда, довольно своеобразная. Душа человека может переродиться птицей, зверем, растением, насекомым или его душа "войдет" — сольется с горой и т.д. Видимо, при слиянии с горой душа человека станет природным духом места.

После смерти душа переносится в другой мир, где находит своих близких, родных, знакомых. Считалось, что умершие люди могут приносить вред или пользу живым, что они являются представителями  живых перед вышестоящими существами, поэтому необходимо устраивать обряды жертвоприношения в целях умилостивления душ предков.  В общем, умершие уходят в высший или низший миры и там каким-то образом взаимодействуют с вышестоящими духами этих миров. Сами умершие тоже являются вышестоящими по сравнению с живущими на земле. Предполагается, что душам, попавшим в низший мир не слишком хорошо, попавшие в высший мир не страдают.

Что тут скажешь. Поразительным образом многие идеи шаманизма перекликаются с христианством. Что это, влияние на шаманизм христианства, либо искаженное в шаманизме истинное устройство мира, пусть каждый решает сам.

Политеизм.

Политеизм – это именно многобожие. Боги представляют собой одушевленное воплощение стихии. Бог океана, бог неба и грома, богиня любви, богиня Луны, иже им несть числа. В индуизме насчитали более трех миллионов богов (кажется). Каждый бог заведует только своей стихией и может помочь почитателям только в своей сфере компетенции.  Боги не являются создателями вселенной, они «господа мира», правители. Очень часто звучит мысль, что титул «господ»  боги получили в результате мятежа против истинного создателя (создателей) вселенной. Молитвы людей нужны богам для собственного существования, они этими молитвами усиливают свою мощь или вообще питаются энергией, исходящей от молящихся людей. Боги бессмертны, но не неуязвимы. Их можно убить, им можно причинить физическое увечье. Богов одолевают те же страсти и желания, что и обычных людей. Между ними идет жесточайшая борьба за власть. Когда Баал захватил власть у своего отца, то любящий сын отца оскопил (скопец не мог претендовать на власть). Высшие правители богов постоянно ждут заговоров и, образно говоря, "яда в вечернем стакане кефира". Боги гоняются за земными красавицами, богини не брезгуют земными мужчинами. Гмм, это точно не трансцендентные  (недоступные познанию, непостижимые земным опытом) боги. Если представить богов как земных колдунов, достигших очень большой мощи в волшебстве, то, пожалуй, это было бы наиболее точное описание.

Политеистических религий многое множество. Посмотрим наиболее известные.

Шумеро-аккадская мифология, пожалуй, наиболее древняя политеистичекая религия.

Точных сведений об этой мифологии нет, это не распиаренные древние греки. Вот что исследователи выяснили из анализа шумерских текстов. Мироздание имеет сфероподобный образ и трехуровневую структуру. Выделялись следующие уровни. Верхний мир — небеса; обиталище высших богов. Средний мир — земля; обиталище людей. Нижний или хтонический мир — преисподняя; обиталище мёртвых, демонов, хтонических богов.

Сама Земля представлялась шумерам плоским диском, находящимся под куполом неба. Между ними согласно шумерской мифологии находилась некая субстанция, именуемая “лель”, в которой плавали звезды и прочие небесные объекты. Позже на земле появились растения и животные. В конце пути были рождены первые люди – Гильгамеш и Энкиду, а вместе с ними был создан нижний мир. Шумерская мифология говорит, что управлял этим многообразием миров пантеон антропоморфных богов, обладавших контролем над стихиями. 

Взаимоотношение людей и богов были достаточно интересны. Люди были созданы для служения и работы на богов. У шумерских богов, в особенности у верховных, было слишком много обязанностей, чтобы они могли еще заниматься судьбами отдельных людей. Каждый человек имел своего бога-покровителя, который являлся посредником между ним и главными богами. Сохранялась, так сказать, «служебная иерархия».  Каково, полная аналогия ангелу хранителю в христианстве.

Судьба мертвых у шумеров незавидна.  «Страна, откуда нет возврата» была обширным пространством где-то под землей, с огромным дворцом. Там царствовали богиня смерти Эрешкигаль и ее муж Нергал, бог войны и чумы, окруженные рядом ужасных демонов и стражей.  Попадающие в преисподнюю проходят через семь ворот подземного мира, где их встречает главный привратник Нети. Участь мертвых под землей тяжела. Хлеб их горек (иногда это нечистоты), вода солона (питьем могут служить и помои). Подземный мир темен, полон пыли. Представления о суде мёртвых, где судили бы по поведению в жизни и по правилам морали, нет.  Души вели тоскливую и жалкую жизнь в жутком месте:

Где пыль их пища, глина их питание;
Где они не видят света и живут в темноте,
Где они одеты как птицы в одежды из перьев,
Где над дверью и засовом лежит пыль.

Сносной жизни (чистой питьевой воды, покоя) удостаиваются души, по которым был исполнен погребальный обряд и принесены жертвы, а также павшие в бою и многодетные.

Однако из других источников известно, что солнце освещало Подземный мир на своем пути вокруг земли и что бог Солнца У ту вершил суд над мертвыми. Так что не со всеми душами поступали с одинаковой строгостью. Хотя, в отличие от христианства, в шумерский рай могли попасть только сами боги и немногочисленные герои, прославлявшие во время  жизни этих самых богов. Иначе говоря, вавилонский рай заперт от подавляющего большинства умерших людей, их участь прозябать в преисподней. В общем, все-таки просматривается различная загробная судьба в зависимости от земной жизни и присутствует концепция рая.

Греческая мифология.

У греков не было различных уровней мироздания. На горе Олимп правят бессмертные антропоморфные боги, на земле живут люди и иные существа, под землей царство мертвых Аид. Боги очень похожи на людей, их обуревают страсти и желания. Зевс рыщет по миру в различных обличьях и овладевает земными красавицами. Любой бог мог влюбиться в женщину, а богиня могла родить ребенка от простого грека. В результате таких любовных союзов рождались греки, которых называли героями. Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны.  Герои жили среди других людей, но их судьба отличалась от обычной, на их пути постоянно возникали опасности и трудности. Герои помогали людям, побеждая чудовищ, которые могли напасть на них, а также могли научить людей чему-то новому и необычному. Некоторые герои вследствии своих подвигов были приняты на Олимпе и становились бессмертными, а некоторые так и продолжали земную жизнь. Многие мифы о таких героях хранились в памяти греков и других народов, слава о них становилась бессмертной, их подвиги воспевали в песнях и поэмах. Наиболее знаменитыми и могучими героями называют Геракла и Персея.

Умершие – призраки, лишенные сознания, но эти призраки инстинктивно занимаются тем же, чем занимались, когда были живы; – это тени живых людей. Их существование в царстве Аида тоскливо и печально. Тень Ахиллеса говорит Одиссею, что хотела бы лучше жить на земле поденщиком у бедняка, чем быть царем мертвых в подземном царстве. Но можно было смягчить незавидную участь душ. Приношение жертв умершим улучшало их жалкую участь. Улучшение состояло в том, что суровость подземных богов смягчалась этими жертвами, или в том, что тени умерших пили кровь принесенных жертв, и это питье возвращало им сознание. Опять идет перекличка с христианством. Участь душ, которые попали в ад, в христианстве облегчается по молитвам живых. Как по мне, так это гораздо более вероятно, чем легенда о том, что умершие пили кровь принесенных жертв.

У греков все то же самое. Унылый Аид для подавляющего большинства умерших людей и очень немногие герои, которые получили бессмертие и приняты на божественном Олимпе. Добавлено только, что это потомки от связей богов и обычных людей. Видно "подфартило" тем героям, у которых способности к магии передались по наследству.

Славянская мифология.

В славянской мифологии  существует изрядная путаница.  В современном русском неоязычестве существуют Явь, Правь и Навь — «три стороны бытия» или «три мира славянского мифологического миропонимания». Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге (которую большинство учёных признают подделкой, датируемой XIX или XX веком). В действительно аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «Навь», означающий мертвеца, «Явь» и «Правь» в этих источниках не встречаются. Поэтому больше «правью, навью и явью» забивать голову не будем, это новодел и никакого отношения к древней мифологии славян не имеет.

О взглядах древних славян на сотворение и структуру окружающего мира известно мало вследствие практически полного отсутствия письменных источников. Получить какое-то представление об этой части мировоззрения древних славян можно лишь по косвенным источникам — по данным археологии, этнографии, косвенным сведениям письменных источников. Много данных о Вселенной древних славян может дать так называемый «Збручский идол», который порой называют «энциклопедией славянского язычества». Данное четырёхгранное каменное изваяние ориентировано по сторонам света. Каждая его сторона разделена на три уровня — судя по всему, небесный, земной и подземный. На небесном уровне изображены божества, на земном — как люди (двое мужчин и две женщины) так и божества, а в подземном — некое хтоническое существо, держащее на себе землю. 

В «Поучении Владимира Мономаха» упоминается Ирий — далёкая южная страна, в которую улетают на зиму птицы. ИРИЙ (СВАРГА) — это рай, небесное царство богов, куда отправляются души умерших предков, которых или хоронили в земле, или сжигали на погребальных кострах.  Создан Ирий Сварогом и представлялся как райский сад, в котором растут невиданные деревья. Там произрастает мировое дерево, подле которого обитают души умерших,  цветут прекрасные цветы.  Его населяют невиданные на земле прекрасные птицы, поющие разными голосами, и это пение сливается в единый стройный лад. Все в нем столь прекрасно, что пребывающим там душам века кажутся мгновениями.

Рай, в который улетают зимовать  птицы, это перебор. Что тут действительно из славянской мифологии, а что привнесло христианство, сказать трудно. Уж слишком Ирий похож на христианский рай. Да и мировое дерево (скандинавское Иггдрасиль), явно взято от скандинавов. Гораздо вероятнее, что изначально Ирий действительно был сказочной страной, где всегда тепло и нет снега.  Потом туда попало мировое дерево из скандинавских мифов. Но у скандинавов это дерево несет реальную смысловую нагрузку, а что делает  Иггдрасиль в Ирии, совершенно непонятно. После проникновения к славянам христианства  Ирий начали отождествлять с христианским раем,  соответственно, мировое дерево приобрело черты райских деревьев.

Вот и выходит, что в языческом мировоззрении славян мир тоже трехуровневый. Больше толком неизвестно, кто, как и куда попадает после смерти.

Древнескандинавская мифология.

Эта мифология наиболее известна и проработана. А уж нынешнее фентези почти полностью базируется на скандинавской мифологии. В первой песне Старшей Эдды «Прорицание вёльвы» описано девять миров, находящихся на Мировом древе. Пространственная структура мира имеет «горизонтальную» и «вертикальную» составляющие.

Горизонтальная проекция - это центральный мир Мидгард, населённый людьми. Центральный мир окружен окраинными землями (Йотунхейм,  Нифльхейм, Муспельхейм, Вананхейм). Эти земли населены различными существами (ваны, йотуны и т.д.), которые зачастую могущественнее людей.

Вертикальная составляющая включает в себя два вышестоящих и два нижестоящих мира.  Вышестоящие миры – это Альфхейм (родина светлых Альвов, сиречь эльфов) и Асгард, (жилище Асов – богов). Нижестоящие миры – это Свартальхейм (родина карликов двергов, которых асы сотворили из червей) и Хельхейм (обиталище мертвых душ, которыми правит богиня смерти Хель). Мировое дерево Иггдрасиль является основой, которая связывает между собой  все миры.

Ну что, по сути все та же трехуровневая система мира: высшие миры – срединные миры – нижние миры. Вся разница, что миров в каждом уровне несколько.

Хельхейм выглядит достаточно мрачно, его описание во многом похоже на описание греческого Аида. Здесь вечные туманы, промозглая погода, холод и полумрак. Ни одно существо, даже боги, не может вернуться из Хельхейма. Вход в Хельхейм охраняется Гармом, чудовищной собакой, и великаншей Модгуд. В Хельхейм попадают души умерших, но Владычица Хель принимает к себе далеко не всех. Точнее, она то, как раз, согласна получать душу каждого умершего, но порядок, установленный отцом богов Одином, предполагает иной исход.

Половина  доблестно павших воинов попадают в Вальхаллу, становясь эйнхериями. Вальхалла -  небесный чертог в Асгарде, рай для доблестных воинов, павших в бою с оружием в руках. По легендам, Вальхалла представляет собой гигантский зал с крышей из позолоченных щитов, которые подпираются копьями. У этого зала 540 дверей и через каждую выйдут 800 воинов во время последней битвы — Рагнарёка. То есть, всего будет 432 000 воинов. Каждый день с утра эйнхерии облачаются в доспехи и сражаются насмерть, после боя воскресают и садятся за общий стол пировать. А ночью приходят прекрасные девы и ублажают воинов до утра. И так без конца. Вторую половину погибших воинов забирает Фрейя, они попадают в Фольквангр, что переводится как «поле людей» или «народное поле».  Этим местом правила Фрейя и это было фактически противоположностью Вальхаллы. Что это такое толком неизвестно.

В мир Хель навеки попадали умершие от старости или болезней, а также нарушавшие законы предков. Важно отметить, все это касается не только людей, но и асов, и ванов и даже ётунов, во Вселенной скандинавов  не предполагается наличия бессмертных существ. Мир мертвых в скандинавской мифологии – один на всех.

В скандинавской мифологии есть одна вещь, которой (вроде бы) нет больше нигде. Это Рагнарёк, — гибель богов и всего мира, которая последует за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами. Предвестием Рагнарёка будет смерть бога Бальдра, затем нарушение родовых норм, кровавые распри родичей («детей сестёр»), моральный хаос. Также упоминается трёхгодичная «великанская зима» Фимбулвинтер, предшествующая Рагнарёку. Битва будет долгой и кровавой, погибнут очень многие боги. Видя, что ни зло, ни добро не могут победить, великан Сурт соберёт всю убийственную мощь подвластного ему огня и обрушит её на землю, закончив таким образом битву Тьмы и Света.

За гибелью мира последует его возрождение. Выживут сыновья Одина — Видар и Вали, сыновья Тора — Магни и Моди. Они поселятся на месте, где раньше была долина Идаволл (в центре Асгарда) . Возвратятся из царства мёртвых и примирятся между собой Бальдр и его невольный убийца — слепой бог Хёд. Выживут, укрывшись в роще Ходдмимир, два человека — Лив и Ливтрасир, которые вновь дадут начало новому человеческому роду.

Только у меня складывается мнение, что Рагнарек удивительным образом перекликается христианской апокалиптикой, как то, с гибелью нынешнего мира в Божественном Огне и созданием с помощью этого Огня нового мироздания, с изгнанием бесов и воскрешением мертвых во время Страшного Суда? А события перед Рагнареком неуловимо напоминают апокалиптические события перед  Страшным Судом. 

Другие религии рассматривать не будем, все таки статья не резиновая.

Выводы.

Во всех политеистических религиях мир трехуровневый. Высший мир (рай) – обиталище богов. Умершим попасть в него невероятно сложно. Попадают  туда очень и очень немногие, и лишь за выдающиеся заслуги перед богами. Основное место обитания умерших – это низший мир (ад). Душам там крайне плохо, но выйти оттуда нельзя.

Ничем не лучше дела обстоят в Ветхом Завете. Там вообще нет текстов о хорошем загробном существовании. Наоборот, идет постоянный вопль к Богу: «Оставь меня на земле еще немного».

Псалом 6.

5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,

6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

Подобные восклицания разбросаны по всему Ветхому завету. Для древних иудеев за гранью жизни не было ничего хорошего. У них была только одна надежда, на воскресение из мертвых после прихода Мессии (Машиаха). А когда Мессия пришел,  иудеи не узнали его. Слишком уж Иисус не походил на того Машиаха, которого иудеи ожидали.

От Иоанна 1. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Сейчас евреи, вроде бы, верят в реинкарнацию душ. Но толком ничего не понятно. Если Тору Моисея (Пятикнижие) достаточно легко прочитать, то одолеть Талмуд совершенно неподъемная задача. Даже неизвестно, сколько там страниц, но однозначно, речь идет о десятках тысяч. 

А теперь сравните все вышеперечисленное с утверждениями христианства. До Иисуса Христа умершие души уходили в ад, независимо от праведности земной жизни.  Попасть в рай было невозможно, он был закрыт, заблокирован. Иисус Христос после крестной смерти прошел путем всех умерших и сошел в ад, взломал его изнутри и вывел души праведников в рай. Сейчас путь в рай открыт.

Псалом 106

10 Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;

11 ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего.

12 Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.

13 Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;

14 вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их.

15 Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:

16 ибо Он сокрушил врата медные и вереи железные сломил.

Еще немного о Вальхалле, Олимпе, мире «доброй охоты» и иных языческих райских местах. Такие места и состояния душ хорошо известны в христианстве и однозначно трактуются, как один из кругов ада. Попасть в такие места называется «сорваться на мытарствах». Об этом потом, когда будем рассматривать христианство.

Далее, в различных языческих религиях встречаются параллели с христианством. Критики говорят, что христианство вобрало в себя черты языческих религий. Но тогда выходит, что первоапостолы проводили серьезные исследования религий из различных мест мира и из различных времен истории. У них что, был Интернет? Бред же. Гораздо более вероятно, что в различных языческих религиях сохранились кусочки истинного знания о Боге, о мироздании, о человеке. Но тогда нужно признать, что в христианстве эти знания наиболее полны и всеобъемлющи.

А что говорит Библия об этих богах? Кое-что можно выудить, причем именно исторические сведения. Об этом в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попробуем поднять эту непростую тему. Если большого интереса не будет, то я тоже продолжать не буду. Придумаем какой нибудь другой цикл. Есть наметки по Монгольской Империи Чингис-Хана. Два года назад я серьезно рылся в этой теме, выводы получились очень неожиданные и интересные.

Комментарии

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

В Велеса веруете, в бога скота?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Вы верите В бога, я верю бОгу. Также я верю что Бог един, но многопроявлен (разные учения и религии), а также массу других богов люди насочиняли, например деньги. Кстати у славян слово ВЕРА писалось по-разному. Через ять оно значило внимание ЗНАНИЯ, а через Е (буквица есть) - значило верю/не верю. Рекомендую вам ознакомиться с буквицей, самому реальному памятнику славянских знаний. И ещё, сакральные тексты славян это русские сказки. Колобок - коло, лиса - созвездие, лисий нос, 12 (16) месяцев и тд. Реально волшебная у нас культура! А вы уперлись в христианский эгрегор и ни туда ни сюда:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот и эгрегор появился. Что такое эгрегор, - «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. объяснение, не объясняющее ничего. Но почему то к христианству это прикладывают, а к язычеству нет.

Да почитайте сакральные сказки славян без последующей обработки их православными авторами. Ужаснетесь сакральности. Хотя бы здесь http://fairypot.narod.ru/nation/russian/without_hands.htm

Самая первая "безручка".  Жена приревновала мужа к сестре и зарезала, сначала свинью, потом коня, потом ребенка. За это муж отсек ей руки и выгнал из дому в лес. Дальше ничем не лучше.

По сути православные сказки выдают за сакральные тексты славян язычников.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Кто вам сказал? Автора сказок теперь уже не установишь доподлинно. А безручка это лютая жесть неизвестного производства выдаваемая за русскую сказку. Общайтесь с Богом напрямую без посредников в лице деятелей РПЦ. А хотите денег отдать - это хоть куда жертвуйте. И эгрегоры бывают разные. Тысячи их.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

То есть "Войну и мир" Вы в школе не читали, только потому, что экземпляр, хранящейся  в школьной библиотеке, написал не лично Толстой? smiley
А о том, что это оригинальный текст Вам говорила какая то училка, которой верить нельзя?.

Не многие с Вами согласятся с оценкой достоверности библейских текстов в такой трактовке.

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Естественно люди с православием головного мозга не согласятся со мной в том, что библию и прочие заветы писал не лично Бог. Правоверные не согласятся что Коран не лично Бог заверял. Иудеи про Тору, Талмуд и прочую каббалу, индийцы про Веды, а славяне про Велесову книгу. Это их проблемы. Я предлагаю опираться на здравый смысл и прямую связь с Богом. Без посредников в виде служителей того или иного культа. Создатель есть - это очевидно, но книжки, уж извините, люди писали в угоду того или иного клана или правителя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 Навь - это название мертвеца

общего толкования нет, хотя все они приближены друг к другу : в толковом словаре Ефремовой Т.Ф. – это поднявшийся из могилы мертвец или обитатель загробного мира. В  толковом словаре Ушакова Д.Н. – это призрак мертвеца. В энциклопедическом словаре Гуськовой и Сотина – это воплощение смерти. В Большом энциклопедическом словаре - это дух смерти в восточнославянской мифологии.

В то же время -  древнерусское «навь», от славянского *nаvь, из индоевропейского *nаНu-, вид погребального обряда,в славянской мифологии воплощение смерти,первоначально связанное, по-видимому, с представлением о погребальной ладье (индоевропейское *nаНu-), на которой плывут в царство мёртвых.

Так что это не просто название мертвеца - это "олицетворение" посмертного мира и посмертного состояния человека.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Может быть, не спорю. Но какое отношения Явь и Правь имеет к термину Навь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Есть и еще один "термин" - Славь или Слави ( правда реже упоминаемый) - это все "миры" или пространства, имеющие энергии, если исходить из эзотерики...

Вообще же, считается, что Явь, Навь и Правь - это триединое мироустройство наших древнеславянских (а то и ранее) предков, правда есть загвоздка в том, что сие описывается в Велесовой книге, которая не считается достоверным источником, хотя Явь и Навь упоминаются в мифологии славян, об этом академик Рыбаков писал в своих трудах.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот, уже четвертый термин, многовато. Как упоминаются эти термины я читал: "аутентичных упоминаний нет, но, возможно, они выведены под другими именами".

Вообще, право каждого человека, верить или не верить. О чем спорить то. Я не верю, лично для меня это явные новоделы. Само созвучие Навь, Явь, Правь, Славь - доказывает это. Не бывает такого в реальной жизни. Не говорят поэзией.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Внимательно читайте - я говорила, что это описывалось в Велесовой кнниге, которую не считают достоверным источником, НО Рыбаков в «Язычестве древних славян» пишет: «Навьи — мертвецы или, точнее, невидимые души мертвецов. Иногда исследователи говорят о культе навий, как о культе предков, но от этого следует предостеречь, так как предки это свои, родные мертвецы, неизменно дружественные, деды ( пращуры), покровительствующие  своим внукам  и  правнукам. Навьи же это чужие, иноплеменные мертвецы,  души врагов  и  недоброжелателей, души людей, которых за что-то покарали силы природы.  

Очень полнораскрывает сущность навий болгарский фольклор: навьи это птицеобразные души  умерших, летающие  по ночам,  в бурю и дождь „на злых ветрах“. Крик этих птиц означает смерть; „нави“ нападают на беременных женщин и на детей  и  сосут их кровь. Они — вампиры (упыри), чрезвычайно опасные для людей».

Думаю, что академик о мифах знавал поболее Вашего.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А где здесь про явь, правь и славь. Навьи - это ожившие мертвецы, смертельно опасные для людей, так я это же и писал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Блин, внимательнее читайте....

Навь - это название мертвеца

И где здесь Ваша  смертельная опасность?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Очень полнораскрывает сущность навий болгарский фольклор: навьи это птицеобразные души  умерших, летающие  по ночам,  в бурю и дождь „на злых ветрах“. Крик этих птиц означает смерть; „нави“ нападают на беременных женщин и на детей  и  сосут их кровь. Они — вампиры (упыри), чрезвычайно опасные для людей».

Думаю, что академик о мифах знавал поболее Вашего.

Вы читаете цитаты, которые приводите?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я-то читаю, только Вы не помните, что пишите...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 3 недели)

самое большое число мистических существ - преимущественно неодобряемых - однозначно в пантеоне христианства.

_все_ мистические существа _всех_ прочих религий и верований в христианстве почитаются злыми духами)

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да откуда же, христианство никогда не сравнится с язычеством. Там мир просто забит духами, своих духов имеет все на свете. Деревья, реки, горы, дома, бани, хлевы, поля, леса и конца этому нет. В отношении неодобрения. В христианстве вообще есть всего два вида духов - ангелы и бесы. Ангелы никогда не навязывают себя человеку, чего не скажешь насчет бесов. Поэтому гораздо проще всех духов, которые пристают к человеку, считать бесами, душа целее будет.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Автор несколько раз упоминает "параллели между язычеством и христианством", но каким именно христианством? Насколько я знаю (а я далёк от религии, поскольку агностик), у разных ветвей христианства представления об этом вопросе (загробная жизнь) отличаются. У ранних христиан вообще не было понятия "загробная жизнь", а у православных, как я понимаю, и сейчас нет. Мёртвые "спят" в ожидании суда, в ходе которого все они воскреснут, причём не где-нибудь в ином мире, а здесь, на Земле, после чего должны будут пройти божественный фаервол. Прошедшие останутся, получат ремонт и апгрейд тела и будут жить счастливо и вечно, не прошедшие аннигилируются. То есть примерно то, что автор в двух словах сказал о евреях. Представления о загробном мире появились позже, в связи с тем, что Иисус не явился, как и обещал скоро.

Кстати, читал где-то и согласился с этой мыслью: ранние христиане преуспевали в обращении язычников в свою веру именно из-за этой "фишки" - большинство языческих религий представляли загробное существование большинства как нечто весьма унылое. "Рай" если и существовал, то только для избранных, добившихся успеха в земной жизни, и то не факт. В отличие от них христиане предлагали не какой-нибудь мутный "мир мёртвых", а самое настоящее воскрешение, "здесь и сейчас". Не "загробное существование", а самую настоящую жизнь. Причём не "когда-нибудь в конце времён", а скоро, может быть даже завтра. Или через год. Ну через несколько лет точно. А вот когда это не произошло  ни через год ни через сто лет, начали понемногу корректировать своё мировоззрение.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Нда, собраны все мифы о христианстве. Поверьте, не так все. А как на самом деле, будем рассматривать в цикле.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Опять же, все мифы о каком именно христианстве? Нет, верить я не буду, подожду фактов. К примеру, то, что я сказал о православии, взято из книжки "Христианское отношение к смерти". Кому-то из родственников в церкви дали. В православной церкви. То есть христианство распространяет мифы о себе?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Серьезно, в книге из церкви написано, что мертвые не находятся в сознании и просто спят в своих гробах, ожидая воскресения? Так ведь согласно христианской концепции, те, кто попал в рай уже воскресли и второй раз судимы не будут. Более того,они будут помогать Господу судить остальной мир. А молитвы к Святым? Как можно молиться к мертвым, живы Святые, живы. А поминание усопших. Христиане верят, что по молитвам живых усопшие получат облегчение своей загробной участи, если они не попали в рай. А так, как нельзя определенно сказать, кто куда попал после смерти, то Церковь рекомендует молиться за всех своих усопших

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

"Что же такое смерть? Верующий узнаёт о смерти то, что смерть есть сон, — говорит церковная богослужебная песня..."

http://www.eshatologia.org/555-hristianskoe-otnoshenie-k-smerti.html

"В Священном Писании говорится, что, когда придет Господь, мертвые во Христе воскреснут прежде. Те, кто верил во Христа, и жил по вере, и скончался в вере, те восстанут воскрешенными, с новыми, обновленными телами..."

http://www.pravklin.ru/publ/khristianskoe_otnoshenie_k_smerti/8-1-0-2365

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

«Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лук. 20:34-38, см. также Мф. 22:23,28-32, Марк. 12:18,23-27).

матфей 17 

  •  По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 
    2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 
    3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 
    4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 

Вот первоисточник, надежнее некуда. Иисус беседует с умершими Моисем и Илией. Как видите, никто не спит. Как объясяет Иисус: Бог- это бог живых и у Него все живы, несмотря на смерть.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Язычество – термин, обозначающий политеистические религии. 

Дальше читать уже не захотелось. Буду ждать новых циклов. Жаль, слог-то хороший.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Хотелось бы узнать,в чем автор не прав. Самое смешное, взято из Вики.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Действительно смешно. ((

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот как писать.  Автор идиот. Почему? Потому что я так сказал.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Автор не идиот, иначе не стоило бы вообще сюда писать. Вы затронули очень щекотливую религиозную тему. Обычно её не трогают во всеуслашание потому, что любые суждения отличные от привычных для человека, расцениваются как обидные. Например, я всегда считал, что слово "языческая" означало изустно (что очень важно) передаваемое учение. Не религию, заметьте. Вполне вероятно я не прав, но разубеждать меня означает обидеть. Так же, как я могу указать на множество косяков в христианстве - это обидеть вас.

Я не писал, что вы не правы, не наговаривайте. Однако, описывать столь глобальную тему, да ещё с попыткой классификации и всё в одной статейке... При всём уважении... Я подожду когда вы начнёте новый цикл, действительно интересно должно быть.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так я вроде бы христианство вообще не описывал. А язычество действительно обозначает религию совершенно определенного толка, не устное предание. В остальном согласен с Вами. Вопрос веры индивидуален для каждого.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Квестор
Квестор(9 лет 4 месяца)

Немного задумавшись, я пришел в ужас. Это в какую же необъятную тему я пытаюсь влезть. Ну ладно, попробуем. 

Юрий, Вы очень смелый человек! Отдаю должное Вашему мужеству

Само деление религиозных воззрений по критерию моно/политеизм уже не вполне однозначно, ибо во всех случаях в той или иной мере присутствует верховное Божество. Если в авраамическими религиями в этой связи всё более или менее ясно, то с буддизмом и даосизмом есть, кмк, проблема. К примеру, в даосизме Лао Цзы божественная сущность, в виде действующего субъекта, отсутствует напрочь, но более поздний даосизм является вполне политеистичным. Еще сложнее с буддизмом, где Богом (Буддой) может стать каждый. Это непросто, но такая возможность постулирована. Неоднозначно также и отнесение религиозных воззрений народов Латинской Америки к шаманизму или политеизму.

Не меньше (если не больше) проблем вызывает соотнесение разнообразных схизм и согласов в христианстве, взаимовлияние иудаизма и христианских конфессий/деноминаций. Не все из них носили только общественно-политический характер, многие схизмы базировались на глубоком этическом расколе, их расхождения, даже при внешней обрядовой схожести, носили сугубо мировоззренческий характер.  

В общем, успехов Вам в этом почти безнадежном деле™, буду читать эту серию с огромным интересом.      

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Спасибо за добрые слова. Про буддизм не стал писать, нельзя объять необъятное. Так то я разбирался в этой атеистической религии без Бога.

Про "терки" в христианстве вообще не буду упоминать, хотя их было немало.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Вроде бы было название "нетеистическая религия" для буддизма?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, буддисты умудрились создать религию без Божества.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Без ссылок на какие-либо источники, все личное ИМХО, и может оказаться полным бредом:

- просматривается определенная схожесть пантеонов - греческого, римского и славянского, причем в этих пантеонах боги соответствуют дням недели и планетам. Во многих современных языках мира соответствие дней и планет до сих пор явно читается: понедельник-луна; вторник-марс; среда-меркурий; четверг-юпитер и тыпы. Имхо, схожесть не случайна (речь идет об одних и тех же персонажах, или о неких одинаковых структурах, существовавших в разных регионах?);

- боги в политеистических религиях какие-то подозрительно живые, отношения выясняют, пьянствуют, прелюбодействуют, детей рожают, воюют... Больше похоже, что это какие-то реальные представители высокоразвитых цивилизаций;

- люди во всех религиях служат богам, делают им приношения. Люди - подчиненные и рабы (созданы богами как рабы?).

Если все так, то те представления о загробной жизни, которые связаны с политеистическими религиями, могли бы даны человечеству не для просвещения последнего, а для управления им. В этом смысле, вера людей в то, что в рай можно попасть лишь за особые заслуги перед богами - крайне полезна для последних, и стимулирует первых служить богам хорошо ))) Что выглядит крайне логично для грамотного управленца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Автором прочитано очень много источников по мифологии. Статья - компиляция из прочитанного. А ссылки будут. Библия и Евангелие. Боги в этих религиях действительно живые, причем по земному живые. Так это же не автор придумал. Люди там действительно подчиненные и рабы. Подробнее в следующей статье.

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 9 месяцев)

В Славянской мифологии, даже по трижды переписанным летописям, можно судить, что не считали себя люди рабами, внуками, правнуками...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Но богам служили. А в христианстве и по сей день строго "раб божий" ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

В христианстве мы создания божьи. Рабами божьими называли себя апостолы, которыми мы не являемся.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну вот, явное изменение смысла слова "раб". Раб - это значит работник. А невольники у славян звались другим словом - "холоп".  Работник Бога - что в этом плохого. А  холопом у славян никого не рекомендовалось называть без причины.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Вроде бы писали, что раб появилось после реформы Никона. До этого было сын божий.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вряд ли. Сын Божий - это титул Иисуса Христа. "Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь". Возможно что то напутали при переводе с греческого. Греческое работник, трудящийся перевели как раб. Нужно смотреть построчный перевод Септуагинты.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А в христианстве и по сей день строго "раб божий"

Это часто повторяемый предрассудок.
рабом божьим можно назвать человека в двух случаях.
- Он сам может так себя назвать.
- Его так могут назвать посторонние люди, если он приобщен какого либо обряда, таинства или миссии.

Всуе  такое определение не может употребляться

Аватар пользователя sugub
sugub(9 лет 2 месяца)

Книга Моуди - сомнительное доказательство жизни после смерти.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Из каббалы :

КРУГООБОРОТ ИЗМЕНЕНИЯ ФОРМЫ

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ага, все таки реинкарнация, причем количество душ не меняется из поколение в поколение. Сейчас уже 7 миллиардов людей. Интересно, откуда берутся недостающие души. Или опять, душами обладают только иудеи, а остальные суть звери в человеческом обличье, не имеющие душ. Прошу не обижаться, если Вы имеете отношение к евреям.

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Как я сейчас понимаю, то  там в глубине теории есть основная идея , что в принципе существует одна душа, которая разбилась и продолжается дробиться на каждом витке своего развития (поколении)  на миллиарды осколков. Отсюда и и идея о едином и единственном Творце в ааврамических религиях. Цель существования человечества: совершить обратный процесс соединения в единую и единственную душу.

И ещё один любопытный вывод:  "единая душа" соединит не только людей, а всю материю, включая животный и  растительные миры, а также "неживую" материю.

Т.е. всё , что существует в мире, - это части общей души.

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Понял, спасибо, единственная Мировая Душа. 

Теистическая метафизика (например, санкхья), а также алхимия, дают сведения о таких духовных элементах как душа и Высшая Душа (Мировая Душа). Дальнейшее познание мировой души приводит к выделению трех мировых душ: Высшей Души в сердце каждого живого существа (Кширодакашайи-Вишну), Высшей души каждой материальной вселенной (брахманды, — Гарбходакашайи-Вишну), и Высшей души всех материальных вселенных (Маха-Вишну или Каранодакашайи-Вишну). С другой стороны, алхимия ближе к познанию безличного Абсолюта, познание Бога как духа или просто как Мирового Разума, что значит принятие только части вечных качеств Бога или Брахмана (Вишну)

Что то далековато унесло каббалистов от Библии. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

От какой части Библии?) Это риторический вопрос

Все каббалистические труды - это накопившиеся за последние пару тысяч лет комментарии на Ветхий завет с элементами перевода текстов Ветхого Завета на более понятный современникам язык.

Это в общем общемировая практика. Например у буддистов:

 

 

 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это то понятно. Только за пару тысячелетий Каббала ушла слишком далеко. Во всем Ветхом завете нет ничего даже близко похожего на Мировую Душу, которая расколота на множество осколков. Единственно, что хоть немного подходит - это дыхание жизни. Быт.2:7  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Это не частичка Бога, это дыхание Бога, которое сделало неживое живым. В христианстве это Дух Святой, который исходит от Отца и сам является полноценной личностью.  "И в Господа животворящего, иже от Отца исходящего". 

И вообще, что такое Мировая Душа - это Бог? Ведь явно нет, тогда что это.

Страницы