Что там за гранью будет с нами - 1. Язычество.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот такие причудливые мировые деревья.

Кстати, это уже не совсем Иггдрасиль.

Что там за гранью будет с нами?
Окажутся ли явью наши сны?
Быть может, обернемся облаками, 
Несуществующей страны. 

Быть может, станем мы цветами,

На скалах неоткрытых островов.
Иль превратимся в белый камень,
На мостовых далеких городов.

/Лиловая/

Немного задумавшись, я пришел в ужас. Это в какую же необъятную тему я пытаюсь влезть. Ну ладно, попробуем. Сразу говорю, автор православный христианин, поэтому все будет сравниваться с христианством. Да да, в христианстве есть очень неплохо разработанная концепция вселенной, в которую органично входит загробный мир.

Что же там, за гранью жизни и смерти? Современные достижения медицины (людей научились возвращать из клинической смерти) позволяют утверждать, что душа может выходить из тела и существовать отдельно. Об этом написано много книг, самая первая была: Моуди «Жизнь после смерти». В этих книгах приводится множество рассказов людей, которые пережили клиническую смерть. Все рассказы абсолютно одинаковы. В какой-то момент времени человек осознает себя отдельно от тела и видит свое мертвое тело со стороны. Очень важно, всеми пациентами подтверждается непрерывность сознания, оно не прерывается ни на мгновение, даже в момент смерти. После выхода из тела душа не взаимодействует с материальным миром, ее не видят и не слышат, она проходит сквозь материальные объекты. Душа может путешествовать по различным местам и наблюдать все происходящее там. Все отмечают необыкновенную легкость и ясность мысли в таком состоянии. После возвращения обратно в тело, люди рассказывают о  событиях, происходивших в других помещениях или в других зданиях. Отмечались случаи, что слепые начинали видеть, после возврата в тело они опять слепли. Атеисты этот феномен списывают на предсмертные галлюцинации мозга, но это не объясняет, как люди, пережившие клиническую смерть, могли видеть происходящее в других местах.

Несмотря на громкие названия,  из подобных книг невозможно сказать ничего определенного о действительно посмертном существовании души. Причина проста. Если ты пришел в себя после клинической смерти, значит, ты не умер и не ушел за грань смерти. Так что все эти книги с громкими названиями доказывают только возможность бытия души отдельно от тела и рушат атеизм. Иногда достаточно смешно читать атеистов, которые доказывают отсутствие загробного существования. Помню, читал воспоминания одной женщины, там было что-то вроде: «Ничего там нет, я сама пережила клиническую смерть. Там только коридор с множеством дверей». Но, если твое существование не прервалось смертью, ты продолжаешь мыслить и существовать, значит, за гранью жизни могут присутствовать и другие сущности. Тогда все, о чем говорят религии, вполне может быть правдой. Так что атеизм прав только тогда, когда доказано, что смерть выключает бытие человека. Но, если люди приходят в себя после клинической смерти и рассказывают о происходящем где-то совсем далеко от тела, единственное объяснение этого - наличие души, которая может существовать отдельно от тела. Тогда следующее следствие – механизмы обработки зрительной и слуховой информации, само мышление находятся не в мозгу. Так что атеизм является разновидностью религии. Люди верят, что Бога нет и что после смерти все закончится. Хотя уже собрано достаточно косвенных доказательств, что это не так. Но опять же, абсолютно неопровержимых доказательств существования Бога тоже нет. Думаю, это сделано специально, Господу от нас нужна Вера, а Знание о Боге будет потом, после смерти.

Что же говорят религии о загробной жизни. Начнем благословлясь.

Язычество – термин, обозначающий политеистические религии. Термин происходит от церковнославянского «язык», сиречь «народ». Таких религий многое множество. Все они разделяются на две большие группы. Это вера в духов (шаманизм) и собственно политеизм. Сами религии подробно рассматривать не будем, это неподъемно для одной статьи, посмотрим только на загробное существование души в различныйх верованиях.

Шаманизм.  Наиболее древняя религиозная система.

Вот как представляют мир шаманы бурят. Вселенная трехмерна и в ней есть три мира. Верхний — мир, где обитают божества—тэнгрии (там девять небесных сфер, которые дифференцируются в зависимости от степени почитания их земными существами). На самой высшей, девятой сфере, живет творец Вселенной и всех живых существ, его имя ЭЭ! Хайрхан (Милостивый). Он податель всего: жизни и смерти, бедности и богатства и т.д. У него много эпитетов и разных имен. Он является прародителем всех богов—тэнгриев, как злых, так и добрых. Срединный мир — это мир, где живут люди и земные существа, подверженные различным чувственным страданиям, где жизнь дана им как испытательный срок, чтобы каждый человек совершенствовал и развивал в себе благие и благородные качества. Нижний мир — это мир, где живут различные духи ада, которые наказывают души грешников за их земные прегрешения. Считается, что существует семь подземных слоев — миров ада. Владыкой этого мрачного мира является Эрлен Номун Хан (Эрлик—Хан), которому служат духи—писари. Эти духи заносят в Скрижаль Судьбы все плохие и добрые мысли и деяния людей и иных живых существ для посмертного наказания или награды. Возможна последующая реинкарнация души, правда, довольно своеобразная. Душа человека может переродиться птицей, зверем, растением, насекомым или его душа "войдет" — сольется с горой и т.д. Видимо, при слиянии с горой душа человека станет природным духом места.

После смерти душа переносится в другой мир, где находит своих близких, родных, знакомых. Считалось, что умершие люди могут приносить вред или пользу живым, что они являются представителями  живых перед вышестоящими существами, поэтому необходимо устраивать обряды жертвоприношения в целях умилостивления душ предков.  В общем, умершие уходят в высший или низший миры и там каким-то образом взаимодействуют с вышестоящими духами этих миров. Сами умершие тоже являются вышестоящими по сравнению с живущими на земле. Предполагается, что душам, попавшим в низший мир не слишком хорошо, попавшие в высший мир не страдают.

Что тут скажешь. Поразительным образом многие идеи шаманизма перекликаются с христианством. Что это, влияние на шаманизм христианства, либо искаженное в шаманизме истинное устройство мира, пусть каждый решает сам.

Политеизм.

Политеизм – это именно многобожие. Боги представляют собой одушевленное воплощение стихии. Бог океана, бог неба и грома, богиня любви, богиня Луны, иже им несть числа. В индуизме насчитали более трех миллионов богов (кажется). Каждый бог заведует только своей стихией и может помочь почитателям только в своей сфере компетенции.  Боги не являются создателями вселенной, они «господа мира», правители. Очень часто звучит мысль, что титул «господ»  боги получили в результате мятежа против истинного создателя (создателей) вселенной. Молитвы людей нужны богам для собственного существования, они этими молитвами усиливают свою мощь или вообще питаются энергией, исходящей от молящихся людей. Боги бессмертны, но не неуязвимы. Их можно убить, им можно причинить физическое увечье. Богов одолевают те же страсти и желания, что и обычных людей. Между ними идет жесточайшая борьба за власть. Когда Баал захватил власть у своего отца, то любящий сын отца оскопил (скопец не мог претендовать на власть). Высшие правители богов постоянно ждут заговоров и, образно говоря, "яда в вечернем стакане кефира". Боги гоняются за земными красавицами, богини не брезгуют земными мужчинами. Гмм, это точно не трансцендентные  (недоступные познанию, непостижимые земным опытом) боги. Если представить богов как земных колдунов, достигших очень большой мощи в волшебстве, то, пожалуй, это было бы наиболее точное описание.

Политеистических религий многое множество. Посмотрим наиболее известные.

Шумеро-аккадская мифология, пожалуй, наиболее древняя политеистичекая религия.

Точных сведений об этой мифологии нет, это не распиаренные древние греки. Вот что исследователи выяснили из анализа шумерских текстов. Мироздание имеет сфероподобный образ и трехуровневую структуру. Выделялись следующие уровни. Верхний мир — небеса; обиталище высших богов. Средний мир — земля; обиталище людей. Нижний или хтонический мир — преисподняя; обиталище мёртвых, демонов, хтонических богов.

Сама Земля представлялась шумерам плоским диском, находящимся под куполом неба. Между ними согласно шумерской мифологии находилась некая субстанция, именуемая “лель”, в которой плавали звезды и прочие небесные объекты. Позже на земле появились растения и животные. В конце пути были рождены первые люди – Гильгамеш и Энкиду, а вместе с ними был создан нижний мир. Шумерская мифология говорит, что управлял этим многообразием миров пантеон антропоморфных богов, обладавших контролем над стихиями. 

Взаимоотношение людей и богов были достаточно интересны. Люди были созданы для служения и работы на богов. У шумерских богов, в особенности у верховных, было слишком много обязанностей, чтобы они могли еще заниматься судьбами отдельных людей. Каждый человек имел своего бога-покровителя, который являлся посредником между ним и главными богами. Сохранялась, так сказать, «служебная иерархия».  Каково, полная аналогия ангелу хранителю в христианстве.

Судьба мертвых у шумеров незавидна.  «Страна, откуда нет возврата» была обширным пространством где-то под землей, с огромным дворцом. Там царствовали богиня смерти Эрешкигаль и ее муж Нергал, бог войны и чумы, окруженные рядом ужасных демонов и стражей.  Попадающие в преисподнюю проходят через семь ворот подземного мира, где их встречает главный привратник Нети. Участь мертвых под землей тяжела. Хлеб их горек (иногда это нечистоты), вода солона (питьем могут служить и помои). Подземный мир темен, полон пыли. Представления о суде мёртвых, где судили бы по поведению в жизни и по правилам морали, нет.  Души вели тоскливую и жалкую жизнь в жутком месте:

Где пыль их пища, глина их питание;
Где они не видят света и живут в темноте,
Где они одеты как птицы в одежды из перьев,
Где над дверью и засовом лежит пыль.

Сносной жизни (чистой питьевой воды, покоя) удостаиваются души, по которым был исполнен погребальный обряд и принесены жертвы, а также павшие в бою и многодетные.

Однако из других источников известно, что солнце освещало Подземный мир на своем пути вокруг земли и что бог Солнца У ту вершил суд над мертвыми. Так что не со всеми душами поступали с одинаковой строгостью. Хотя, в отличие от христианства, в шумерский рай могли попасть только сами боги и немногочисленные герои, прославлявшие во время  жизни этих самых богов. Иначе говоря, вавилонский рай заперт от подавляющего большинства умерших людей, их участь прозябать в преисподней. В общем, все-таки просматривается различная загробная судьба в зависимости от земной жизни и присутствует концепция рая.

Греческая мифология.

У греков не было различных уровней мироздания. На горе Олимп правят бессмертные антропоморфные боги, на земле живут люди и иные существа, под землей царство мертвых Аид. Боги очень похожи на людей, их обуревают страсти и желания. Зевс рыщет по миру в различных обличьях и овладевает земными красавицами. Любой бог мог влюбиться в женщину, а богиня могла родить ребенка от простого грека. В результате таких любовных союзов рождались греки, которых называли героями. Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны.  Герои жили среди других людей, но их судьба отличалась от обычной, на их пути постоянно возникали опасности и трудности. Герои помогали людям, побеждая чудовищ, которые могли напасть на них, а также могли научить людей чему-то новому и необычному. Некоторые герои вследствии своих подвигов были приняты на Олимпе и становились бессмертными, а некоторые так и продолжали земную жизнь. Многие мифы о таких героях хранились в памяти греков и других народов, слава о них становилась бессмертной, их подвиги воспевали в песнях и поэмах. Наиболее знаменитыми и могучими героями называют Геракла и Персея.

Умершие – призраки, лишенные сознания, но эти призраки инстинктивно занимаются тем же, чем занимались, когда были живы; – это тени живых людей. Их существование в царстве Аида тоскливо и печально. Тень Ахиллеса говорит Одиссею, что хотела бы лучше жить на земле поденщиком у бедняка, чем быть царем мертвых в подземном царстве. Но можно было смягчить незавидную участь душ. Приношение жертв умершим улучшало их жалкую участь. Улучшение состояло в том, что суровость подземных богов смягчалась этими жертвами, или в том, что тени умерших пили кровь принесенных жертв, и это питье возвращало им сознание. Опять идет перекличка с христианством. Участь душ, которые попали в ад, в христианстве облегчается по молитвам живых. Как по мне, так это гораздо более вероятно, чем легенда о том, что умершие пили кровь принесенных жертв.

У греков все то же самое. Унылый Аид для подавляющего большинства умерших людей и очень немногие герои, которые получили бессмертие и приняты на божественном Олимпе. Добавлено только, что это потомки от связей богов и обычных людей. Видно "подфартило" тем героям, у которых способности к магии передались по наследству.

Славянская мифология.

В славянской мифологии  существует изрядная путаница.  В современном русском неоязычестве существуют Явь, Правь и Навь — «три стороны бытия» или «три мира славянского мифологического миропонимания». Впервые эта триада упоминается в Велесовой книге (которую большинство учёных признают подделкой, датируемой XIX или XX веком). В действительно аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «Навь», означающий мертвеца, «Явь» и «Правь» в этих источниках не встречаются. Поэтому больше «правью, навью и явью» забивать голову не будем, это новодел и никакого отношения к древней мифологии славян не имеет.

О взглядах древних славян на сотворение и структуру окружающего мира известно мало вследствие практически полного отсутствия письменных источников. Получить какое-то представление об этой части мировоззрения древних славян можно лишь по косвенным источникам — по данным археологии, этнографии, косвенным сведениям письменных источников. Много данных о Вселенной древних славян может дать так называемый «Збручский идол», который порой называют «энциклопедией славянского язычества». Данное четырёхгранное каменное изваяние ориентировано по сторонам света. Каждая его сторона разделена на три уровня — судя по всему, небесный, земной и подземный. На небесном уровне изображены божества, на земном — как люди (двое мужчин и две женщины) так и божества, а в подземном — некое хтоническое существо, держащее на себе землю. 

В «Поучении Владимира Мономаха» упоминается Ирий — далёкая южная страна, в которую улетают на зиму птицы. ИРИЙ (СВАРГА) — это рай, небесное царство богов, куда отправляются души умерших предков, которых или хоронили в земле, или сжигали на погребальных кострах.  Создан Ирий Сварогом и представлялся как райский сад, в котором растут невиданные деревья. Там произрастает мировое дерево, подле которого обитают души умерших,  цветут прекрасные цветы.  Его населяют невиданные на земле прекрасные птицы, поющие разными голосами, и это пение сливается в единый стройный лад. Все в нем столь прекрасно, что пребывающим там душам века кажутся мгновениями.

Рай, в который улетают зимовать  птицы, это перебор. Что тут действительно из славянской мифологии, а что привнесло христианство, сказать трудно. Уж слишком Ирий похож на христианский рай. Да и мировое дерево (скандинавское Иггдрасиль), явно взято от скандинавов. Гораздо вероятнее, что изначально Ирий действительно был сказочной страной, где всегда тепло и нет снега.  Потом туда попало мировое дерево из скандинавских мифов. Но у скандинавов это дерево несет реальную смысловую нагрузку, а что делает  Иггдрасиль в Ирии, совершенно непонятно. После проникновения к славянам христианства  Ирий начали отождествлять с христианским раем,  соответственно, мировое дерево приобрело черты райских деревьев.

Вот и выходит, что в языческом мировоззрении славян мир тоже трехуровневый. Больше толком неизвестно, кто, как и куда попадает после смерти.

Древнескандинавская мифология.

Эта мифология наиболее известна и проработана. А уж нынешнее фентези почти полностью базируется на скандинавской мифологии. В первой песне Старшей Эдды «Прорицание вёльвы» описано девять миров, находящихся на Мировом древе. Пространственная структура мира имеет «горизонтальную» и «вертикальную» составляющие.

Горизонтальная проекция - это центральный мир Мидгард, населённый людьми. Центральный мир окружен окраинными землями (Йотунхейм,  Нифльхейм, Муспельхейм, Вананхейм). Эти земли населены различными существами (ваны, йотуны и т.д.), которые зачастую могущественнее людей.

Вертикальная составляющая включает в себя два вышестоящих и два нижестоящих мира.  Вышестоящие миры – это Альфхейм (родина светлых Альвов, сиречь эльфов) и Асгард, (жилище Асов – богов). Нижестоящие миры – это Свартальхейм (родина карликов двергов, которых асы сотворили из червей) и Хельхейм (обиталище мертвых душ, которыми правит богиня смерти Хель). Мировое дерево Иггдрасиль является основой, которая связывает между собой  все миры.

Ну что, по сути все та же трехуровневая система мира: высшие миры – срединные миры – нижние миры. Вся разница, что миров в каждом уровне несколько.

Хельхейм выглядит достаточно мрачно, его описание во многом похоже на описание греческого Аида. Здесь вечные туманы, промозглая погода, холод и полумрак. Ни одно существо, даже боги, не может вернуться из Хельхейма. Вход в Хельхейм охраняется Гармом, чудовищной собакой, и великаншей Модгуд. В Хельхейм попадают души умерших, но Владычица Хель принимает к себе далеко не всех. Точнее, она то, как раз, согласна получать душу каждого умершего, но порядок, установленный отцом богов Одином, предполагает иной исход.

Половина  доблестно павших воинов попадают в Вальхаллу, становясь эйнхериями. Вальхалла -  небесный чертог в Асгарде, рай для доблестных воинов, павших в бою с оружием в руках. По легендам, Вальхалла представляет собой гигантский зал с крышей из позолоченных щитов, которые подпираются копьями. У этого зала 540 дверей и через каждую выйдут 800 воинов во время последней битвы — Рагнарёка. То есть, всего будет 432 000 воинов. Каждый день с утра эйнхерии облачаются в доспехи и сражаются насмерть, после боя воскресают и садятся за общий стол пировать. А ночью приходят прекрасные девы и ублажают воинов до утра. И так без конца. Вторую половину погибших воинов забирает Фрейя, они попадают в Фольквангр, что переводится как «поле людей» или «народное поле».  Этим местом правила Фрейя и это было фактически противоположностью Вальхаллы. Что это такое толком неизвестно.

В мир Хель навеки попадали умершие от старости или болезней, а также нарушавшие законы предков. Важно отметить, все это касается не только людей, но и асов, и ванов и даже ётунов, во Вселенной скандинавов  не предполагается наличия бессмертных существ. Мир мертвых в скандинавской мифологии – один на всех.

В скандинавской мифологии есть одна вещь, которой (вроде бы) нет больше нигде. Это Рагнарёк, — гибель богов и всего мира, которая последует за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами. Предвестием Рагнарёка будет смерть бога Бальдра, затем нарушение родовых норм, кровавые распри родичей («детей сестёр»), моральный хаос. Также упоминается трёхгодичная «великанская зима» Фимбулвинтер, предшествующая Рагнарёку. Битва будет долгой и кровавой, погибнут очень многие боги. Видя, что ни зло, ни добро не могут победить, великан Сурт соберёт всю убийственную мощь подвластного ему огня и обрушит её на землю, закончив таким образом битву Тьмы и Света.

За гибелью мира последует его возрождение. Выживут сыновья Одина — Видар и Вали, сыновья Тора — Магни и Моди. Они поселятся на месте, где раньше была долина Идаволл (в центре Асгарда) . Возвратятся из царства мёртвых и примирятся между собой Бальдр и его невольный убийца — слепой бог Хёд. Выживут, укрывшись в роще Ходдмимир, два человека — Лив и Ливтрасир, которые вновь дадут начало новому человеческому роду.

Только у меня складывается мнение, что Рагнарек удивительным образом перекликается христианской апокалиптикой, как то, с гибелью нынешнего мира в Божественном Огне и созданием с помощью этого Огня нового мироздания, с изгнанием бесов и воскрешением мертвых во время Страшного Суда? А события перед Рагнареком неуловимо напоминают апокалиптические события перед  Страшным Судом. 

Другие религии рассматривать не будем, все таки статья не резиновая.

Выводы.

Во всех политеистических религиях мир трехуровневый. Высший мир (рай) – обиталище богов. Умершим попасть в него невероятно сложно. Попадают  туда очень и очень немногие, и лишь за выдающиеся заслуги перед богами. Основное место обитания умерших – это низший мир (ад). Душам там крайне плохо, но выйти оттуда нельзя.

Ничем не лучше дела обстоят в Ветхом Завете. Там вообще нет текстов о хорошем загробном существовании. Наоборот, идет постоянный вопль к Богу: «Оставь меня на земле еще немного».

Псалом 6.

5 Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей,

6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

Подобные восклицания разбросаны по всему Ветхому завету. Для древних иудеев за гранью жизни не было ничего хорошего. У них была только одна надежда, на воскресение из мертвых после прихода Мессии (Машиаха). А когда Мессия пришел,  иудеи не узнали его. Слишком уж Иисус не походил на того Машиаха, которого иудеи ожидали.

От Иоанна 1. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Сейчас евреи, вроде бы, верят в реинкарнацию душ. Но толком ничего не понятно. Если Тору Моисея (Пятикнижие) достаточно легко прочитать, то одолеть Талмуд совершенно неподъемная задача. Даже неизвестно, сколько там страниц, но однозначно, речь идет о десятках тысяч. 

А теперь сравните все вышеперечисленное с утверждениями христианства. До Иисуса Христа умершие души уходили в ад, независимо от праведности земной жизни.  Попасть в рай было невозможно, он был закрыт, заблокирован. Иисус Христос после крестной смерти прошел путем всех умерших и сошел в ад, взломал его изнутри и вывел души праведников в рай. Сейчас путь в рай открыт.

Псалом 106

10 Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;

11 ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего.

12 Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.

13 Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;

14 вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их.

15 Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:

16 ибо Он сокрушил врата медные и вереи железные сломил.

Еще немного о Вальхалле, Олимпе, мире «доброй охоты» и иных языческих райских местах. Такие места и состояния душ хорошо известны в христианстве и однозначно трактуются, как один из кругов ада. Попасть в такие места называется «сорваться на мытарствах». Об этом потом, когда будем рассматривать христианство.

Далее, в различных языческих религиях встречаются параллели с христианством. Критики говорят, что христианство вобрало в себя черты языческих религий. Но тогда выходит, что первоапостолы проводили серьезные исследования религий из различных мест мира и из различных времен истории. У них что, был Интернет? Бред же. Гораздо более вероятно, что в различных языческих религиях сохранились кусочки истинного знания о Боге, о мироздании, о человеке. Но тогда нужно признать, что в христианстве эти знания наиболее полны и всеобъемлющи.

А что говорит Библия об этих богах? Кое-что можно выудить, причем именно исторические сведения. Об этом в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попробуем поднять эту непростую тему. Если большого интереса не будет, то я тоже продолжать не буду. Придумаем какой нибудь другой цикл. Есть наметки по Монгольской Империи Чингис-Хана. Два года назад я серьезно рылся в этой теме, выводы получились очень неожиданные и интересные.

Комментарии

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Это объяснение атеиста. Что же, каждый верит в свое.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Это объяснение человека, который сказал: туда лезть нельзя!!! И поставил три восклицательных знака.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Правильно сказал и поставил. Смертельно опасная для здоровья и психики сфера бытия. Но это только подтверждает, что "туда" есть.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Шаманизм.  Наиболее древняя религиозная система.

Владыкой этого мрачного мира является Эрлен Номун Хан (Эрлик—Хан), которому служат духи—писари. Эти духи заносят в Скрижаль Судьбы все плохие и добрые мысли и деяния людей и иных живых существ для посмертного наказания или награды.

Я так понимаю народы не создавшие письменность природные атеисты.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я так понимаю народы не создавшие письменность природные атеисты.

Неправильно понимаете. Потому что шаманизм вам неправильный в пример привели, поздний, вторичный, замутнённый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А какой правильный?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Классический шаманизм - у ненцев, селькупов, эвенков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так какой он, что говорит этот шаманизм о мире, богах, человеке?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

"Если бы у треугольников был Бог, Он был бы треугольным" (с)

"Не факт!" (с)-Пирамида

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Да, много любителей пирамид, это вы верно подметили).

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет, не пирамида, а тетраэдр  laugh

Но аргумент зачётный yes

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(8 лет 4 месяца)

"Далее, в различных языческих религиях встречаются параллели с христианством. Критики говорят, что христианство вобрало в себя черты языческих религий. Но тогда выходит, что первоапостолы проводили серьезные исследования религий из различных мест мира и из различных времен истории. У них что, был Интернет?"

Может просто копипастой мифология составлялась элитами в разные времена под разные задачи управления массами?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Уж больно все примитивно и не точно расписано по религиям... До авраамические религии имели пирамидальное устройство, но на самой вершине всегда стоял прародитель всего, иногда и 2, скажем как у греков - Уран и Гея, или Бури у скандинавов, или Брахман у индуистов и т.д. - далее шли дети, внуки и т.д., чем дальше от прародителя, тем меньше власть и "божественные" возможности,  вплоть до хтонических богов и чудовищ, которых можно назвать "вырожденцами"...

Что касается всего остального, помните  такого древнего  грека - Эмпедокла? - так вот он сказал:

"Ничто не может произойти из ничего, и никак не может то, что есть, уничтожиться"

Или Экклесиаста можно вспомнить:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Авраамические религии "выросли"  из язычества, как обьединяющего понятия первых религий, и имеют с ним довольно тесную связь, которая определяется местом конкретного до авраамического верования, скажем в Православии есть "перекличка" с традициями славянского язычества...

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Ну во-первых стоит заметить, что про религии до государств мы ничего не знаем и скорее всего не узнаем, были ли они вообще. А когда уже появились государства, в любом случае даже если были знающие что там на самом деле на небесах творится, их было немного. А простые люди отождествляли бы богов с властью земной - а тут и иерархия, и семейственность, и интриги, и невозможность простому человеку туда попасть. И естественно чем дальше от трона, тем меньше возможностей. А кто-то вообще в опалу попал.

Касательно же христианства - Он был один. Конечно, были апостолы, ученики апостолов, но до большинства религия дошла через много посредников. И естественно в народном сознании не могла не вобрать в себя части старой. В конкретном месте - "часть" своя.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну во-первых стоит заметить, что про религии до государств мы ничего не знаем и скорее всего не узнаем

Мифы дают нам представление о том, что было до... 

Но пирамидальное строение "прослеживается" у всех религий - уровней у пирамиды может быть разное количество, как Вы заметили пирамидальность есть и в христианстве - Бог, Дух Божий, Сын божий - святая Троица (кстати, то же треугольник, т.к. они не расположены на "одной прямой") и апостолы, причем на вершине все же стоял (или стояли)  тот, кто все породил (грубо, авраамические религии срезали пирамиду до ее вершины, убрав большое количество ненужных "посредников" и других "приблудившихся").

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Христианство не пирамидально. Оно иерархично, но Вселенная не пирамидальна. Об этом позже.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Христианство не пирамидально.

Я сказала, что Христианство отсекло пирамиду язычества и да, создало свою иерархию, которая по сути есть треугольник ( часть пирамиды)

но Вселенная не пирамидальна.

Где это Вы откопали? Вселенная "трехмерна"  в представлении древних - грубо: небо с богами, человек на земле ( на земле же обитали различные низшие сущности) и мир мертвых под землей, правда там то же были и боги и разные твари.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Христианство действительно выросло из авраамической религии, тут спорить не о чем. А вот религия Авраама активно НЕ ЯЗЫЧЕСКАЯ. Пророки Ветхого Завета постоянно повторяли иудеям: не общайтесь с язычниками, не перенимайте их мерзости. Моисей вообще не погнушался перебить более трех тысяч израильтян, которые поклонились Золотому Тельцу. Исход - 32. Так что пророки очень тщательно оберегали древних иудеев от языческих мерзостей. А мерзости были отменные, в следующей статье подробнее.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Христианство действительно выросло из авраамической религии,

????? - христианство, ислам и иудаизм и есть самые распространенные авраамические религии - монотеистические, происходящие из древней традиции и восходящие к Аврааму, который, согласно Библии, первый поверил в Господа.

Христианство выросло из смеси восточных, вернее ближневосточных верований, куда еще и другие примешались, скажем те же евреи, которые были в Египте испытали на себе влияние египетской мифологии, которая вплелась в иудаизм...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Христианство выросло из верований древних иудеев. Нынешний иудаизм тоже. Этот древний иудаизм был тщательно очищен от язычества. Почитайте Ветхий Завет, особенно создание мира. там вообще нет ничего мифологического, нет всех этих богов, которые сами оплодотворяют себя и рожают землю и небо.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Христианство выросло из верований древних иудеев. Нынешний иудаизм тоже. 

Автор - Вы не в теме и не читайте Вики....

Вы хоть знаете, что есть Ветхий завет?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Читатель, Вы в теме, не читайте автора

А вы Ветхий завет то читали? Я прочитал полностью, сил не хватило только на Числа. Читать это бесконечное описание израильских колен и родов, брр.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но по религиям Вы несете чушь, которая рождает несуществующие мифы....

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Христианство действительно выросло из авраамической религии,

Эта фраза показывает то, что Вы вообще не понимаете о чем пишите...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Пока я вижу только набросы в стиле - автор идиот, все не так.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какой наброс? - я Вам прямо написала, что Христианство не выросло из авраамической религии, а оно и есть одна из авраамических религий - если Вы не понимаете разницу, то Вы реально именно тот, про кого Вы написали...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Христианство выросло из религии древних иудеев. Именно в этом христианство можно назвать авраамистической религией. Все три религии (христианство, Ислам, иудаизм) имеют общие корни. Но сейчас этот достаточно разные религии. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вот-вот 

 Именно в этом христианство можно назвать  авраамистической религией.

Не вижу смысла в дальнейшей полемике...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Кстати, про Золотого тельца:

Моисей вообще не погнушался перебить более трех тысяч израильтян, которые поклонились Золотому Тельцу. Исход - 32

скажем, не Моисей их истребил, а те, кого он призвал, но не суть - вот здесь почитайте толкование этой главы https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_02/32 и многое узнаете про золотого тельца 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Нет, Вы точно не читаете тексты, которые приводите.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы что прочли в этом тексте...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ветхий Завет - это пятикнижие Моисея (а Моисей иудей по вере), это пятикнижие образует первую часть еврейского  Танаха - Тору - остальное найдете сами ....

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ветхий Завет, это Ветхий Завет, Тора это Тора. Тора является составной частью Ветхого Завета и она же священная книга иудеев. О чем спор?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О, хосподя - священная книга иудеев - Танах ( еврейская библия). Спорить не о чем - Вы не владеете предметом спора.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Все, не могу больше.crying

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Трехуровневость - это отражение собственного бытия. Наземный уровень - место нашего же обитания, выше него - небо, там тепло и светло, ниже него - недра, там темно и сыро. Умер - ушел в землю. Забрался повыше - на гору или дерево - ощутил восторг. Был бы у нас мир устроен по-другому, каким-нибудь 7,5-мерным, тогда и религиозный ландшафт был бы другим, позапутаннее )))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Очень интересно, продолжайте пожалуйста. У нас так много славянских неоязычников развелось, что начинает казаться, что они, как последователи Толкиена, верят в то, что выдумывают, только зачастую злые :)

Аватар пользователя Александр Иванов

Кто на опыте не познал отличие физического носителя - животного тела, от самосознания - "я", тот не примет посмертного бытия. Да и с чего бы это он должен верить в то, что не испытал на себе? Это нерационально и непрактично. Хуже тем, кто испытал. Привычная картина мира рушится и нужно формировать новое мировоззрение, в которое новый личный опыт гармонично впишется. 

Тема хорошая, голосую за продолжение.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

А тем, кто на себе испытал действие галлюциногенов, им нужно формировать новое мировоззрение, в которое их новый опыт впишется?

Аватар пользователя Александр Иванов

Попробуйте. Не забудьте сообщить о результате.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Странный ответ. Это ведь вы говорите, что человек на основе личных переживаний должен поменять мировоззрение. Я вам толсто намекаю, что чувства человека легко обмануть.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Кстати, насчет веры и чувств. Давно вертится вопрос, всё как-то некому задать. Здесь не совсем в тему, но раз уж речь зашла...

Вопрос к тем, в чьём мировоззрении присутствует персонифицированный бог. Предположим, к вам обратилась некая сущность (горящий куст к примеру) и утверждает, что оно - бог. Поверите вы ему?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Если ко мне обратится горящий куст и будет утверждать, что он бог, то стопроцентно сочту это бесовским наваждением и начну читать "Да воскреснет Бог и расточатся враги Его, и да бегут от Лица Его ненавидящие Его".

Если серьезно, то Вы не перепутаете, когда к Вам обратится Бог. Там в живых бы остаться. Помните, как Моисей запрещал прикасаться к Скинии Завета. Человек не может общаться даже с ангелом, когда тот приходит во всей мощи своих ангельских энергий, что говорить о Боге. Бог напрямую общается только со Святыми, которые всей своей жизнью подготовили себя к такому общению. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Про славян что-то не порадовала информация. Скупо и куцо как-то. Даже базовые понятия: навь, явь, правь полуопровергаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А нету достоверных источников по мифологии славян. Навь - это название мертвеца, возможно, ожившего и ничего более. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Если так, то кроме мертвецов, получается, других понятий у славян не было (исключительно потому, что до нас не дошли письменные источники)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да были, были, у славян понятия, но какое отношение к этим верованиям имеет Явь и Правь сказать невозможно. Может быть действительно это из глубины веков, а может новодел. По мне, так новодел. Выдумали два термина созвучные действительно существующему "Навь".

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

ШТА?! А Моисею прямо лично Бог вручил заповеди, вокруг никого не было, положил заповеди в его долбаный карман и отправил к людям. Да. Вы хоть букву из писаний видели написанную лично Богом ? Хоть слово?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так как бы целый Ветхий Завет остался, который достоверно прослеживается на тысячелетия вглубь веков. У славян есть хоть что-то подобное.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

А Ветхий Завет кто писал? Ну смешно чесное слово! Славяне русы значит дикие по лесам бегали, пока Кирилл с Мефодием им буквы не дали. Так по-вашему ? Что есть Навь, Явь и Правь - части вселенной вам неведомо раз бумажки нет? А Велесова книга, голубиная (глубинная) книга и другие русские Веды "академики" в расчёт не берут. Зато авраамические религии имеют документы от Бога )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***

Страницы