Мнение о "Викинге". Антирецензия

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. На новогодние каникулы кинотеатры порадовали зрителей масштабным историческим полотном "Викинг": байопик князя Владимира Святославовича и история принятия христианства на Руси. Я этим фильмом заинтересовался с первого трейлера, но смог посмотреть только в 10-х числах января.
   При этом все первые числа января в блогах на фильм шла огромная волна критики, главный посыл которой был, почему-то, "идти на фильм не надо, жаль потраченных денег", etc. Причём мне изначально, ещё до просмотра фильма, было ясно, что критика - несправедливая, лживая, и едва-ли не абсурдная.
   Фильм обвиняли в том, что:
- он снят на бюджетные деньги, и стал самым дорогим в российском производстве (при том, что и по сборам он - рекордсмен);
- в описании событий присутствует множество исторических неточностей;
- как-то не так (недостаточно уважительно?) показан образ князя Владимира, быт горожан Киевской Руси, etc.
   Почти никто не говорил о том, что фильм - вредоносный (т.к. перечисленного явно недостаточно для обоснования вредоносности), а объявить фильм "не интересным" просто глупо. Во-первых, откуда тогда рекордные сборы? Во-вторых, о чём тогда недовольство? Неинтересно - не смотри, и ругать нечего, раз фильм недостоин внимания.
   То есть перед просмотром у меня зародилось дополнительное любопытство: откуда такая странная критика? Ладно бы, что её волна - скоординирована, это дело обыкновенное. Но она во-первых очень яростная, убеждённая и проводимая с усилием; во-вторых, очень неуклюжая и слабая, непродуманная. Со стороны выглядело так, будто фильм потревожил осиное гнездо, задел очень чувствительное место каких-то влиятельных людей; причём удар был неожиданным, и они не смогли не только подготовиться, но и хорошо ответить (не было времени придумать стратегию реагирования); всё, что им осталось - это в бессильной злобе топать ножками и кричать: "Плохой-плохой-плохой фильм!"
   Кого и чем так задела эта лента - на этот вопрос я пытался ответить себе во время просмотра. Получилось у меня это, или нет - вопрос отдельный. Но мысли, возникшие по этому поводу, я попытаюсь вам сегодня изложить.
   Хочу оговориться, что эта статья - ни в коем случае не рецензия. Рецензия, как и вообще критика художественных произведений - слишком тонкое, сложное и общественно-важное занятие, чтобы мне, с моим свиным рылом, в это лезть. Не хочу уподобляться тем, кто не соизмеряя своих сил, берётся критиковать; имя им - легион. Вообще, я считаю, что современное российское общество - не доросло до профессиональной художественной критики, и все нынешние попытки её изобразить - глупая и вредная клоунада.
   Поэтому буду высказывать личное мнение, и ничего более.

2. Для начала хочу сказать, что фильм в художественном плане - откровенно слабый. Мотивация многих поступков героев не обозначена, второстепенные герои возникают ниоткуда, чтобы пропасть через некоторое время в никуда, а темп и энергичность повествования сильно западают (был момент, когда я потерял нить и чуть не заснул).
   Но есть-ли это признак плохого фильма? Совсем нет. За последние годы я помню 2 российских фильма, которые однозначно запомнились. Один из них - "Территория" - тоже страдал неровным ритмом повествования и хромающей логикой. Но это не помешало ему быть безусловным шедевром. Другой - "Монах и бес" - таких проблем был лишён. Его повествование - безупречно. Его можно назвать шедевром безо всяких оговорок. Но слышали-ли вы хоть одну восторженную рецензию на него? Вы вообще слышали о нём хоть что-то?
   Так что хорошо проработанный сюжет и качественный сценарий - это не то, что безусловно необходимо современному зрителю.
   Очевидные огрехи исторической достоверности - обсуждались много раз. У меня, как у историка, они не вызвали неприятия: вполне допустимые искажения, ради усиления художественного эффекта. У любителя считать заклёпки на танках это вызовет, возможно, бугурт. Но большинство зрителей этого просто не заметят.
   Много жаловались на царящую в кадре грязь. Но фильм - о воинах и о войне. И грязюка, сопровождающая войну, показана вполне адекватно.

3. Первая претензия, на которую все напирают - это название. Мол, "Викинг" - это неправильно, правильно будет - "Варяг" (так и хочется по-задорновски добавить: "Ну тупые!"). Между тем, смысл именно такого названия - совершенно прозрачен, и очень странно, что никто до сих пор его не упомянул. Возможно, это потому, что именно об этом следует умалчивать. Это то, почему фильм - "неинтересный".
   В сущности, кто такой викинг? "Любители истории" почему-то любят напирать на то, что "викинг" происходит от слова вик - фьорд, т.е. викинг - это человек, живущий морем. Но это не только неверная, но и абсурдная трактовка: так получается, что любой норвежец - викинг, а в Дании викингов нет совсем, т.к. нет фьордов.
   Наиболее адекватный перевод слова "викинг" на русский будет слово "опричник" (чисто семантически, вне культурного контекста): это человек, который живёт не так, как все, особо. Человек, который оставил свой дом, ушёл из общины, бросил занятие земледелием; отныне его дом - деревянный корабль, его родственники - это боевое братство, а способ заработка - война.
   Появление таких людей - это не нечто специфическое для Норвегии-Дании VIII - XIII вв. Такие люди появляются во всех обществах на определённом этапе, в эпоху т.н. "военной демократии".
   В момент, когда производительность труда поднялась достаточно, чтобы часть членов общества не занималась производительным трудом, но излишков ещё недостаточно, чтобы содержать полноценное государство - молодёжь сбивается в банды и начинает хулиганить. Почему? Такая биологическая программа.
   Естественно, в качестве основного занятия молодёжь выбирает военные упражнения. Не в дочки-матери же им играть. Своим поведением и внешним видом они всячески подчёркивают свою обособленность, отвлечённость от общины и традиционных правил. У германцев был обычай отпускать волосы в женскую причёску (позорную для мужчины), и стричься коротко только после того, как убьют своего первого врага. (А самые отмороженные - носили "позорную причёску" всю жизнь, не зависимо от числа побед - мол, попробуй, усомнись в моей мужественности.) Австралийские аборигены (не уверен, что именно они) на публике ходили задом наперёд, а свои следы засыпали песком. Очень интересна в этом смысле судьба причёски "ирокез". Ирокезы делали её, вставая на тропу войны, как знак презрения к смерти. А в 70-е гг. она вернулась к своему изначальному смыслу, и стала обозначать просто подростковый негативизм.
   Общество поддерживает подобные устремления молодёжи. Работники из них никакие: мозгов нет, старших слушаться не хотят. А "военный лагерь" располагается на отшибе: там от молодёжи меньше проблем. В бою они, конечно, ещё менее полезны, чем в труде. Но пустить их застрельщиками в первой линии - самое то. От их гибели племя пострадает меньше, чем от гибели взрослых мужчин: кормильцев и опытных воинов.
   Иногда несколько банд сбиваются в одну и гуляют по округе. Под раздачу может попасть и родное село. Но это скорее эксцессы. Сама по себе молодёжь не может собраться в дружину: это шлак, балласт. Перебесившись пару лет, они возвращаются в родное племя, к созидательному труду. Другое дело, если эту молодёжь нанимает к себе в телохранители и клиенты богатый соплеменник. Для богача в традиционном обществе его богатство не даёт никаких бонусов: всем заправляет совет старейшин, а деньги просто никому не нужны (хозяйство-то натуральное). А окружённый боевитой молодёжью - он уже имеет вес. Особенно если молодёжь пойдёт в военный поход, и вернётся с добычей - возвращаться обратно к мирной жизни им будет гораздо менее интересно.
   Так формируется протодружина и протокнязь. Могут-ли они захватить власть в родном племени? Да ни за что на свете. Все взрослые мужчины просто соберутся и отпинают их. По-доброму, по-свойски.
   А вот в дальнем, иноземном племени - запросто. Если группировки знати ссорятся между собой, и слабейшая приглашает иноземную дружину, и с их помощью побеждает - то дружина встаёт вровень с правящей знатью. И знати - выгодно прикрываться решениями наёмного князя. Князь - одинаково чужд всем в племени, и может выносить решения, которые устроят обе враждующих стороны.
   Так появляется протогосударство: аппарат власти, который может встать выше враждующих группировок. Уже потом, сильно позднее, князь фиксирует письменные законы и систему налогов.
   Из этой схемы становится ясно, что князь, вообще - государство, может быть ТОЛЬКО викингом, чужаком. Традиционное общество породить из себя государственную власть не в состоянии.
   Собственно, весь фильм повествует о викингах, об их жизни и быте. И не суть важно, как они называются. Викинги ходят на драккарах, варяги - на моноксилах. Но и те, и другие - ходят не так, где все. Они - чужие.
   Обряд "призыва берсерка" показан в фильме довольно неумело, но по сути верно: воины собираются в кружок, и занимаются тем, что нормальному человеку никогда-бы и в голову не пришло - пьют отраву из мухоморов. И через это - утверждают свою особенность, непохожесть на других. И князь Владимир, выпив ядовитого отвара вместе с ними, становится одним из них - не таким, как все.
   Более выпукло и ясно обряд "посвящения в викинги" показан, когда Варяжко решает мстить за своего убиенного князя. Тут всё точно по правилам: смена причёски, ритуальное отречение от прежней жизни, и ритуальные, но вполне натуралистичные похороны. Человек умирает для мирной жизни, и рождается для войны (вечной мести). Правда Варяжко сотоварищи идёт не в викинги (морские отшельники), а в берладники. Это, так сказать, степные викинги: вместо синего моря - зелёное, вместо корабля - конь. А суть - та-же самая.


   По сути, фильм повествует вовсе не о принятии христианства на Руси (это - лишь небольшая часть фильма, и она сильно выбивается по стилистике), а о зарождении государства. И о тех людях, которые этим государством - стали, о жизненных обстоятельствах их поступков. Дабы сохранить единство времени повествования, и создаются те самые анахронизмы (доспехи и оружие, условия быта - из прошлой эпохи). Тот процесс, который ко времени князя Владимира уже завершился, нужно было показать как активно совершающийся.

4. Чтобы прояснить обстоятельства объединения Русских земель под властью единой княжеской династии, надо обратиться к обстоятельствам появления той самой династии.
   Кто такой был Рюрик? Начнём с того, что сам он - фигура сугубо гипотетическая. Все его последователи, начиная с Олега (но не с Аскольда и Дира) были вполне себе историческими персонажами. Воевали, проводили реформы, подписывали указы и мирные договоры... Короче - наследили. А вот Рюрик - не наследил. Как-то не сложилось у него с этим. Ни с кем не воевал, городов не основывал, никаких бумаг не подписывал. То-ли был он, то-ли выдумали его летописцы через 250 лет после его "жизни". Наука однозначно утверждать не может.
   Если предположить, что Рюрик существовал, то наилучшей кандидатурой на его роль является Рёрик Ютландский (Дорестадский). Казалось-бы, его с "нашим" Рюриком не связывает ничего, кроме имени, годов деятельности, и географической близости. Но учитывая, как мало мы знаем о тех временах и о "нашем" Рюрике - это очень много.
   Рёрик, не смотря на общепринятую версию, вряд ли принадлежал к династии Скьёльдунгов, правившей в Дании: 1) неизвестно, в какой родственной связи он состоял с Харольдом Кларком, 2) он никогда не претендовал на стол Хедебю, хотя имел дела в Дании и даже владел там землёй одно время. Скорее следует предположить, что Рёрик был княжичем из города Рорик (и соответственно - ободритом), которого Скьёльдунги младенцем взяли на воспитание из разрушенного Рорика.
   Большую часть своей долгой и бурной жизни (он жил до 70 лет) Рёрик правил землями во Фрисландии, будучи вассалом императора франков. Но есть в его биографии и отступления (он то изгонялся со службы, то вновь на неё возвращался), и лакуны. В одну из таких лакун вполне могла уместиться экспедиция на край света, к Ладоге, за мягкой рухлядью (пушниной). Рёрик мог просидеть в Ладоге несколько лет, копя силы и планируя возвращение. Мог он и основать город Новгород (для лучшего охвата податного населения). Проблема только в том, что славяне в это время в тех местах ещё не жили. Если доверять археологам, скорее всего славяне пришли сюда за той-же пушниной, и выгнали незадачливого конкурента.
   Впоследствии, народное сознание сохранило какие-то смутные воспоминания о тех легендарных временах: кто-то приходил из-за моря, кого-то изгоняли, был там какой-то Рюрик... Но подробностей никто не помнил, и додумывал в меру своей фантазии.
   Главное: Рюрик никак не мог быть отцом Игоря. Во-первых, нет никаких достоверных данных о жёнах ни Рюрика, ни Рёрика. Во-вторых, Рюрик никогда не был в Киеве, а Игорь (киевский князь) никогда не был в Новгороде. В-третьих, скорее всего Игорь родился после того, как Рюрик-Рёрик покинул Ладогу (или умер, согласно нашим летописям). Так что родиться от Рюрика Игорь никак не мог, в силу пространственно-временных ограничений.
   Киев в это время однозначно выдвинулся на первую позицию по богатству и влиянию среди русских городов, но претерпевал не лучшие времена междоусобиц и ослабления власти. Сначала город подчиняют себе хазары, затем власть захватывает на недолгое время удачливый варяг Олег. Но после смерти Олега князем становится Игорь, который был, скорее всего, последним потомком старой княжеской династии, сгинувшей в междоусобицах.
   Этого, кстати, никто и не скрывает. Игоря так и называют - Старый (т.е. старший в роду), и никаких легендарных Рюриков не надо. Он и есть основатель династии, и продолжатель династических традиций.

   Почему-же Игоревичи стали Рюриковичами? Зачем им это понадобилось? Причина всё та-же: предотвращение грызни за власть. Между собой киевская знать договорилась: свой князь лучше чужого; к тому-же младенец Игорь, без родни, был одинаково чужд всем. Подчинение соседних княжеств первое время шло де-факто, просто силой. И логично, что древлянский Мал воспринимал себя равным киевскому Игорю, и убил его - как равный равного. И лишь когда большинство земель подчинились киевским князьям, встал вопрос вопрос об обосновании этой власти. Убить всех этих Малов, Рогволдов и Туров - задача нехитрая, дело техники. А вот добиться, чтобы новые подчинённые не восставали против князя, беря на знамёна своих старых правителей (ведь у каждого местного князя есть множество родственников - всех не перебьёшь) - уже задача, требующая "мягкой силы", идеологии.
   Поэтому возникла версия о том, что Игорь - сын некоего легендарного Рюрика (легенды о Рюрике ходили по всем Прибалтийским землям, и его ассоциировали с тёзкой - датским конунгом Рёриком Метателем Колец), и по знатности находится выше всех прочих русских князей. И уже позднее, при Владимире Мономахе, эта легенда была оформлена официально в летописи, и дополнена соответсвующими художественными подробностями.
   Является ли такое псевдо-самозванство чем-то уникальным для русской истории? Как раз таки наоборот: это правило, которому следовали много столетий. К примеру, всё русское дворянство имеет подложную генеалогию, и старается производить свой род от иностранцев. Оно и понятно: реальные семейные предания взять неоткуда. Дело не столько в том, что архивы не велись, сколько в том, что они погибали при постоянных пожарах. А "иностранные корни" - для того, чтобы не заподозрили в "мужицком происхождении".
   И естественно, чем более худородной была дворянская фамилия, тем более витиеватое и замысловатое происхождение они себе придумывала. Очень интересен в этом плане фильм "1613", где беглый холоп, баллотируясь в цари, заказывает себе у писаря фамильное древо, в котором есть и Гедемин, и Чингис-хан, и разве что Августа не было (а вот у Ивана Грозного - был в придуманном роду Октавиан Август, и ничего). И хочу заметить, что это не художественное преувеличение, а совершенно документалистская деталь.

5. Так-же, как князь должен быть чужаком, чтобы хорошо править, так-же и религия должна быть чужеземной, чтобы примирять народ.
   По фильму, Святослав принял обряд с кровавыми жертвоприношениями, от западной ветви славян. Это была очень близкая, похожая религия, и потому её реализация вызвала множество конфликтов в обществе.
   А христианство - было одинаково чуждо как местным жителям, так и пришельцам - варягам, не важно, из датчан они, или из славян. Поэтому принятие христианства - рассматривалось современниками как великое благо и торжество, не смотря на "уничтожение самобытной языческой культуры".


   
   Если предположить, что мой анализ верный, то вполне логично, что часть общественности так яростно восстала против этого фильма. Официальная государственная идеология гласит, что власть, государство - кровь от крови, плоть от плоти народа ("царь-батюшка"), и связь между ними - на самом что ни на есть экзистенциальном уровне, помимо всяких там богомерзких парламентов и плебисцитов. И показывая так отчётливо отчуждённость власти от народа, в самом её корне, вскрывая происхождение этой отчуждённости, авторы фильма срывают маски (пусь и невольно) с действующей власти.
   Если мой анализ верен, то фильм "Викинг" является хорошей, качественной вехой на пути осознания русским народом своей политической субъектности. Ведь прежде, чем осознать своё единство и противопоставить себя государству (т.е. стать нацией), народу надо хотя-бы осознать государство как нечто отличное от себя, разделить понятия "мы" и "наша власть". И ничего страшного, что фильм в художественном плане очень посредственный. Официальная идеология всегда строится на посредственных "задонщинах", а великие эпосы вроде "Слова о полку игореве" всегда остаются вещью в себе. Хороша не та легенда, что была рассказана красиво, а та, что была рассказана вовремя.
   
   Возможно, мой анализ излишне тонкий и надуманный. Уверен, меня опять обвинят в натягивании совы на глобус. Ничего не имею против: если у вас есть свой анализ, проще и понятней - приведите его. Если он будет хорош - я с удовольствием признаю вашу правоту.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если фильм никакой - к чему о нём писать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

То есть вы хотите, чтобы в этой теме были только хорошие отзывы об этом фильме? Ваша фамилия случаем не Эрнст?

Вы вообще определитесь для чего вы эту тему подняли. Предлагаю вам варианты на выбор

1) Все должны восторгаться вашим непревозойденным умением создавать темы на АШ, а также вашими текстами

2) Все должны восторженно отзываться о фильме Викинг

3) Никто в этой теме писать не должен

Не, ну может у вас есть еще варианты - интересно будет увидеть

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я ведь совсем простой вопрос задал. Хорошо, попробую его развернуть:

- если фильм никакой - какой резон о нём писать, хоть слово? Какой резон читать на него отзыв (очень объёмный), а затем ругаться с автором отзыва? Мне, к примеру, не придёт в голову спорить с автором, который хвалит "Муви 43".

- если фильм плох, и вам так хочется о нём сказать плохое - так скажите, кто мешает? Что в этом фильме плохого? Что вас так задело?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

1) Вопрос вы не развернули, а увели в другу. плоскость. Напомню:  ваш вопрос был - почему я здесь пишу об этом фильме. Разверну свой ответ -  в теме про фильм Викинг, писать о фильме "Фантоци против всех", с моей точки зрения является во-первых идиотизмом, во вторых флудом.

2) В этом фильме плохо все с моей точки зрения  - работа режиссера, сценарий, работа оператора, массовка (которой вообще нет), лысые жрецы Перуна, доспехи из пенопласта, плагиат из Битвы престолов, Князь Владимир оказывается является рефлексирующим интелегентом и вообще непонятно как он смог государство собрать, декорации остались по ходу еще со сьемок Руси Изначальной (кстати имхо гораздо лучший фильм чем Викинг, хотя снимался 30 лет назад) , актеры пытались что то сделать - но не получилочь из-за сценария.

Вам хватит или еще добавить?

И вы кстати так и не ответили на вопрос- с какой целью вы вообще создали эту тему.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Полностью согласен с предыдущим оратором (сиречь с bron147ом).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Больше я не хочу, а хочу меньше. Если у вас претензии ко всему - это равнозначно тому, что у вас нет претензий ни к чему конкретно. На мой взгляд, всё, что вы перечислили - галимая вкусовщина, и спорить о ней глупо. Т.е. вы рассказали, что вам фильм - не понравился. А почему не понравился - похоже, и сами не поняли. Ну и о чём тут дискутировать?

Я в своих статьях говорю об одном и только об одном - о русском национализме. Не важно, говорю ли я о климате в Сибири, или о роботакси, вывод один: чем это хорошо, интересно для русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ведь прежде, чем осознать своё единство и противопоставить себя государству (т.е. стать нацией), народу надо хотя-бы осознать государство как нечто отличное от себя, разделить понятия "мы" и "наша власть".

Странный вывод.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ну уж какой получился. Говорю же: не нравится - сделайте вывод получше. Могу только приветствовать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я фильм не смотрел. Начинаете с того, что государство у нас формировалось путями типичными для многих народов и довольно давно. А заканчиваете выводом о чужеродности государства для общества и необходимости противопоставления общества государству. Украинцы сейчас примерно этим занимаются - противопоставляют себя как государство и пытаются сформировать нацию. Давайте дождёмся, чем у них закончится, а уж потом и сами, если что.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Собственно, когда рассуждения о нашем нациестроительстве обращаются к негативному опыту Украины - дискуссию можно тут же и заканчивать. Потому как бугурта будет много, а толку - мало.

Если вам кажется, что нам про это рано - можете продолжать жить в своём выдуманном радужном мире. А мне вот кажется, что не рано. Мне кажется, что самое время. А завтра - будет поздно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Зря недооцениваете украинские события. Когда майданят какие-нибудь румыны, флаг им в руки да и наплевать. У нас с ними разная история.

А вообще вспомнился Медведев с его молодой двадцатилетней Россией. Если смотреть с такой точки зрения, что мы 25 длет назад начали с чистого листа, то да, уже пора как-то определиться. Но России не 25 лет, и хорош или плох наш опыт, от него не убежать.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я считаю, что Медведев нас сильно перехваливает (что для его должности - нормально). Факт в том, что мы 25 лет назад поломали то, что строили до этого 70 лет, а ничего нового взамен - не начали. И вот теперь - пора начинать. Потому как, повторюсь - завтра будет поздно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Поломали экономику. С государством не всё так плохо. Может быть даже хорошо, что наконец избавились от двоевластия(партия/советы).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз: если вам кажется, что "с государством не всё так плохо" - не буду вырывать вас из сладкого мира грёз. Просто я иначе это вижу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Считаете, что наше государство настолько закоснело, что не способно адаптироваться к грядущим переменам? Ведь только это по-настоящему важно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Не так. Я считаю, что наше государство - не способно даже разглядеть наступающие перемены (из-за несопоставимости масштаба), тем более не способны сформулировать позитивную повестку. Не способны даже эту повестку помыслить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий СергиоПетров (без обсуждения)
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"про это рано "

Время пришло да ?Пришли гранты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Скорее всего ошибочно риторически сложил государственный институт с подсаженным на него внешними и внутренними врагами бесчеловечным, антинациональным режЫмом, как в случае нашего сегодняшнего состояния. Государственность конечно же трогать ни в коем случае нельзя — это основа русской цивилизации. Паразитирующую на ней падаль — можно и нужно.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Собственно, речь не идёт о том, чтобы делать хоть что-то с государственностью. Речь о том, чтобы обрести способность что то с ней седлать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

обрести способность что то с ней седлать.

Абстрактно. Можно выйти на "майдан" и снести государство нахрен, можно устроить собор и посадить на царство монарха. Наверное, имелся в виду какой-то третий вариант?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Не совсем. Речь ни о каких-то конкретных вариантах (о них я буду говорить позднее). Речь о том, чтобы иметь способность выбирать из разных вариантов тот, который нам больше нравится. Ну и вообще - выбирать.

Да, абстрактно. Но конкретику в эти рассуждения только вы можете вложить, и никто кроме вас. Если вам кажется, что способность влиять на власть - это плохо и вредно, то конкретней некуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Если вам кажется, что способность влиять на власть - это плохо и вредно, то конкретней некуда.

На какую власть? Участковый полицейский или депутат местного совета тоже государство и власть. Но что Вы имеете в виду под способностью - способы влиять или желание это делать?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я имею в виду всё вместе: и полицейского (которого неплохо бы обратно сделать милиционером), и депутата, и способы, и желания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Речь о том, чтобы иметь способность выбирать из разных вариантов тот, который нам больше нравится. Ну и вообще - выбирать.

Способность выбирать - это алгоритмизация мышления, которая по сути противоположна познанию и синтезу. Перебор вариантов доступен и животным.

Спасибо за эту фразу. Фильм я не смотрел, поэтому мне было важно, зачем вы всё это написали. Теперь понял. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть возможность выбора - это для зверей? Человек обязательно должен жрать, что дают?

Вы там точно в своём уме?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А если на выбор дают хрен и редьку? Вы поднимаете вопросы, которые не имеют чёткого и краткого ответа. При этом всё время намекаете, что знаете такой ответ.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Какие-то странные у вас выходят дихотомии. С одной стороны - хрен или редька, с другой стороны - ничего не выбирать (т.е. жрать, что дают; думаете, обязательно печеньем накормят?). По мне, так лучше уж выбирать между приправами.

Вопросы не имеют краткого и чёткого ответа, если для вас они абстрактные и умозрительные. Тогда да, спорить можно долго. А я говорю, что вопросы - самые насущные, и просто не надо усложнять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Я в своём уме. Я говорю о том, что устроить систему, состоящую из перебора возможностей, это уничтожить её способность к синтезу. Потому что регулироваться она будет предоставлением этого перебора, а не выбором вариантов.

Но в рамках ваших парадигм это непонятно. Как вы там говорите? "Задавать уровень дискуссии некому".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Точно. В рамках моей парадигмы, вы несёте какую-то пургу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Видимо, так вас научили. Сэйлзы вообще плохо понимают, в чём заключается свобода выбора. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Прежде чем начинать беседу, вам следовало бы научиться русскому языку. Видимо этот пункт у вас западает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Вас смущают англицизмы? Дело в том, что в русском языке нет прямого аналога этого вполне международного современного понятия. Им пользуются и вполне образные восточные соседи, чья вербальная логика вообще на образах построена. Но ваш "антинорманизм" играет плохую шутку. Отрицание заимствований в русском языке бесперспективно.

Я напомню, как ответил Черчилль на вопрос о причинах отсутствия антисемитизма в Британии. "Мы просто не считаем их умнее себя". Это сказал ярко выраженный антисемит, между прочим. Понимать логику оппонентов точно - путь к победе. Выражать мысль наиболее точным образом - уважение к оппоненту. Но вам неведомо это сугубо русское качество, уважение к врагу.

Так что знать врагов - благо. Тем более, когда этот враг укоренился непосредственно в вас.

А фильм, судя по рецензиям, полезен. Именно тем, что позволяет понять текущие логические построения оппов. А значит и их текущую тактику. Для этого его даже смотреть необязательно ;)

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вы очевидно из породы тех, кто упивается звуком собственного голоса, и мнение оппонента вообще никакого значения не имеет. Пора для таких, как вы, заводить отдельную медаль-бирку. Она будет двух ступеней, и называться будет, допустим, "Нарцисс-болтун". Нормальное название?

Всё, вами сказанное, было бы интересно (правда, было бы), если бы имело хоть малейшее отношение к тому, что здесь обсуждается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Здесь обсуждается ваш антинорманизм по форме. Вы - норманист по сути.

Поэтому ваша критика либо осознанное вранье, либо просто неосознанная ретрансляция вранья чужого.

Коротко и ясно. Чтоб вас тембр моего голоса не убаюкивал. Если у вас закончились (по мне, и не начинались) возражения по сути, могу добавить, что я ещё лысый, тихо говорю и пузо к полтиннику начало расти. Потому что никаких внятных возражений оппонентам, помимо попытки лично оскорбить, вы в комментариях не высказали. Но холиварить в сети я научился ещё тогда, когда вы змейку на переменах в школе гоняли. И тут ваши усилия пропадут втуне.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Да, пожалуй нареку вас Нарциссом-болтуном 2 ступени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

А чо там обретать? Государственность сформирована и содержалась первое время становления институтов православием. На его, выработанный за десяток веков национальный характер вполне гармонично накладывается самодержавие и лучше социализм. Он же является полной антитезой нынешнему пещерному капитализму, вот и всё. От этого и пляшите.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

От отрицания нынешнего режима я плясать не собираюсь. Так же как и от присоединения к прошлым опытам. Потому как все подобные рассуждения - это в конечном итоге попытка разорвать единство отечественной истории.

Единство истории задаётся не каким-то режимом. Единство истории задаётся главным действующим лицом - народом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Народ, еще раз, личностно сформирован, как и само государство православием. На этот стержень «режимы» либо насаживаются, либо нет. Личные хотелки индивидуумов, пока они не составляют критической массы, — личное дело индивидуумов. Не собираетесь плясать от этого, не пляшите, но конец второй раз через колено сунутой в общество модели будет иметь итог первого эксперимента над населением. Тем более, что в некоторых смыслах худший клон первого опыта даже не пытается выглядеть прилично. Я лично уверен, что в силу конструктивных базовых особенностей просто не способен.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, я не считаю, что "народ сформирован православием". Потому что народ - штука динамическая, и формируется постоянно. А православие в этом процессе - сугубо второстепенно.

Во-вторых, я не предлагаю ничего никуда совать. Как раз наоборот - призываю решительно отказаться от всяких сторонних моделей. И выбрать свою, которую сами себе придумаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Ну, попробуйте, кто ж неволит ...  То что лично вы считаете до момента преобладания таких как вы над теми кто так не считает — пустая беллетристика. Православие научило наш народ читать и писать, проповедало, показало примером и заложило этические евангельские нормы в самое сердце, если не генетику. Не как вы, каждое поколение отказываясь от предыдущего опыта и высасывая из ноздревых выделений новый, а последовательно граня изначальный, данный как уверен народ самим Богом. Благодарную аудиторию с творческим выдумыванием мертворождённых схем,  вы бы нашли к примеру в штатах с великой 230-летней историей, но не в «этой стране»™.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я давно вам хотел сказать: вы, видимо, слишком упиваетесь звуком собственного голоса. И это очень мешает с вами беседовать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

По-моему, Государственность это основа любой цивилизации, не только русской. Но, безусловно, именно Русский человек на генетическом уровне (если в генотипе Укры сильно не наследили) понимает неизбежность и необходимость Государственности.

Увы, часто по этому на Русской Государственности паразитируют....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Сумлеваюсь. Эгоцентризм свойственный протестантизму истекшему от католицизма, например, класть хотел на государственность вместе с его общественными интересами. Не будь советского примера, который заставил их свои девиации подкорректировать, давно бы уже глотки друг другу перегрызли.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

N-боярщина каждый раз оставляет глубокое убеждение, что государственная вертикаль власти не столь обременительна и обеспечивает большую безопасность жизнедеятельности. Впрочем бояре всегда были с этим не согласны.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Прочитал с удовольствием. Спасибо, что не поленились.Такие статьи делают АШ интереснее, потому что новости везде одни и те же, они конечно нужны, но должно быть и ещё что то...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Спасибо на добром слове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Вообще, я считаю, что современное российское общество - не доросло до профессиональной художественной критики.

Смелое заявление. На чём основывается, не поясните?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Пояснил первому комментатору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

???

Вы про это-

В современном обществе, как я уже сказал, критика невозможна (уровень дискуссии держать некому).

?

Спасибо за подробный и развёрнутый ответ :). 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Так ить Человечище вещает! Читайте и не лезьте со своими вопросами в калашный...

Страницы