Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лекарства с недоказанным действием (фуфломицины)

Аватар пользователя Jeque

Всем известен термин "фуфломицины". Так называют лекарства с недоказанной эффективностью. Это почти все препараты против ОРВИ, средства, улучшающие иммунитет, т.н. прибиотики, улучшающие кишечную микрофлору, препараты защищающие печень и ещё кое-что.

Вот цитата из книги А.Л. Мясникова "О самом главном с доктором Мясниковым":

В море лекарств, которыми нас лечат, очень трудно разобраться даже врачу. Что же говорить о человеке, которому врач советует одно лекарство, телевизор – другое, а соседка – третье. В некоторых странах лекарства маркируют по уровню доказанности их эффективности: А – высокий уровень; В – обычный и так далее по убывающей. У нас пока этого нет. Поэтому я привожу очень короткий, далеко не полный список лекарств, эффективность которых в полной степени не подтверждена правильно проведенными клиническими испытаниями... Самое интересное, что многие из этих лекарств входят в список жизненно важных препаратов. Это значит, что миллионы и миллиарды денег из тех и так небольших средств, отпускаемых на медицину, тратятся зря. Но государственная машина довольно неповоротливая, пока там до них дойдет… А вот мы можем сами взвесить и решить: на что нам деньги тратить, а на что не стоит.

А вот и сам список из этой же книги:

Актовегин Антигипоксант (действие не доказано)
Афобазол Анксиолитик (действие не доказано)
Винпоцетин (Телектол) Мозговой метаболик (действие не доказано)
Глитатилин Ноотропный (действие не доказано)
Инстенон Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Кавинтон Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Кортексин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Карницетин Метаболик (действие не доказано)
Ноотропил (луцетам) Ноотропный препарат (действие не докатано)
Нейрокс Антиоксидант (действие не доказано)
Пантогам, Пантокальцин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Мемоплант Улучшает мозговое и периф. кровообращение (действие не доказано)
Сермион Улучшает мозговое кровообращение (действие не доказано)
Церебролизин Ноотропный препарат (действие не доказано)
Церепро (церетон) Ноотропный препарат (действие не доказано)
Циннаризин Улучшатель мозгового кровообращения (действие не доказано)
Энцефабол Ноотропный препарат (действие не доказано)
Мексиприм Антиоксидант (действие не доказано)
Мильгамма (витагамма) Неропротектор (действие не доказано)
Мексидол Антигипоксант, антиоксидант (действие не доказано)
Церебронорм Улучшитель мозга (действие не доказано)
Арманорм Дыхательный аналептик (действие не доказано)
Амизон Противовирусный, иммуномодулятор (действие не доказано)
Амиксин Противовирусный (действие не доказано)
Амбробене (лазолван) Муколитик (действие не доказано)
Бронхо-мунал Иммуностимулятор (действие не доказано)
Анаферон Активирующий противовирусный иммунитет (действие не доказано)
Арбидол Противовирусный препарат (действие не доказано)
Арпефлю Противогриппозный (действие не доказано)
Афлубин Противовирусная гомеопатия (действие не доказано)
Аэрус Ингибитор протеолиза с противовирусным действием (действие не доказано)
Бифидумбактерин форте Регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Бронхикум (Действие не доказано)
Бронхолитин Отхаркивающее (действие не доказано)
Виферон Иммуномодулятор (действие не доказано )
Изопринозин Иммуномодулятор (действие не доказано)
Деринат Иммуномодулятор (действие не доказано)
Иммунал (иммунекс) Иммуностимулятор (действие не доказано)
Имудон Иммуностимулятор местный (действие не доказано)
Ингавирин Противовирусный препарат (действие не доказано)
Ликопид Иммуностимулятор (действие не дока­зано)
Кагоцел Иммуномодулятор (действие не доказано)
Оцилококцинум Противовирусный, противогриппозный (действие не доказано)
Полиоксидоний Иммуностимулянт (действие не доказано)
Полудан Иммуностимулянт, индуктор интерферона (действие не доказано)
Пробифор Стимулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Ридостин Иммуностимулянт (действие не дока­зано)
Циклоферон Иммуномодулятор, индуктор синтеза интерферона (действие не доказано)
Апротекс Гемостатичсский препарат, ингибитор протеиназ (действие не доказано)
Линекс Регулянт, улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Бифидумбактерин Регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Вобэнзим Иммуномодулятор с противовоспалительным действием (действие не доказано)
Галстена Гомеопатия для лечения желчного пузыря, печени, ПЖ (действие не доказано)
Иммунофан Иммуностимулянт (действие не доказано)
Метилурацил Стимулятор обменных процессов и лейкопоэза (действие не доказано)
Пробифор Нормализант кишечной флоры (дей­ствие не доказано)
Элькар Улучшитель метаболизма (действие не доказано)
Лактофильтрум Улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Ацилак (аципол) Улучшители и регуляторы кишечной флоры (действие не доказано)
Флонивнн БС Препарат для дисбактериоза (действие не доказано)
Тримедат Регулянт моторной функции ЖКТ (действие не доказано)
Гепабене Гепатопротектор (действие не доказано)
Сибектан Фитопрепарат, гепатопротектор (действие не доказано)
Гептрал (гептор) Гепатопротектор, антидепрессант (действие не доказано)
Глутаргин Гипоаммониемичсский препарат (действие не доказано)
Дипана Гепатопротектор растительного происхождения (действие не доказано)
Лиф 52 Гепатопротектор (действие не доказано)
Ливолайф форте (ливолин форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Метионин (эслидин) Гепатопротектор (действие не доказано)
Максар Гепатопротектор растительного происхождения (действие не доказано)
Резалют про Гепатопротектор (действие не доказано)
Прогепар Гепатопротектор (действие не доказано)
Ропрен Гепатопротектор (действие не доказано)
Фосфоглив (фосфоглив форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Фосфонциале Гепатопротектор (действие не доказано)
Эссенцнале (эссенциале форте) Гепатопротектор (действие не доказано)
Дипана Гепатопротектор (действие не доказано)
Эрбисол Иммуномодулятор (действие не доказано)
Полифепан Энтеросорбент (действие не доказано)
Тиотриазолин Антиоксидант (действие не доказано)
Лаэннек Гепатопротектор, иммуномодулятор (действие не доказано)
Весел дуэ ф Антитромботик. ангипротектор (действие не доказано)
Троксерутин Улучшатель венозного тонуса, ангиопротектор (действие не доказано)
Антистакс Улучшатель венозного кровообращения (действие не доказано)
Венолайф Ангиопротектор, антитромботик (действие не доказано)
Венорутон Венотоник (действие не доказано)
Троксевазин Ангиопротектор, венотоник (действие не доказано)
Эндотелон Венотоник (действие не доказано)
Аденоцин Кардиотоник (действие не доказано)
Вазомаг Метаболик (действие не доказано)
Милдронат (вазомаг) Метаболик (действие не доказано)
Коэнзим Q10 (валеокор) (Действие не доказано)
Инозие ф Метаболик (действие не доказано)
Карнитен Метаболик (действие не доказано)
Неотон Метаболик (действие не доказано)
Рибоксин Метаболик. антигипоксант (действие не доказано)
Тромбовазим Ферментный препарат, фибринолитик (действие не доказано)
Предуктал MB (депренорм MB) Метаболик (действие не доказано)
Кардинат Метаболик (действие не доказано)
Кудесан Нормализант метаболизма миокарда (действие не доказано)
Магнерот Препарат магния (действие не доказано)

Многие из этих препаратов известны всем, кто смотрит ТВ или ходит в поликлиники. Их активно рекламируют в СМИ и выписывают врачи даже в государственных лечебных учреждениях. При этом, комиссия по борьбе с лженаукой РАН объявляет гомеопатию шарлатанством, а про многочисленные фуфломицины ни слова. А ведь по сути это одно и то же. Кто-то наверняка скажет: "А мне вот это лекарство помогает". Так и гомеопатия некоторым помогает. Однако, на гомеопатию и прочую нетрадиционную медицину здесь нападают не хуже, чем на врагов России, а на фармкомпании, тянущие деньги из доверчивых граждан - нет. И ладно бы фуфломицины стоили копейки, но они все весьма недёшевы. Например, мне гастроэнтеролог неоднократно выписывал Эссенциале. Стоит одна упаковка (100 капсул) больше 600 рублей, а принимать его надо по 2 капсулы 3 раза в день в течение пары-тройки месяцев. Т.е. в месяц - как минимум 1200 рублей, а полный курс больше 3500. При этом, я лично никакого эффекта от приёма препарата не почувствовал. Анализы и УЗИ тоже никаких особых изменений не выявили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Табличка с ошибками наводит на мысли о качестве материала в целом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(11 месяцев 1 неделя)(23:01:40 / 18-02-2017)

Прикольно ! Надо табличку распечатать ...)))))

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(06:32:11 / 19-02-2017)

Не надо - табличка обычная реклама транснациональных фармокорпораций.

Есть в ней парочка фуфломецинов - для придания достоверности, но большинство препаратов - имеют вполне доказанную эффективность. Да, по 3 или 4-му классу, но тем не менее... Зато в нее не попади куча фуфломецинов с доказанной эффективностью, ну например Никоретте - типичный фуфломецин с доказанной эффективностью 3%, при условии что обычная погрешность при подобных исследованиях - порядка 5%. Но зато - препарат с доказанной эффективностью по 2-му классу. :)

Аватар пользователя urochische
urochische(1 год 2 недели)(07:24:01 / 19-02-2017)

Я, значит, вхжу в число счастливых 3 %, мне "Никоретте" реально помог бросить курить. Повезло.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(07:29:06 / 19-02-2017)

Это значит что вы зря заплатили деньги - могли бы бросить курить и без него.

Аватар пользователя urochische
urochische(1 год 2 недели)(07:48:11 / 19-02-2017)

Вот уж не надо объяснять мне, как бросать курить. Я делал это очень много раз, и только с "Никоретте" - получилось. Я жвачку имею в виду.

 

Эрго - работает.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(07:52:19 / 19-02-2017)

Дешевые препараты наверно использовали? :)

А не важно что - жвачка, спрей... Вся идея в том чтоб накормить вас никотином без курения с постепенным снижением дозы. Все эти спреи и жевачки - ни содержат никаких действующих веществ, кроме никотина. То есть - классический фуфломецин, того же самого эффекта можно добиться прсто уменьшая число выкуренных сигарет. Вообщем Johnson & Johnson вас красиво развел :)

Аватар пользователя urochische
urochische(1 год 2 недели)(07:59:03 / 19-02-2017)

Вы сами-то поняли, что за чушь сморозили?

никаких действующих веществ, кроме никотина.

Это и есть главное и единственное действующее вещество, и раз оно там есть, то это НЕ фуфломицин.

 

Вся идея в том чтоб накормить вас никотином без курения с постепенным снижением дозы.

Вы не в курсе, ув. собеседник, оттого и несете такой бред. Накормить нас никотином без курения - это не ВСЯ идея, а только половина идеи, причем вторая. Первая и основная часть идеи "Никоретте" - снять психологическую зависимость от курения, снять привычку хвататься за сигареты и пускать дым по двадцать раз на дню без абстинентного синдрома, без страдания по табаку.

 

И это работает. Проверено. 

 

 

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(08:03:35 / 19-02-2017)

Да работает. На 3% испытуемых. При статистической погрешности в 5%.

То есть - фуфломецин чистой воды, плацебо и то эффективней. :) Оно и понятно почему - плацебо не содержит никотина и посему не поддерживает существование зависимости. :)

снять психологическую зависимость

Опять этот антинаучный бред про мифическую "психологическую зависимость"?! Ах ну да - это из рекламы фуфломецина, как я забыл... :)

Аватар пользователя urochische
urochische(1 год 2 недели)(08:16:33 / 19-02-2017)

Вы уже начисто забыли, что я писал парой коментов выше, ув. Ирси, это нехороший симтомчик, но ладно, это Ваша проблема, а не моя, не буду ее обсуждать.

 

Я же сразу сказал, что вхожу в число счастливых 3 %, и это замечательно. Порадуйтесь за меня вместе со мной.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(08:39:31 / 19-02-2017)

3% при погрешности в 5% это означает одно - препарат не действует. Чистой воды фуфломецин. Но поскольку это джонсон и джонсон... Ну вы поняли :)

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(9 месяцев 1 неделя)(09:06:06 / 19-02-2017)

препарат насыщает кровь никотином.  как и обещает производитель.  все на 100% верно. 

Он не лечебный. Это просто смена диеты. Иногда употребляю,  дабы ... патамучта  хочется покурить очень ))...

сами-то курите?

ну и все ).  

 

Комментарий администрации:  
*** "Отправили на дачу к Берии, где обвинили в изнасиловании горничной, а оттуда прямо в тюрьму" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(10:20:13 / 19-02-2017)

Я тоже бросил курить с Никоретте (спрей), хотя до того, как тот писатель, запросто бросал курить десятки раз. Не фуфломицин.

Тема фармы очень важная, потому что касается каждого, и потому же очень мутная, так как вовлекает много-много денег. Много чего строго недоказанного работает, а ещё больше неработающего даже не пытались доказывать.

Боюсь, что принципы доказательной медицины стали настолько высоким барьером против шарлатанов, что сработали с обратным эффектом. Кто хочет обмануть, чхать хотел на доказательность. А многие добросовестные препараты наверняка остаются несделанными из-за ломовых издержек на внедрение.

В итоге имеем несколько стародавних ЛС в десятках новых упаковок.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:09:59 / 19-02-2017)

Никоретте - фуфломецин. Ибо он даже в теории не может быть эффективным

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:14:01 / 19-02-2017)

Судя по тому, что Вы настойчиво прописываете "-мецин", Вы не в курсе, как формируются названия препаратов. Из чего следует, что и с теорией Вы не знакомы.

Всего доброго!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:17:56 / 19-02-2017)

Вера штука такая - вы верите что никоретте вам помог... и пофиг что он помочь не мог даже теоретически - только помешать. :) Лечим наркоманию героином, ога :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:24:56 / 19-02-2017)

Табекс не помог и просто желание бросить не помогло, а этот спрей помог.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:29:42 / 19-02-2017)

Табекс - 861 руб.

Никоретте - 1217 руб.

Ну все понятно - более дорогой фуфломицин всегда эффективней более дешевого! :) Известная фича. :)

P.S. Единственное что реально помогает бросить курит, с эффактивностью примерно 30% это вейпинг. Но по требованию джонсон и джонсон одно упоминание об этом скоро станет уголовным преступлением.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:30:55 / 19-02-2017)

Оно бы да, если бы таблетки не требовались целым курсом (и в моём случае без результата), а спрея хватило одного баллончика.

Вейпинг - для бородатых педерастов.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:32:34 / 19-02-2017)

Главное что балончик - дороже. Психология штука хитрая. :)

Кратко - и я, и многие мои друзъя пытались бросить курить. Краткий вывод - все препараты для борьбы с курением это чистой воды фуфломицины, не помогло ни одному. 

Вейпинг - единственный научно обоснованный способ борьбы с курением.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:35:05 / 19-02-2017)

Курс таблеток стоит дороже.

И не надо пропагандировать ерунду, ничего там нет научного - я не хипстер.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:37:07 / 19-02-2017)

И не надо пропагандировать ерунду, ничего там нет научного - я не хипстер.

Да ладно? Вы врач-нарколог? А ведь именно ими был разработан вейпинг. Расскажите - какой отличительный психолокичекий признак всех наркоманов? Ну или перечислите несколько, если знаете. Потом продолжим. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:39:16 / 19-02-2017)

Продолжать надо после того, как предложите хоть что-то действительно научное в подтверждение своих тезисов.

С уверенным видом гнать чепуху будете среди своих друзей хипстеров, бородатых вейперов )))

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:40:29 / 19-02-2017)

Понятно - вы ничего не знаете по темы, но пытаетесь рассуждать. Типично для всяких гиков. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:43:51 / 19-02-2017)

У хипстеров "гик" - это такое ругательство? ))) если человек уверен, что вейпинг "научно доказан" как средство против курения - что можно возразить? ))) Вы эту белиберду в каком "научном" источнике прочли, Москоу Таймс? Или на Медузе? Огорчу - там безбожно врут.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:48:30 / 19-02-2017)

Гик это типичный программист-птушник, который типа "увлекается наукой", но по факту - не имеет необходимого набора базовых знаний чтоб это увлечение имело хоть какой-то смысл. Типичный пример гика - "ядерный бойскаут". Вместо того чтоб изучить вопрос теоретически, посчитать и понять что его идея - не работает, он бросился проверять эксперементально и неплохо засрал местность радиоактивными в-вами. :)

Вот вы - типичный пример гика. Вы вообще не имеете представления о том как образуются зависимости, чем они характерезуются и каковы основные пути лечения оных. Но вы на своем личном опыте применения разнообразных фуфломицинов для борьбы со своей наркозависимостью, наткнулись на эффект плацебо и - уверовали. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(16:52:45 / 19-02-2017)

программист-птушник

Это новое слово в оскорблениях ) я не знал, что пронраммированию обучают в ПТУ ))) моя учёная степень не связана с программированием.

Таки где прочитали про "научные доказательства"? ))) или даже не читали, вейперы пересказали? ))) это так по-хипстерски ))) там, случаем, "научно" не доказали влияние бороды на кровообращение? )))

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:57:34 / 19-02-2017)

я не знал, что пронраммированию обучают в ПТУ

Программист, то есть по определению это человек который пишет код, и этому всегда обучали в ПТУ. Серьезно не знали?

моя учёная степень не связана с программированием.

Гуманитарий поди? :) У них же тоже типа ученые степени, а сами даже интеграл по контору взять не могут.

Таки где прочитали про "научные доказательства"? ))) или даже не читали, вейперы пересказали? 

Вообще-то это становится очевидным после прочтения любого учебника по наркологии. :) Идея вейпинга - настолько проста и гениальна, настолько хорошо укладываться в практику использования психологических особенностей наркозависимых для их лечения, что поразительно почему это не придумали лет 30 назад.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(17:44:41 / 19-02-2017)

Естественно-научный. Хорошо укладывается - это не научное доказательство.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(17:45:32 / 19-02-2017)

Прежде чем спорить - изучите вопрос, ок?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(17:48:43 / 19-02-2017)

Я изучаю то, что существует. Несуществующее "научное доказательство" про вейпинг изучить невозможно.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(17:53:55 / 19-02-2017)

То есть вы не знакомы с проблемами наркологии, но лезете рассуждать. Типично для гика.

Кстати есть смешная табличка, статистика про эффективность препаратов против курения.

Никорретте - 3%

Гомеопатические препараты - 4-5%

Вейпинг - 30-40%

 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(17:55:54 / 19-02-2017)

То есть никакого "научного доказательства" касательно вейпинга не существует. Типично для бородатого хипстера - с уверенным видом пороть чушь, пока кто-то не поймает за язык. Среди таких же бородатых срабатывает, никто ведь ни в чём не соображает ни бельмеса, а признание правоты происходит на основе степени самоуверенности.

Тут - не сработает. Ляпнул про "научное доказательство" - давай сюда научное доказательство. И на всякий случай напомню - матерьяльчик в Медузе таковым не является.

А смешные таблички с любыми процентами любой школьник наваяет десятками за день, это позор, а не аргумент.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(17:56:30 / 19-02-2017)

То есть статистика - для тебя не доказательство? Ну ок.

А между прочим есть и научное обоснование почему именно вейпинг - так эффективен. Но ты его не поймешь ибо у тебя нет базовых знаний по наркологии. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(17:58:57 / 19-02-2017)

Частое повторение слова "доказательство" не является доказательством. Как и от частого повторения слова "халва" не становится сладко во рту. Статистика? Где она? Пока что цифру в 30% я увидел в обсуждении статьи на сайте Афтершок и больше нигде.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(18:05:39 / 19-02-2017)

Окей, я задам простой вопрос чтоб продемонстрировать тебе что ты просто не разбираешься в вопросе и посему - просто не способен понять никакие обоснования. Ты знаешь какая психологическая особенность, связная с потреблением препарата, характеризует любого наркомана, вне зависимости от вида наркотика? Подсказка - это не несуществующая "психологическая зависимость", но тем не менее именно она создает большинство проблем при лечении и неверно описывается как часть мифической психологической зависимости.

И так да - назови ее проявления для курения. Она известна еще с викторианской эпохи и упоминается например у Конан Дойля. :)

P.S. Ага гик, при такой постановке вопроса - педовикия и гугль тебе не помогут, надо знать, а не изображать что ты знаешь. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(18:21:47 / 19-02-2017)

Да не надо крутиться ужом на сковородке, это не я ляпнул про научное доказательство, а ты. Вот и давай сюда научное доказательство. Этак можно любые цифры куда угодно ставить - есть, дескать, такая табличка, где 30% за существование Годзиллы. Бред сивой кобылы.

Самому не стрёмно? Уровень аргументации - "есть табличка", бугага. А у меня гвоздь в кармане есть.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(18:24:16 / 19-02-2017)

То есть ответа на вопрос вы не знаете. Следовательно - в наркологии не разбираетесь. Следовательно - научное обоснование понять не в состоянии. Что и требовалось доказать. :)

Зачем метать бисер перед свиньями, писать много букв, которые оппонент не в состоянии понять и более того - не захочет понять? Ибо еслиб хотел понять - задал бы соотвествущий вопрос. Который вы не задали. :)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(18:46:09 / 19-02-2017)

То есть доказательства НЕТ.

Если есть, прошу предоставить. Но его нет. Какая боль. Перданул про научное доказательство в надежде, что проканает - а не проканало. Повторил раз десять слово "доказательство". Но его нет. Нет самого доказательства. Не существует. Если существует - да выкладывай на всеобщее обозрение. Но увы. Его нет.

Это, наверное, настолько секретное доказательство, что его никому нельзя показывать. Или даже не так. Надо сначала доказать, что ты в него поверишь )))

Бухыхы, ну ты и клоун. Попытался прорекламировать педерастический вейпинг под видом "научно доказанного" способа бросить курить.

ГДЕ ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО???

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(18:49:17 / 19-02-2017)

Итак последний шанс - не использован. Вы сейчас доказали что вы - тупой тролль, классический пример деградации современного образования.

Доказательство - существует. Просто вы не способны и самое главное - не хотите его понять, что только что продемонстрировали в очередной раз. До свидания - идите читайте учебник, по прочтению - если не совсем тупой - поймет какой правильный вопрос надо задать, чтоб с вами продолжили беседу.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(19:13:35 / 19-02-2017)

Доказательство - существует

ГДЕ? )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 1 месяц)(20:58:17 / 19-02-2017)

Аист, а ведь он тебя поймал. wink В этом месте, если ты ученый (неважно в какой области) ты был просто обязан перейти со срача на научный дискус, если ты его тянешь, конечно.

От себя скажу, что бросал курить десятки раз, с самыми разными приблудами, но бросил лишь тогда когда спокойно и железно захотел и решил это сделать. И прикол в том, что бросить как оказалось не составляет никакого труда. В один день, в одно мгновенье.

Так что насчет фуфломицинов поддержу твоего оппонента.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 1 месяц)(21:53:31 / 19-02-2017)

Да заради бога, дал бы текст статьи - да хотя бы её doi дал! был бы предметный разговор... но ведь так и не сказал ничего, кроме того, что есть некая табличка статистики, в которой есть 30%. Детский сад!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 1 месяц)(22:27:32 / 19-02-2017)

Не друг, - няп, - его "табличка" это его стеб над твоими требованиями "научных" доказательств. . На этом умолкаю, чтобы не стать ненароком между вами арбитром. И так много сказал...

 

Аватар пользователя galina
galina(2 года 8 месяцев)(16:46:17 / 19-02-2017)

у меня с табексом многие бросили курить,чего сами желали.Без желания не поможет ничто.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:50:41 / 19-02-2017)

.Без желания не поможет ничто.

Этой фразой вы только что подтвердили - все средства борьбы с курением не более чем фуфломицины. Ибо действительно эффективные препараты помогают без всякого желания излечиться или веры в их эффективность. :)

Аватар пользователя exstar
exstar(2 года 11 месяцев)(11:32:39 / 19-02-2017)

Табличка брешет! no  там много старых лекарств с доказанным действием.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 2 месяца)(12:43:27 / 19-02-2017)

табличка обычная реклама транснациональных фармокорпораций

И что же конкретно она рекламирует? Может у фарм-ТНК есть аналоги этих "волшебных" лекарств, которые им кто-то не даёт продвигать в России?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:18:36 / 19-02-2017)

Наоборот - эти недорогие препараты мешает фармокорпорациям продавать свои менее эффективные аналоги втридорога.

Вообще когда вы видите слова "доказательная медицина" - надо сразу же насторожится. Изначально идея была неплоха, но ее немедленно взяли на вооружение фармокопорации для принудительного подвижения очень дорогих и зачастутю - просто не нужных, методов проверки эффективности препарата. Цель простая - сдерживание конкурентов, препятствия появлению независимых эффективных препаратов. Ведь больного надо лечить, а не вылечить как известно...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 2 месяца)(16:22:48 / 19-02-2017)

В приведённом списке большинство препаратов отнюдь не недорогие. В том то и проблема. Если бы всё это "плацебо" стоило копейки, никто бы не возмущался. Но ведь люди тратят на бесполезные лекарства последние деньги.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 3 дня)(16:24:04 / 19-02-2017)

Все познается в сравнении... сравните с ценами "доказанных" препаратов известных фармо-тнк

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...