Украина, моя печаль.

Аватар пользователя sporadic_one

Не очень хотелось писать эту статью, зная, что любая околоукраинская тема превращается в перекидывание какашками между башнями из слоновой кости. Но в то же время, наболело. Стало слишком много статей от людей, знающих Украину лишь по репортажам из новостей, слишком много стало отчужденно-циничного, категоричного мнения. Поэтому оставлю это здесь для тех, для кого, что Украина, что Россия - это не два сферических коня в вакууме, а разделенные лишь прихотью административного деления СССР географические области, где живут русские люди.


Немного вводной. Я родился в Славянске (физически - в донецком роддоме, но даже в паспорте записано - Славянск). Прожил там, пока не переехал на постоянку в Подмосковье в 6 лет, но так или иначе до поступления в вуз я проводил у бабушки все каникулы. Бабушка, к слову, отказалась покидать Славянск, где и живет по сей день, и пусть она будет здорова и дальше в свои восемьдесят с небольшим. По национальности (что бы это ни значило) я - украинец, и, судя по фамильным документам, на изрядно колен назад. Конечно, я гражданин России, т.к. после распада СССР паспорт и гражданство выдавалось по месту прописки. На Украине я физически не был уже лет 5-6 (последний раз ездил на сплав по Пруту и Черемошам в Карпаты). Своей Родиной я считаю СССР. Своей страной - Россию. У меня остались друзья в Харькове, Славянске, Днепропетровске, Киеве. Все нижеизложенное - моя персональная интерпретация, основанная на том что я видел своими глазами, и что слышал и слышу от друзей и родственников.

Со времен разделения Союза (а на самом деле - раньше), на Украине не проводилось никаких модернизаций производств, основанных в доперестроечные времена. Некоторым исключением являлся пищепром и алкопром, который на какое-то время подмяли под себя "донецкие" и что-то делали, чтобы иметь с этого профит, но не более того. Все же технологические предприятия (взять тот же славянский керамзавод, или машмет) последовательно приходили в упадок. На них было всем начхать. За время правления текущей хунты этот процесс ускорился экспоненциально. Сейчас все (известные мне) технологические предприятия Украины, машиностроительные институты и цеха - развалины. В лучшем случае, они функционируют формально. Иной раз и того нет. Сфера отдыха - та же фигня. В каком состоянии был Крым в момент присоединения обратно к России, можно местами и сейчас видеть. В каком состоянии был знаменитый Славкурорт с его солеными озерами и грязелечением - я видел лет семь назад своими глазами.

Научная сфера самоотфильтровалась от разумных людей. Остались немногочисленные разумные люди, имеющие способы не общаться с тем мусором, который сейчас назначается на высшие преподавательские и научные должности, и не желающие эмигрировать. Лингвисты (знаю лично минимум двоих), арументированно обосновывавшие бессмысленность использования украинского языка в научной сфере по причине банального отсутствия соответствующего словаря, были исключены из вузов в угоду политической конъюнктуре, к слову сказать, еще при Ющенко. Полагаю, что сейчас там та же хрень.

Количество маргинальных элементов на Украине было большим и в советские времена, чего стоили одни цыгане, собиравшие (а потом и продававшие) мацанку с дикорастущей конопли у нас во дворе. Татарские кланы на юге. Кучмовские банды. Это не пережевалось, в отличие от России за "лихие девяностые". Наоборот, слишком много стало людей, которые одичали до "ограбь или будь ограблен", "убей или будь убит". Все это сейчас можно видеть в виде тех или иных "нацбатов" - это то, что здесь, в России, на слуху, но их больше.

Можно ли сказать, что вся Украина бахнулась на всю голову? Нет. Выйдя на улицу, вы увидите в большинстве своем обывателей, которым фиолетова власть - на Украине эта власть за все время существования этого псевдогосударства не сделала людям ничего хорошего. Они специально научились обходиться без нее и не лезть ей поперек - так безопаснее, а толку от нее все едино нет. Благо, край плодородный и частного сектора очень много. Сами как-нибудь. Россия им столь же фиолетова по причине абстрактности, неосязаемости этой самой России. Конкретностью Россия обладает только в приграничных регионах. Донбасс. Харьков. Луганск. Они не по влиянию "путинских агентов" поднялись, они работают здесь, ездят сюда, для них это как было единой территорией в СССР, так по факту и осталось, так что разница между российской властью последнего десятилетия и украинской властью со времен возниковения оной, для этих людей очевидна.

На АШ неоднократно говорилось, что это все не может очиститься без крови. Я согласен с этим. Увы. Но в то же время, меня крайне печалит мысль, что, предоставленная самой себе, Украина просто вырежет себя. Получится не просто не "без крови", а не "без большой крови". Будет сначала "Сомали", пока банды не захлебнутся кровью друг друга, и черт знает сколько это времени займет. Потом, если повезет, "Латвия", из которой уехали все, кто способен делать хоть что-нибудь. Вместо той Украины, на которой я родился, будет полупустой сельский край с остатками городов, околонацистским самосознанием. Если случится общеукраинская революция, то опять же таки, результат будет тот же. Впрочем, в такую я не верю, хотя бы исходя из истории Гражданской Войны, во время которой на Украине все воевали против всех - в менталитете с тех пор не изменилось ничего.

Очень печалит тот факт, что в России вообще и на АШ в частности появилось большое количество людей, которые украинцев выделили в какой-то особенный этнос, в какую-то особенную, лишенную напрочь здравого мышления нацию. Ничего подобного. С нами было бы то же самое, продлись эпоха девяностых еще лет на десять дольше, и не будь у нас на порядки больше ресурсов. Нам повезло, что к власти пришли люди с хорошим образованием, умные, опытные и амбициозные. Украине - нет, за все эти годы. Наведите там порядок, и можно будет заново смотреть как поднимается целина, работать там могут много (а кое-кто так даже и умеет), в этом вопросе история соврать не даст. Люди из России, которые яростно принялись, не глядя, клеймить всех подряд украинцев свидомитами-фашистами (иной раз разделяя их по областям проживания, типа вот закарпатские они все такие, а центральная Украина она вся эдакая), увидев лишь флажок страны в посте, отличаются от этих "свидомитов" лишь нацпринадлежностью, и столь же вредны и России и Украине, если не более.

Что до порядка, то, если взглянуть в историческую ретроспективу, любой порядок на Украине на какое-то существенное время наводила только сильная центральная власть, не стесняющаяся применять силу (напр. усмирения казаков Екатериной, или борьба с послевоенным разгулом преступности силами армии и НКВД, и проч.). Беда в том, что Россия на данный момент не считает возможным делать "путинвведивойска", и руководству, определенно, виднее. Но что меня печалит - что время уходит. Этого не сделают сейчас. Потом будет бессмысленно. Будет дикое поле - пространство, никому не нужное, полувраждебное, полузаброшенное. Это печально.

При этом беда в том, что враг на Украине сейчас внутренний. Враг - это бандоолигарх, это хохлонацист, это долбаный гуманитарий-конъюнктурщик, охотно рисующий глобус Украины раз именно за это сейчас платят деньги. Долго перечислять. Их всех как-то одним словом не объять, так чтобы точно. Чтобы это не трогало обычную тетю Клаву, которая печет пирожки на углу, или дядю Сашу, который работает в книжном с незапамятных времен. Нельзя называть это "хохлизмом", нельзя называть это "свидомостью" - это ярлыки, детские обзывалки, которые вроде как обидные, а что конкретно значат - непонятно, и слишком легко лепятся на всех подряд. Против ярлыка люди, которые заняты сведением концов с концами, не пойдут. Не пойдут против "коррупции", не пойдут против "диктатуры". Пойдут "за что-то", как "смело мы в бой пойдем, за власть Советов". В этом смысле попытка идеи "Русского мира" логична, она за что-то. Минус в том, что это - снова неосязаемый ярлык. Он пока не работает, за этими словами еще ничего не стоит. Что сработает? Я не знаю. Будет ли за "Русским миром" что-то стоять? Я не знаю.

Я всячески надеюсь, что мое предположение о том, что Украину Россия не предоставит самой себе, верно. В конце концов, это слишком большой оперативный простор и оставлять его пустым - неразумно. Но пока совершенно не видно, что делать, кроме как ждать. Очень хотелось бы думать, что наше руководство страны понимает в этом вопросе побольше моего, и что-нибудь придумает, потому что на самоспасение Украины, увы, надежды мало.



 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Россия и окраины

Без внешнего воздействия не будет выбора движения.

Комментарии

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 3 месяца)

А теперь идет расплата за предательство

Предательство - это про один процент населения. В широком смысле - про десять. А яростная злоба в интернетах с обеих сторон создает впечатление, что про 95.

что во всех бедах виноваты сами украинцы

О, надеюсь не возникло даже тени сомнения, что я согласен с этим тезисом?

Почему Крым и Донбасс не поверил и не предал.

А потому что Донбасс и Харьков - это, до последних пары десятилетий, такая же Украина, как Белгород и Курск. Промышленная. Образованная. Городская. Не пораженная статусом столицы сначала республики, а потом "страны", как Киев. Я, на самом деле, все ждал, когда Харьков поднимется. Но что-то там не задалось.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Предательство - это про один процент населения. В широком смысле - про десять. А яростная злоба в интернетах с обеих сторон создает впечатление, что про 95.

Значит Вы не понимаете про какое предательство здесь говорят. Если говорить только про россиян, то мы в известное время предали СССР. При этом большинство были наивны и не понимали что творили. Но прошло время, люди подумали, оценили, многие покаялись и сказали сами себе: "Какими же мы были дураками! Каким восторженным идиотом был я сам!"  Не все сейчас жалеют Союз, не все сочувствуют левым идеям, но процент таких людей велик и он честный. Всплеск любви к коммунистам в 90-е был обусловлен похудением кошелька и надеждой на то, что фарш можно прокрутить назад. Однако с 1991 года прошло достаточно времени чтобы порефлексировать и перестать думать и действовать только в качестве ответа на сиюминутные раздражители.

Неужели 90% украинцев не предатели? То есть они искренне не понимают почему между ними и Россией стоят пограничные столбики и ощущают себя частью Русского Мира? Не верится.

Может быть, "предательство" в данном случае не идеальное определение. По крайней мере это не то предательство, за которое мстят. По сути это неправильный выбор. Но неправильный он для нас, а как с украинцами?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Увы,не 1 и не 10 процентов населения, а много больше. Было, было, были добровольцы, были и есть волонтеры, были СМС-ки с гривнами на священную войну. Но дело даже не в этом. Основное предательство в том, что украинцы посчитали русских не единокровным народом-братом, а кем то чужим. Тем самым они предали не только русских но и самих себя, своих предков, свою душу и превратились в манкуртов, не помнящих родства. Сейчас идет трудное переосмысление, передумывание, сиречь раскаяние. Только после изменения общественных настроений на Украине возможна какая-то помощь со стороны России.

О, надеюсь не возникло даже тени сомнения, что я согласен с этим тезисом?

Вот это как понять, что украинцы ни в чем не виноваты? Извините великодушно, но у меня начинает закрадываться мысль, что эта статья наброс.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 3 месяца)

Вот это как понять, что украинцы ни в чем не виноваты?

Нет, наоборот, сами виноваты. Каждый сам кузнец своего геморроя.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А если так, то пока украинский народ в массе не осознает этого, никакая помощь невозможна. Как помочь? Ввести войска, будет воспринято, как подтверждение агрессии и оккупации. Вот Москва и ведет игру вокруг Украины на внешнеполитическом уровне, подготавливает условия для последующей помощи. И ждет, пока "загулявшая сестренка" не придет в ум. Уже есть серьезные подвижки и в том и в там. А бандеровская пена, поверьте, не самая большая проблема. Основная проблема в настроениях украинского народа.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 12 месяцев)

Все перемелется, мука будет:) 

Предков надо помнить уж какие они есть. Украинцы - значит украинцы. Татары - тоже хорошо. Нет этноса лучше или хуже, есть история твоей семьи. 

А кто на АШ пытается рассказать, что надо забыть само слово Украина - просто недалёк. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А кто на АШ пытается рассказать, что надо забыть само слово Украина - просто недалёк. 

Слово "Малороссия" успешно вышло из широкого употребления. Украина навсегда? "Не думаю."(с)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 5 месяцев)

Очень печалит тот факт, что в России вообще и на АШ в частности появилось большое количество людей, которые украинцев выделили в какой-то особенный этнос, в какую-то особенную, лишенную напрочь здравого мышления нацию. Ничего подобного.

Вы же сами писали:

На АШ неоднократно говорилось, что это все не может очиститься без крови. Я согласен с этим. Увы. Но в то же время, меня крайне печалит мысль, что, предоставленная самой себе, Украина просто вырежет себя. Получится не просто не "без крови", а не "без большой крови". Будет сначала "Сомали", пока банды не захлебнутся кровью друг друга, и черт знает сколько это времени займет.

да и потом пишите:

Против ярлыка люди, которые заняты сведением концов с концами, не пойдут. Не пойдут против "коррупции", не пойдут против "диктатуры" . Пойдут "за что-то", как "смело мы в бой пойдем, за власть Советов". В этом смысле попытка идеи "Русского мира" логична, она за что-то. Минус в том, что это - снова неосязаемый ярлык. Он пока не работает, за этими словами еще ничего не стоит.

У людей перед глазами жопа, а позади - до 90х - история прекрасной жизни в сотрудничестве с Россией. И им нужно ещё что-то показывать. И "Русский мир" - неосязаемый ярлык? Охренеть теперь...

Я всячески надеюсь, что мое предположение о том, что Украину Россия не предоставит самой себе, верно. В конце концов, это слишком большой оперативный простор и оставлять его пустым - неразумно.

А куча людей считает иначе ибо - нужно вычистить от гноя, а вычищением никто заниматься не собирается.

Мне тоже не нравится идея оставления Украины самой себе, но именно её втюхивают населению. Вспомните Стешина с его крипто-бандеровцами. Почитайте и АШ.

Многие поддерживают идею пропускания Украины через состояние Дикого Поля. Никто не оценивает нигативных последствий этого. Но звучат " Нужна территория, лучше без населения. Да и не вся территория, а только 9-12 областей."

А мне вот идея дикого поля не нравится - ибо адекватная власть после дикого поля на Украине так и не появилась. Она была на Российском Юго-Востоке, к которому позже присоединили оставшиеся части.

 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 2 недели)

А какой ход событий видится оптимальным? Обоснование необходимых ресурсов, предпосылок, а так же прогнозирование последующей внутренней и внешней обстановки приветсвую.

Для дикого поля более-менее понятно. И что делать ( не делать) и чего ожидать 

Скрытый комментарий Regent (без обсуждения)
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Очередной адвокат украинства пытается впарить России чемодан без ручки в виде уркоины.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Статья очень правильная. Автору мое почтение.

Как обойтись без большой крови? Нужно чтобы пришли взрослые люди (лучше всего родные старшие братья) и позабирали у агрессивных подростков ножики и спички, дали ремня кому надо, а кому надо помогли и пожалели. Как это делается между добрыми родными людьми в хороших семьях. Это и будет Русский Мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Ridder
Ridder(8 лет 3 дня)

Я хотел бы добавить ))) Хотя и все очень верно написано автором. Украинский народ он же русский в основе очень терпеливый . Простые люди будут страдать и молча принимать удары судьбы. Будут терпеть.  Их очень жаль. Простых обывателей. Тетю Клаву и дядю Сашу. Дай бог им лучшую долю. Автору респект.

 

Аватар пользователя Geo_log
Geo_log(9 лет 9 месяцев)

Спасибо ТС. Порадовал.

Спасибо и трольчатине – без неё восемь страниц каментов  точно не случилось бы.

Хорошая такая трольчатина. Годная. Всё пыталась заставить автора оправдываться.

В общем пятничный вечер у меня удался.

Ещё раз спасибо автору.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претедентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 9 месяцев)

Мне всё больше начинает казаться, что на Украине идёт своеобразная Гражданская война.

Война в головах между возможностью "Жить по средствам" и желанием "Всё и сразу".

И вот когда "Всё и сразу" окончательно проиграет, тогда и есть шанс, что народ слегка образумится.
"Оккупация" Украины тоже какая-то странная. Все говорят, что оккупировали их США, а сами украинцы стремятся в Европу. А освобождать их нужно от желания "всего и сразу". В общем, ерунда получается.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 12 месяцев)

Стрекоза и муравей

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Вот когда до Скаклов, Хохлов и Москалей до каждого разом дойдет, что называть русского живущего в Мордовии - Мордвином, имея ввиду национальность - глупо, все и переменится, не раньше. 

А пока двое русских с один с Киева, другой с Москвы будут ТБМить о "национальной самодостаточности" один от другого - будет бардак. 

Счастья всем. И Путину то же.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Наведите там порядок, и можно будет заново

Вот к чему опять все и свелось. "Вы нам сделайте гарно. А мы опять про... все полимеры. И снова, и снова, и снова".

Идите вна, уважаемый. Вот этим то Украина всех и утомила. Умеет только просижирать полученное на халяву. А потом просить еще. И еще... И еще...  Но, "дурных нэмае" уже не только вна 404. Надоело не только лишь всем.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

проживем без братушек. все сами. за отделение от СССР надо платить.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

По  поводу менталитета  западных украинцев.  Не претендуя на истину.smiley

...В середине  80-х по служебным делам  пришлось заехать в Ивано-Франковск на пару дней.  Там был  оборонный завод, куда мне нужно было завезти  документы - по оказии.

На очень малолюдной  улочке  пришлось спросить дорогу у  аккуратненького такого деда в забавной шляпе. Дед  переспросил  с явным украинским прононсом  и проводил до угла, где мы и попрощались. На заводе я  сообщил русской даме, что редко встречал такую  предупредительность местного населения. В порядке трепа о  злокозненности местных западэнцев. ...

И  услышал, что если бы  я обратился к дедушке на украинском, он мгновенно опознал   бы "схидняка" .( так я узнал, что так они зовут  восточных украинцев)

И , вполне вероятно, даже "не услышал" бы просьбы.

А так - я был русским. Чужим . Офицером.

Значит, надо быть предельно вежливым. Как с немцем или австрийцем.

Не поверил я тогда...smiley

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

О Гражданской войне. 

Да простят меня украинцы, но для меня она имеет мало отличий от  африканских племенных войн.  В  Анголе, Мозамбике, племенные группы ожесточенно дрались за доминирование в "стране".  За вполне осязаемые материальные интересы.

Идеологическая составляющая  имела вторичный характер - на мой взгляд.  Так уж  получилось, что верхушка "доминантов" исповедовала  социалистические ( капиталистические) взгляды. Чисто по ситуации.

Кто помогал, поставлял оружие, советников, деньги , те и были  "своими"...  Среди  командного состава армии были и вполне идейно подкованные граждане.

Но не настолько, чтобы доверять иноплеменным соотечественникам...

Никаких  правил войны.

Так же, как на Украине, были внешние враги-друзья.  Юаровцы и  родезийцы.  Наемники со всего света - англичане, португальцы, израильтяне и прочие.

Ну и мы, конечно.

...По моему глубокому убеждению  такая война должна "выгореть" изнутри. Когда  разноплеменный народ смертельно устанет.

Когда прекратится внешняя  поддержка одной из сторон. 

Когда  вроде бы "победившая сторона" даст гарантии что тотального вырезания побежденных не будет.

Что  они, побежденные,  как-то будут встроены в  послевоенную жизнь...

Альтернатива - распад  псевдогособразования.

 

Так и было в Анголе. Кубинцы танками   остановили "внешних ".  А  победители договорились с побежденными  внутри...

На Украине  я пока не вижу, чтобы народ сильно устал. Хотя признаки есть. Он  теряет веру в "светлое  европейское будущее."

И киевская "власть" не проявляет готовности  договориться. Хотя идет ощутимый развал "страны".

Значит, есть надежда, что договорятся "внешние". Европейцы и Россия.

И "киевских" просто банально  нагнут.  Сильно проредив их  ряды от  совершенно оголтелых...

Аватар пользователя a-k.kuznetsov
a-k.kuznetsov(7 лет 3 месяца)

 По национальности (что бы это ни значило) я - украинец,

дальше можно не читать, нет такой нации-"украинец", фейковая нация. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и матах - отключен ***

Страницы