Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия и США. Потери в гибридных войнах

Аватар пользователя Krich LI

В обсуждениях к статье Условное противостояние НАТО и РФ в Сирии в своем комментарии (14:39:03 / 15-02-2017) я высказал следующую мысль

"Просто нужно сравнивать не боевые действия (вы оцениваете с линейкой взятой из прошлой войны), а нужно ставить вопрос: "Кто эффективнее ведет гибридные боевые действия современной войны, на примере сирийской кампании?"
А у гибридной войны свои факторы по которой ее можно оценить и сравнить:
- информационная поддержка боевых действий
- обучение и использование войск "прокладок"
- разведка
- обкатка вооружений
- прибыль общая от войны
- выбранная тактика
- логистика
Нужно оценить реализацию стратегического плана и сравнить подобные факторы. Тогда будет объективная картина способности вооруженных сил двух стран вести эффективные боевые действия в современной войне.

Один из таких факторов - потери. Современные войны отличаются от прошлой войны тем, что каждая потеря, даже одного солдата или единицы техники сильной стороны - это повод для мощной информационной кампании стран конкурентов.
Давайте сравним потери России и Коалиции. Понятное дело что потери сирийских войск или иракских никто не оценивает в современных гибридных войнах. Это не тот фактор (как бы цинично это не звучало).

Гибридные войны
По официальным заявлениям МО РФ в Сирии погибло 23 человека российских военнослужащих.
По США и другим странам у меня есть статистика полная за весь период «Несокрушимой свободы» (Operation Enduring Freedom (OEF)) — официальное название всех военных мероприятий США в ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года, Официально начатой с 2001 и продолжающейся сегодня.
OEF официально делится на операции 

  • Afghanistan; OEF-A
  • Philippines; OEF-P
  • Horn of Africa; OEF-HOA
  • Trans Sahara; OEF-TS
  • Панкисское ущелье Pankisi Gorge
 

 

Причем основные потери это Афганистан (всего/Афганистан - остальные операции)
США 2392/2293 - 99
Все страны 3528/3425 - 103
То есть как мы видим, за 15 лет гибридных военных операций в рамках "Несокрушимой свободы" (не считая Афганистана) США потеряли всего 100 человек.

За 15 лет войны США потеряли в Афганистане 2300 человек. СССР в Афганской войне за 10 лет - 10500 человек (Нужно учитывать что американцы активно помогали противникам СССР).

То есть если отбросить пропагандистские эмоциональные вопли, то можно сказать, что США достаточно эффективно ведут свои удаленные гибридные войны (по фактору "потери").

Действия России проводящей свою первую гибридную войну на территории не связанной напрямую с границей России, считаю очень эффективными по фактору "потери". Можно сказать Россия уверенно играет на высшем уровне геополитики, умело участвуя в современных войнах.


Примечание для большего понимания:
Ирак две операции захвата/вторжения (Убитые, США) 
Война в Заливе Gulf War (2 August 1990 – 28 February 1991), включает Operation Desert Shield (2 August 1990 – 17 January 1991) и Operation Desert Storm (17 January 1991 – 28 February 1991) - 298, в том числе 147 — боевые потери
Иракская война  Iraq War включает Operation Iraqi Freedom и Operation New Dawn - 4515
Я же пишу о действиях в рамках операции «Несокрушима свобода» Operation Enduring Freedom - это серия операций идущих с 2001 года - всего 2392 убитых у США.
США считают потери по операциям, а не по странам или войнам, как в России.
  
В операциях захвата/вторжения Россия так же на уровне и даже наоборот в лидерах (Грузия 2008, Крым)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Источник данных статистики http://www.icasualties.org/OEF/Index.aspx

Дополнение Учитываются данные официальных военнослужащих убитых в конкретно указанных операциях. Частные компании не учитываются они не относятся к категории военнослужащие. Вооруженные силы США это - Army, AirForce, Navy, Marines 

Комментарий редакции раздела Пульс

Вопрос интересный, а данные непонятно откуда взяты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:06:22 / 16-02-2017)

Не учтены потери гражданского населения США от импорта герыча в диких масштабах - угадай откуда?

overdosedeathsmapLN-tmagArticle%5B1%5D.j

https://aftershock.news/?q=node/430275

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:20:38 / 16-02-2017)

Буххаха)))) Алекс.....герыч в США сейчас как в СССР конопля..не употребляет только ленивый))))) И то в СССР это было сугубо развлечение, а герыч в США это просите уже всенародная эпидемия.....мрут как мухи ( на АШ это много раз было)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:23:28 / 16-02-2017)

Не понял смысл коммента.  Я знаю что было - более того, сам же дал ссылку на архив.

Я говорю о том, что герыч поступает как раз из Афгана, это плод симбиоза военных с "местными фермерами" (военные обеспечивают крышевание и транспортную логистику), и потери гражданского населения если не прямо, то косвенно связаны со вторжением.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:26:16 / 16-02-2017)

Смысл -> утверждающий твой пост...Герыч в США реально выкашивает людей......многократно больше, чем на любой войне.  Но кто это учитывает? Они вроде как в статистике по гражданским потерям? По медицине? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:27:34 / 16-02-2017)

Так вот я и говорю, что эти потери нужно не забыть при расчете потерь от вторжения, пусть они и косвенные.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:29:00 / 16-02-2017)

Ты то прав, но разве будет ИХ статистика учитывать эти потери как военные...... Они с вполне себе мирной статистикой шульмуют, а тут такое(((((( Ну короче не дождемся

Скрытый комментарий АлекSandy (без обсуждения)
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(11 месяцев 1 неделя)(03:58:24 / 17-02-2017)

А Америка своими "маклями" с героином в Афганистане огромное количество и у нас в РБ , и в РФ и Европе людей угробили , не забывая делать деньги на смерти наркоманов и у себя от афганского героина.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 7 месяцев)(22:36:34 / 16-02-2017)

Потери в гибридных войнах, они такие. Гибридные.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:42:33 / 16-02-2017)

Офф конечно и не по теме поста....но вспомню...... в СССР курили шмаль..... Не все конечно , но кто это знал...я узнал лично в Иркутске в 1986 году (армия) ДО ЭТОГО О СУЩЕСТВОВАНИИ НАРКОТИКОВ Я БЫЛ НЕ В КУРСАХ!  Мне тогда было 18 лет. Я не знал НИ ОДНОГО, КТО КОЛОЛ СЕБЕ ЧТО-ТО в Москве на 1986 год, хотя учился не в центре, а во вполне себе окраинной школе в районе Строгино (тогда это была считай деревня), а переехал я туда с Рязанского проспекта (тоже так себе местечко в о время).  Наркота , (которая страшная) пошла в вены наших граждан тотчас после перестройки.....на рубеже 90-х годов. Это лишь мое мнение..можно пинать.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 месяцев 3 недели)(03:55:44 / 17-02-2017)

Абсолютно согласен.

Скрытый комментарий АлекSandy (без обсуждения)
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(11 месяцев 1 неделя)(04:15:49 / 17-02-2017)

Ростов уже в начале 80-х с опиумным маком начал Белорусскую ССР знакомить , да и из Ленинграда приезжали "специалисты" маковую соломку ацетоном и ангидридом обрабатывать ...Так что с 1985 года у нас уже "варили" ширку полным ходом ...А в моём городе (120 тыс.жителей) до сих пор героином и не торгуют-- нет и не было его у нас ... С проблемой знаком по работе в соотв. медицинском учреждении.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 5 месяцев)(11:53:27 / 17-02-2017)

а почему это стало потерями от вторжения, а не политики коли-кури-бухай, лишь бы рыла из тазика не поднимал.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 4 месяца)(22:56:12 / 16-02-2017)

В СССР употреблять коноплю было, как сегодня вмазаться клеем или стекломоем. Она во дворах на газонах росла.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(23:00:21 / 16-02-2017)

В Москве не росла...... а вот когда я служил в Иркутске...то попробовал....там она реал вдоль дорог.....а еще у нас была запретка (ну зона полигона для гражданских) вот там ее была уйма))))))

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 4 месяца)(23:28:14 / 16-02-2017)

В КазССР - росла. Юзать её начали когда Горби "заборол" пьянство. А сажать за неё стали, когда население массово переводили на герыч. Пол-стакана травы – 2 года реального срока, точка торгующая герычем, куда торчки несли телевизоры и миксеры, засыпая всю округу шприцами - 0 реакции, несмотря на жалобы соседей.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(23:30:25 / 16-02-2017)

Не было статьи в СССР........ Вот такая великая была страна...... Потом уже стали...... сажать и осуждать(((((( Точнее статья была, но не такая как сегодня с комментариями))))))

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 4 месяца)(23:40:44 / 16-02-2017)

За то, за хищения в особо крупных размерах вышка была, а не 2 года ношения GPS-треккера.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(23:43:18 / 16-02-2017)

Да))))) и за проституцию была смешная статья...."За тунеядство" Хотя тёлки трудились наравне с ударниками производства))))) И давали им 2-3 года легко. Я служил в конвойных войсках...перевидал этих московских барышень....Ух хорошие были......)))))))))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 9 месяцев)(07:16:11 / 17-02-2017)

Лет 5-8 назад лично видел коноплю (вроде бы) на площади Красных ворот.

Против РАСТЕНИЯ ничего не имею, оно не виновато, а конопля дикая была и за чугунным заборчиком.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 4 месяца)(00:17:02 / 17-02-2017)

> В СССР употреблять коноплю было, как сегодня вмазаться клеем или стекломоем

Разного класса вещества, разные приходы и разные последствия для организма. Конопля была коноплей всегда. Собственно, и "Hemp remains the same". А клей -- всего лишь карго-культ сопалса, сформировавшийся после выхода Латвии из СССР.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 4 месяца)(00:43:30 / 17-02-2017)

Ещё грибы поганые. =)
Я полагаю что, дело не во вредном влиянии на организм. Этот момент вообще, мало кого заботит, иначе бы армия, частный автотранспорт и экстремальные виды спорта – запрещены были бы на уровне словаря.
Дело в монополии государства на психотропные препараты. Антидепрессанты и т.п. фенотропилы - по 500 руб за 5 копеечный продукт без рецепта это без вопросов. 

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(11 месяцев 1 неделя)(04:21:14 / 17-02-2017)

Сопалс -- в начале 70-х ух как шёл !

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(22:40:43 / 16-02-2017)

У них вроде Колумбийский. Из Афгана для Европы и России.
Транспортники летают в Албанию, там заводы.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:43:21 / 16-02-2017)

Из Колумбии кокс везут, героиновая эпидемия как раз после афганского вторжения и новых транспортных каналов.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:45:20 / 16-02-2017)

Замечу...кокс для элиты! А для амерканобыдла серый герыч....... Ну как-то так.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(22:55:10 / 16-02-2017)

Там в основном ЦРУ прикрываясь секретностью тащат целыми транспортными самолетами. Военные подрядчики частенько "загружают" оборудование. Но контролировало все ЦРУ, да. Как будет сейчас неизвестно.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 4 месяца)(23:03:15 / 16-02-2017)

Госбизнесс не прикрывается, а использует соответствующие каналы.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 3 месяца)(22:06:36 / 16-02-2017)

бедная сова

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 3 месяца)(22:11:19 / 16-02-2017)

где ссылки на статистику? 

То есть как мы видим, за 15 лет военных операций ( не считая Афганистана) США потеряли всего 100 человек.

что за херь ? какие 100?

чё приоткрыл личико Абдулла грёбанный?

шхерился в еврейских темах шлимазл песочный

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:26:17 / 16-02-2017)

> где ссылки на статистику? 

Справедливый вопрос.

Дурной стиль оперировать цифрами, не указав источник.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(22:43:30 / 16-02-2017)

Добавил ссылку на источник данных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(22:45:47 / 16-02-2017)

Не понял, там вовсе не 100:

a5ac0b5be94a2bdca731f963ff160ef4.png

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 6 месяцев)(22:52:34 / 16-02-2017)

упс...... *ждет каммента автора поста*

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 недели)(22:52:37 / 16-02-2017)

Причем это только Афган. Без Ирака. А это еще 4,5 тысячи. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(22:58:18 / 16-02-2017)

Причем основные потери это Афганистан (всего/Афганистан - остальные операции)
US - 2392/2293 - 99
Всего - 3528/3425 - 103

Видно непонятно написал, поправил в тексте

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 8 месяцев)(23:20:23 / 16-02-2017)

Ок, понял, то есть не зоны боевых действий  считаем, а не пойми что.  

Ирака не вижу вообще. Мутный какой-то сайт, короче.

Не вижу смысла больше тратить время на обсуждение не пойми чего.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(23:49:56 / 16-02-2017)

Ирак он разный. Первая иракская война, "Война в заливе" Gulf War - это не гибридная война, это полноценное вторжение. 90-91 год
Вторая иракская не включена, она официально другая операция "Свобода Ираку" Operation Iraqi Freedom. Официальные потери США/Коалиция 139/196. Тут они не включены.

Потери США как раз и нужно считать в их системе, (операции-рода войск) поначалу кажется непонятным, но потом наоборот, очень удобно. Там отличается от российской. В России считают в системе (война-общие потери).

 Цель статьи показать потери именно в гибридных войнах на примере Сирии.

Если брать операции захват/вторжение, то Крым безусловно лучшая операция, Тут Россия на недосягаемой высоте.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 недели)(00:07:33 / 17-02-2017)

Ок, я понял. Но как на мой взгляд, это все вилами по воде. Потери в прокси-войнах проходят по закрытой статистике. Что у нас, что у них. Например, по Анголе официальные потери СССР - - 54 человека. Сколько в реале - - секрет. А потери США вообще засекречены напрочь. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(00:21:15 / 17-02-2017)

Да нет никаких секретных данных особо, что касаемо потерь ни у США ни у России. Бывают секретные операции, но не бывает секретных воинов. Все документы в отделе кадров :)

А почему тебя смущает цифра 54? Допустим в чем разница если бы было 86?
Это все крики оппозиции про скрываемые потери и т д. В штатах сейчас вообще просто. По любому военнослужащему ты можешь заказать личное дело если родственник или даже со средним уровнем доступа, по старым делам свободно. Ведется учет по награжденным, особенно наградами за боевые действия.
Там же вообще просто, любой принявший участие в боевых действиях награждается Combat Action Ribbon - боевой лентой. Раненый или убитый - Purple Heart. Берешь статистику награждений да и все.

За незаконное ношение этих наград согласно закону об Украденной доблести Stolen Valor Act of 2013 - ответственность.

Хотя там клоунов с наградами навалом, они конечно служили в спецвойсках и участвовали в тайных операциях :)
 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 недели)(00:43:09 / 17-02-2017)

Секретить могут по сотне разных причин. По той же Гренаде цифры из разных источников отличаются на порядки. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(00:56:28 / 17-02-2017)

Ну не знаю.
Ударные силы (Expedition) примерно 7 тысяч человек включавших:
Рейнджеры (Армия) Котики (Флот) Десант (ВВС) и непосредственно Морская пехота.
Кубинские "гусанос" в качестве консультантов.
 
Вся операция довольно подробно расписана, в мемуарах и официальных источниках
19 убитых в боевых действиях (часть небоевые потери) 116 раненых.
 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 недели)(01:07:24 / 17-02-2017)

Ну вот Мэннинга, например,  посадили не за один эпизод, а за публикацию 400 тысяч секретных документов. То есть, секрет на секрете и секретом погоняет. А до этого было еще Афганское досье. И не ко всем документам у рядового первого класса был доступ. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(01:28:21 / 17-02-2017)

Еще раз. Есть секретные операции. Но личное дело все равно лежит. И туда все пишется.
Понятно что не все доступно. Но потери в прошедших операциях, не закрытые данные в Вооруженных силах.
Вообще это достаточно узкий круг где все друг друга более менее знают и соприкасаются. Балы, мероприятия, наземные базы.

Например, Котики SEALS
5 групп, 15 команд. 8000 бойцов + 1000 обеспечение. 

Все знают примерно друг друга, операции. Это закрытый клуб. Гибель или награждение каждого на виду. Недавно вон Трамп ездил хоронил. Никак не скроешь.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 недели)(01:34:27 / 17-02-2017)

Если у тебя армия в полтора миллиона рыл и при этом только самоубийц набирается под четыре сотни, то скрыть потери достаточно просто. Шлепнулись на вертолете в штате Колорадо всем отделением. Досада какая. А что касается спецухи, то болтать там не приучены. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(02:11:17 / 17-02-2017)

Ну лично я не верю. :) Нет смысла. Кстати разобрал я новость французов. Угадай к какому источнику все пришло? Открытый отчет Пентагона! Пара манипуляций словами и ссылок на независимых исследователей, которые как оказались исследовали отчет Пентагона :)))))

Воюет очень мало.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 6 месяцев)(05:52:01 / 17-02-2017)

"Хотя там клоунов с наградами навалом, они конечно служили в спецвойсках и участвовали в тайных операциях :)"

По крайней мере, одного такого можно видеть и на АШе ..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(06:09:33 / 17-02-2017)

Это кто?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(01:58:58 / 17-02-2017)

* "Свобода Ираку" Operation Iraqi Freedom. Официальные потери США/Коалиция 4515/4836. Тут они не включены.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 4 месяца)(22:42:43 / 16-02-2017)

У тебя другие данные? Напиши.

Ты читать умеешь? Указаны все цифры, указаны операции. 

Аватар пользователя krivopuz
krivopuz(5 лет 5 месяцев)(22:56:00 / 16-02-2017)

даю ссылку на ресурс от куда это Г. http://icasualties.org/OEF/ByYear.aspx

Лично сам, неоднократно замечал подтасовки, когда цифра внезапно менялась на меньшую. Так, для ориентира брать можно, серьезно оперировать, не стал бы. 

И наш, дорогой друг путает РАЗНЫЕ подходы. Как ни странно в Афганистане у СССР не стояло задачи победить. У амеров - стоит, в смысле задача, получается плохо.

А ежели РФ начнет поставки вооружения и боеприпасов, талибам и иже с ними, вот будет веселуха.

Не надо путать мягкое с теплым. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...