7 февраля председатель Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев сказал, что «принято решение о подготовке ответа Комиссии РАН». «Это будет не скоро, - добавил гомеопат. - Ответ должен быть обстоятельным, с анализом работы».
12 февраля ответ уже лежал в сети.
Если у вас еще были сомнения в том, что гомеопатию надо называть именно словом «лженаука», то этот документ развеет последние сомнения. Вишенка на торте - вот эта цитата:
«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»
Вы не ошиблись: этот бессмысленный набор слов выдается за обоснованное научное предположение (без единой ссылки). Если это не лженаука, то я не знаю, что. К гомеопатам просьба сообщить - каким прибором они зафиксировали «состояние квантовых полей организмов» (чего бы это не значило) до и после применения гомеопатических препаратов, где это опубликовано и когда они планируют получить за это открытие Нобелевскую премию.
А еще Национальный совет по гомеопатии предлагает «создать Комиссию по гомеопатии при Президиуме РАН, что позволит привлечь возможности РАН к научному обоснованию феномена гомеопатии». Обратите внимание: речь идет даже не о проверке, а об обосновании! И не важно, что обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.
Недаром Национальный совет по гомеопатии номинировали на антипремию Министерства образования и науки в одном ряду с «Битвой экстрасенсов».
Напомню, что эти люди со своими квантовыми полями планируют участвовать в экспертной группе Минздрава, которая будет решать судьбу этой псевдомедицины в нашей стране. Надеюсь, что Минздрав хотя бы проконсультируется с астрологами, прежде чем приглашать на обсуждение гомеопатов.
Ну а если кто-то еще сомневался в опасности гомеопатии, то предлагаю ознакомиться с названиями некоторых докладов на XXVII московской международной гомеопатической конференции, которая только что закончилась.
- «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы».
- «Возможности метода классической гомеопатии при лечении сложных нарушений ритма (фибриляция предсердий)».
- «Возможности метода классической гомеопатии в лечении костной патологии».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении сложных нарушений сердечного ритма».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний».
- «Возможности электропунктурной диагностики при лечении урогенитальных инфекций».
Если эти выступления не содержали выводов об «отсутствии возможностей», то мне страшно за будущее страны.
Не обошлось на конференции и без секционных заседаний «Православие и гомеопатия» и «Электропунктурная диагностика, биорезонансная терапия, озонотерапия».
Самое удивительное, что это мероприятие происходило в Центральном Доме ученых РАН. С презентацией нового учебника по физиологии с главой по гомеопатии.
Вовремя мы выпустили меморандум, потому что это уже какой-то ад и угроза национальному здравоохранению.
P.S. Гомеопаты в своем ответе обвиняют авторов меморандума и других противников гомеопатии в ангажированности фармацевтическими компаниями, производящими «неестественные для организма синтетические лекарства». В доказательство, по своей гомеопатической привычке, не приводят ничего, кроме личного «убеждения».
Напомню, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой – небольшая общественная организация, не имеющая какого-либо финансировани и выбирающая темы заявлений по своему представлению об их общественной значимости, а не по чьему бы то ни было «заказу». Ни я, ни мои коллеги не получили ни одного рубля ни от кого за работу над этим меморандумом.
А вот гомеопатия – это продажа сахара стоимостью в десятки тысяч рублей за килограмм. И такого сахара нашим согражданам несколько крупных корпораций продают на 8 миллиардов рублей в год. Выводы делайте сами.
Рекомендую ознакомиться с меморандумом на сайте Комиссии.
P.P.S. Сегодня на телеканале Москва 24 я познакомился с врачом Дмитрием Булетовым. Он рассказал мне о недавнем случае в своей практике. Цитирую с разрешения:
«Я лечил ребенка, 9 лет. Который сначала начал жаловаться, что ему что-то во рту мешает. Родители отвели его к стоматологу, который направил его сразу к онкологу. Однако, в районе, где живут пациенты онколога не оказалось. Тогда родители вместо поездки в центральную больницу обратились к гомеопату. Он лечил их 9 месяцев. Точнее смотрел, как растет опухоль на лице и говорил: «это нормально, она должна будет излиться черной водой» (это цитата). Только, когда ребенок перестал самостоятельно питаться, дедушка его привез к нам. Но, было уже поздно.
Нам пришлось поставить трахеостому, т.к был риск того, что опухоль закроет дыхательные пути. Опухоль была диаметром 22 см. Она разрушила кости лица, проросла крупные сосуды. Мы попытались его вылечить, но опухоль оказалась не чувствительна к химиотерапии и из-за огромных размеров и анатомических особенностей ее нельзя удалить. Ребенок был признан некурабельным. То есть таким, которому нельзя помочь. К сожалению, ребенок и сейчас мучается от опухоли. Она медленно растет (сейчас уже 31 см), не метастазирует и не отвечает на лечение. Ее можно было удалить, если бы родители не потеряли время на гомеопата. Она лечится без последствий простым удалением».
Еще одну историю Дмитрий рассказал со слов коллеги: «У нас в поликлинике к урологу около 10 лет назад пришёл дядька. Нашли простатический специфический антиген (ПСА) в концентрации 40 нг/мл (норма до 4). Его отправили на биопсию и прочие дообследования, но мужик пропал. Минувшей осенью пациент снова объявился с ПСА 700 нг/мл и острой задержкой мочи. Его отправили в отделение, но помочь не смогли. Дочь погибшего пациента написала жалобу, что врачи не уберегли. А лечился 10 лет мужик у гомеопата».
Комментарии
Постоянная битва лысенков и вавиловых.
Сегодня лысенки объективно сильнее.
Как то прочитал, автобиографию Лысенко и особенно его предвоенный и военный период.
И хочу сказать, что его вклад в реальную с/х науку и реальное с/х производство, особенно во время ВОВ очень велик. По факту он был ученик и продолжатель дела Мичурина ( к которому претензий нет).
И его работы имели огромный практический результат. Только один его метод сохранения глазков картошки, в голодные 1942-47гг . , позволил получить и продовольствие, и посадочный материал для весеннего сева.
Коротко перескажу , своими словами - "...голод, продовольствия не хватает, его вызывает Сталин и дает распоряжение разработать меры и нормативы для получения доп.продовольствия из семенных материалов без ущерба для посевной..., Лысенко разработал метод выковыривания глазков из картофеля и способов его сохранения , как посадочного материала до весны...и методику сева и выращивания...
В результате, глазки вынули, складировали , картошку съели... Весной глазки посадили ... и они дали урожай.. !!!..." Цена вопроса думаю всем очевидна.
Ну а риски и масштабы принятия решения, да и мужество для его отстаивания, каждый может оценить сам и без гуманитарных иллюзий.
Ранее , я оценивал Лесенко по книге "Белым одеждам" , сейчас же, зная сколько сказок нам напела наша "придурковато-восторженная творческая интеллигенция" в 1960-80-х годах, я не готов оценивать Лысенко только в темных тонах.
А вот зная наших кряклов , разлива 80-90-х годов, допускаю , что и тогдашние интеллигенты-генетики и вся остальная либерастическая тусовка, скорее всего, тоже была больше мечтатели, чем созидатели! Да и сам Вавилов очень не простой персонаж, за ним там водилось много смутных историй.
у вас свое какое образование и опыт работы, чтобы так категорично заявлять? и на основании чего подобные заявления?
я вот знаю некоторых врачей, которые тоже лечат через ложь и мошенничество. всех врачей теперь объявить ненаучными?
Ну зачем же всех? Только конкретно тех, которые распространяют ложь и занимаются мошенничеством.
вот и с гомеопатами - так же. равнять всех под одну гребенку нельзя априори.
Дык, все гомеопаты "распространяют ложь и занимаются мошенничеством".
Они имеют отношение к медицине такое же, как астрологи к астрономии.
так вот я и спрашиваю - на основании чего делается такой вывод? вы знаете, что гомеопат имеет государственный диплом о высшем медицинском образовании? нет, не знали? но мнение имеете... вот и поясните мне на основании чего ваше мнение. я во свое мнение пояснил, жду вашего
почему их не сравнивают с аюрведой? с суджок? с рефлексотерапией в целом?
никто, почему-то не говорит, что акупунктура - брехня не научная. хотя никто научно и пояснить не может, как именно оно работает. так, приблизительные теории. и что то я не вижу криков, про мошенничество и вред. хотя там навредить, кстати, проще, чем гомеопатией. кмк.
а между тем, гомеопаты часто совмещают гомеопатию с иглами, не все, конечно, но такие есть.
у некоторых астрологов тоже есть высшее образование, но это не делает астрологию научной дициплиной.
Гомеопатия это обычное мошенничество.
ответа на основании чего я так и не услышал.
услышал лишь про то обобщение, когда вместо персональной ответственности вы предлагаете общественную. причем, опять же, мотивация отсутствует. эмоции вижу, а доказательной базы - нет. если вы ратуете за научность, будьте любезны научно опровергайте и научно выдвигайте обоснования.
Очень люблю посмотреть как астрономы с апломбом рассуждают о астрологии не упоминая свое полное непонимание что и как происходит в космосе.
>> Очень люблю посмотреть
кто же вам мешает? Смотрите, посоветуйтесь со звездами, встаньте по феньшую и смотрите. Все вреда поменьше будет от вас.
Спасибо, но я не увлекаюсь выше перечисленными методами релаксации. Так же нигде ничего не продаю и не рекламирую.
И чем бы я не увлекался вреда от меня нет.
Просто уже несколько раз встречал ученых рассуждающих о разных материях, которые оказались в последствии не соответствующими действительности.
ключевым тут является не "рассуждающих" - вреда от рассуждающих ученых нет, это как раз хорошо, а "агрессивно утверждающих и несогласных преследующих" - вот где вред то,в навязывании точки зрения, которая неверна. и если бы из благих намерений, а то ради своих комплексов психологических.
"агрессивно утверждающих и несогласных преследующих"
Примерно это и имело место быть.
"агрессивно утверждающих и несогласных преследующих" - это как раз к товарищам гомеопатам. Достаточно вспомнить как они пытались засудит тех кто про них "не то пишет"
у меня есть серьезные опасения в вашей адекватности. похоже, что у вас логика просто отсутствует, как только разговор на эту тему идет.
попробуйте разложить хронологически сказанное вами - вы увидите, что сначала одни пишут плохо о других, а уже потом другие подают в суд. и причем в суде они же не просят уничтожить первых , в законе нет такой статьи, но есть статьи за клевету, скажем, за оскорбление. то есть это защитные статьи. и по вашим словам выходит, что когда люди пытаются защищаться - они агрессивно преследуют несогласных?
сначала одни пишут, типа нет клинических достоверных результатов и подтверждений , на что "другие" вместо ответа( дать результаты, провести исследования и т.д.) подают в суд за "клевету".
И кто тут у нас "агрессивно утверждающих и несогласных преследующих"?
Хотя зачем вам я это говорю!? У вас же особый, альтернативный, взгляд на действительность.
зря вы это написали. ибо по вашему представлению снова видно нарушение связи с реальностью: подача в суд иска о защите деловой репутации и чести для вас агрессивное преследование.
а вот капающие слюной от ненависти слова людей, о том, что всех гомеопатов надо лишить в лучшем случае права практики,а лучше и свободы, за одно - это нормально.
вы лучше бы остановились, выдохнули и написали ВАШУ ИСТОРИЮ. что такого случилось у ВАС, что вы как только дело касается гомеопатов, сразу теряете контроль над своим подсознанием и ведете себя как обиженный подросток. тогда вам можно будет оказать поддержку, выказать сочувствие.
на этом я тему спора с вами закрываю, уж простите, в вижу ее полной несостоятельности.
"...Несколько последних клинических исследований немецких учёных из Nordic Cochrane Centre об использовании акупунктуры в избавлении от боли (для анестезии, лечения хронической головной боли и мигрени, поясничных болей при радикулите и т. д.) показали, что действие используемого в настоящее время в клинических условиях метода почти не зависит от глубины и места установки игл и её длительности, и по большей части базируется на эффекте самовнушения — плацебо: разница между «действительным» и «фальшивым» иглоукалыванием оказалась статистически незначимой в пользу «действительного». Полученная незначительная разница в несколько процентов не имеет клинического значения, и исследователи полагают, что она может быть объяснена недочётами в условиях проведения экспериментов. Также в различных методах «фальшивого» иглоукалывания случаи, когда кожа действительно пронзалась, оказались незначительно более эффективными, чем те, в которых лишь имитировалось иглоукалывание..."
вы слова "в избавлении от боли" хорошо увидели? прочитали их?
я тоже могу провести научный анализ того, что для резекции желудка нож кухонный не отличается от скальпеля. разница окажется статистически независимой. так разве это значит, что можно использовать нож для хирургии?
для лечения каждой болезни есть свой инструмент. а вы с чего-то решили, что гомеопатия универсальна и лечит все. но это лично ваши фантазии и бороться надо именно с ними, а не гомеопатией. вы сами себе придумали монстра и сейчас ратуете за победу над ним.
>> оказались незначительно более эффективными, чем те, в которых лишь имитировалось иглоукалывание
ВЫ либо не дочитали, либо специально не заметили. Думаю второе.
понятно, значит не прочитали. и сообразили только сейчас, после моего указание на то, является важным для текущей полемики в приведенной вами цитате. и сразу бросились прикрывать брешь. ))) правда и тут не преуспели, ценность вашего выделения жирненьким нулевая, речь вообще не об этом - с такой же уверенностью я могу заявить, что автомобили не годятся для перевозки жбк - я нагрузил в ладу блоки, а она едет так же медленно, как и лошадиная повозка с телегой. ключевое тут - "лада", этот а/м не предназначен для перевозки тяжелых грузов.
Вы перекручиваете, изначально вы упирали, что гомеопатия такая же медицинская дисциплина как "акупунктура". На что я заметил - это тоже самое и к медицине не имеет никакого отношения.
Хотя думаю вам равно, вам доказать ничего нельзя, вероятно у вас и хилеры медики, ибо у них "свой путь" и кому-то они "помогают".
ЗЫ
Вот интересно, некоторые сверлят себе дрелью череп и говорят - мне стало лучше. Для вас это тоже "научная медицина"?
вы снова не увидели главного - узкую частность применения игл в приведенном вами случае. причем такую, мягко говоря, спорную и тонкую частность. однако вы это исследование отчего то расширили на всю область рефлексотерапии, сделав далеко идущие выводы.
я вам про это намекаю, намекаю, но вы упорно не видите этой ошибки.
акупунктура, она же рефлексотерапия, лицензируется меднадзором отдельно как самостоятельное направление и требует наличия специального профильного образования - фрач-невролог.
так что все ваши фантазии что рефлексотерапевт "не имеет никакого отношения к медицине" - чисто диванные, на что я уже вам намекнул.
насчет ЗЫ - в том то и дело, что им НЕ становится лучше, если вы не знали... так что давайте вы оставите этот спор, поскольку ни ваш опыт ни образование не позволяют вам в нем участвовать.
имеете свое мнение? ваше право. высказали его? прекрасно. на этом давайте остановимся
Далёкая родственница прожила с явной онкологией 11 лет.
Прежде всего благодаря своей тупости. Он она не понимала, что у неё уже всё, писец, метастазы пошли везде. И слушала рассказы врачей про климакс, старость.
В итоге вместо месяца-двух прожила 11 лет. И не сказать, что сильно страдала. И уж тем более не мучалась. На финише ходила с баночкой, куда стекало что-то по трубочке из живота.
Так вот: ОНА БЫЛА УВЕРЕНА, что это скоро пройдёт.
Ей так сказали врачи. Квартирка только через 11 лет после выявления освободилась.
А там уже на момент выявления писец был.
У меня к сожалению другой случай.Врачи так и не сказали что у деда рак легких в терминальной стадии и отправили умирать домой(хорошая статистика наше все),дед умер в агонии через 3 дня.
Если там совсем писец уже (умер сам через 3 дня), то там ни гомеопатией, ни сказками было уже не спасти.
По-сути он уже был при смерти.
В том то и дело что под капельницей он мог еще долго пролежать.А так пока мы раскачались что там уколы делать,капельницу организовать да медсестру нанять.
Его просто выкинули умирать без всякого облегчения, нам не сказали НИЧЕГО.
Мы только на второй день что то осознали, а на третий он умер.
Всех ученых и академиков РАН, которые ходят в церковь, срочно объявить лжеучеными!
Сейчас должны налететь местные бесноватые гомеопатики и рассказать историй про лечение подобным в деревне у бабки.
К вашему сведению, к бабкам ездят, когда медицина, выдоив все до цента, развела руками.
... а когда приперает, и в углу видят тётку с косой, то снова бегут к врачам и умоляют спасти...
Если бы... По роду деятельности наблюдал массу случаев, когда люди, получив диагноз онкологии, вместо того, чтобы приступать к нормальному лечению, дающему 70-80% вероятность полного излечения, бежали к различным «бабкам» и настолько запускали процесс, что вылечить их не удавалось...
Добрый день!
В последнее время часто о вас вспоминал, и решил спросить ваше мнение в отношении работ В.В.Волкова о развитии рака и клеточного дыхания, а так же профилактике и лечении рака на ранних стадиях гидрированной водой.
Какое ваше мнение?
Просьба не выдаваться в крайности, ибо сам Волков говорит, что на 3-4 стадии рака гидрированная вода бесполезна, а на 1-2 стадии помогает справиться без "традиционного" лечения.
Извините, еще один представитель племени «официальная наука не права, а я прав». Пушай в первую очередь статистику предоставит, хотя бы в виде: наблюдалось столько-то морфологически подтвержденных случаев, излечено исключительно моим методом (без применения стандартных методов лечения) - столько-то... Нету такого... Обычно у подобных деятелей оказывается, что вылечиваются исключительно те, у кого не было морфологического подтверждения диагноза, а значит, скорее всего и опухоли не было...
Механизм возникновения раковых клеток официальной науке пока неизвестен, поэтому его версия всего лишь версия. Так как биохимиком не являюсь, то досконально разобраться в его книге не представляется возможным, но он вроде как ничего кромольного и не пишет, разве что вывод, который не может подтвердить статистикой.
В общем вашу точку чтения понял, спасибо за ответ.
Наверно это будет ну уже совсем не по теме обсуждения, но тем не менее спрошу. Если поставить мысленный эксперимент, и механизм раковой клетки действительно настолько прост, то как много потребуется времени на то, что бы вылечить всех людей? Я думаю, что мы просто о таком методе не узнаем.
Кстати, не такой уж и оффтоп получается, если поставить такой же мысленный эксперимент в отношении гомеопатического лечения))
П.С.
А вот сейчас мн пришла действительно кромольная мысль, а почему мы всерьёз воспринимаем теоретическую физику (например Хокинга), но отказывается воспринимать теоретическую медицину? Т.е. в основе гомеопатии вроде как стоят здравые мысли, и они вроде как работают (применение змеиного и пчелиного ядов)
upd
Волков пишет о том, за что Отто Генрих Варбург получил нобелевку.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Варбург,_Отто_Генрих
О чем кстати раньше не слышал, но теория Волкова мне всегда казалась логичной.
Почему вы так думаете? В целом механизм возникновения злокачественных опухолей как раз уже ясен: это сбой в системе иммунитета. Злокачественные клетки постоянно возникают в любом функционирующем организме, но здоровый организм их вовремя распознает и уничтожает с помощью своей иммунной системы. При заболевании - где-то в цепочке распознавания и уничтожения происходит сбой, который и позволяет вырасти опухоли. А вот конкретные механизмы этих сбоев пока еще не ясны. Причем, по всей видимости, организм может и сам восстанавливать нарушенную систему: известны не только случаи самоизлечения далеко зашедших злокачественных опухолей (единичные), но и статистика показывает, что злокачественные опухоли у излеченных возникают в других органах всего в 5-10% случаев. Что говорит о том, что иммунная система остальных пришла в порядок и справляется с уничтожением возникающих злокачественных клеток.
Это и говорит о том, что его гипотеза неверна. Иначе бы смог...
Злокачественные клетки постоянно возникают в любом функционирующем организме - вот изъян. Неясно почему появляются, Волков на уровне клеток вроде как объяснил. Как я сегодня узнал Отто Генрих Варбург за это получил нобелевку.
Предлагаю в этой теме дискуссию не продолжать, ибо действительно не по теме. Аналогичный вопрос я задал в другом месте https://m.aftershock.news/?q=comment/3598467#comment-3598467, как раз по теме. Если вас это за интересует. Мне тема весьма интересна, но времени как всегда ни на что нет, поэтому как то все набегами((
Удалено
И бывают случаи, что бабки помогают.
Совсем не медицинскими способами. Например, посоветовав скушать живых вшей при отказе печени.
Знаю отказную женщину, которая получила приговор в 14 лет. Сейчас ей 36. У ней дети, муж.
А она до сих пор не в курсе, что от неё отказались и что же за клюковку она кушала.
Я его знаю лично. Человек небедный, закончил мехмат, большой любитель кошек.
Тоже знаю человека успешно применявшего гомеопатию на собаках. Не из сети, поэтому цитат и имен не будет. Собаки и самовнушение (как возможный эффект плацебо) - это нонсенс.
А если бы сдохла, гомеопат бы сказал, что же вы так поздно обратились? У меня 1000 случаев излечения кошаков от этой болезни микронными дозами мышьяка)))
Это если бы сдохла, а она - наоборот.
Когда сдохнет от гомеопатии, тогда и приходи.
Не показатель. Может и без вашего гомеопата кошке полегчало. Воды бы ей попить дали)))
А ты сходи на форум, автору поста это скажи.
Зачем? Я вам точно также могу предложить сходить на религиозный форум и сказать "Бога нет".
А у автора вашего форума, "любите ля кошек" в каждой строке сияет мехмат и образование.
Я ничего про бога не говорю, а ты говоришь.
Правильно, не говори, и про гомеопатов тоже.
Иногда лучше молчать. Мехмат - это математика. Они далеки от физики.
Страницы