Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гомеопаты наносят ответный удар

Аватар пользователя Вторников

7 февраля председатель Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев сказал, что «принято решение о подготовке ответа Комиссии РАН». «Это будет не скоро, - добавил гомеопат. - Ответ должен быть обстоятельным, с анализом работы».

12 февраля ответ уже лежал в сети.
 

Если у вас еще были сомнения в том, что гомеопатию надо называть именно словом «лженаука», то этот документ развеет последние сомнения. Вишенка на торте - вот эта цитата:

«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»

Вы не ошиблись: этот бессмысленный набор слов выдается за обоснованное научное предположение (без единой ссылки). Если это не лженаука, то я не знаю, что. К гомеопатам просьба сообщить - каким прибором они зафиксировали «состояние квантовых полей организмов» (чего бы это не значило) до и после применения гомеопатических препаратов, где это опубликовано и когда они планируют получить за это открытие Нобелевскую премию.

А еще Национальный совет по гомеопатии предлагает «создать Комиссию по гомеопатии при Президиуме РАН, что позволит привлечь возможности РАН к научному обоснованию феномена гомеопатии». Обратите внимание: речь идет даже не о проверке, а об обосновании! И не важно, что обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.

Недаром Национальный совет по гомеопатии номинировали на антипремию Министерства образования и науки в одном ряду с «Битвой экстрасенсов».

Напомню, что эти люди со своими квантовыми полями планируют участвовать в экспертной группе Минздрава, которая будет решать судьбу этой псевдомедицины в нашей стране. Надеюсь, что Минздрав хотя бы проконсультируется с астрологами, прежде чем приглашать на обсуждение гомеопатов.

Ну а если кто-то еще сомневался в опасности гомеопатии, то предлагаю ознакомиться с названиями некоторых докладов на XXVII московской международной гомеопатической конференции, которая только что закончилась.

- «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы».
- «Возможности метода классической гомеопатии при лечении сложных нарушений ритма (фибриляция предсердий)».
- «Возможности метода классической гомеопатии в лечении костной патологии».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении сложных нарушений сердечного ритма».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний».
- «Возможности электропунктурной диагностики при лечении урогенитальных инфекций».

Если эти выступления не содержали выводов об «отсутствии возможностей», то мне страшно за будущее страны.
Не обошлось на конференции и без секционных заседаний «Православие и гомеопатия» и «Электропунктурная диагностика, биорезонансная терапия, озонотерапия».

Самое удивительное, что это мероприятие происходило в Центральном Доме ученых РАН. С презентацией нового учебника по физиологии с главой по гомеопатии.

Вовремя мы выпустили меморандум, потому что это уже какой-то ад и угроза национальному здравоохранению.

P.S. Гомеопаты в своем ответе обвиняют авторов меморандума и других противников гомеопатии в ангажированности фармацевтическими компаниями, производящими «неестественные для организма синтетические лекарства». В доказательство, по своей гомеопатической привычке, не приводят ничего, кроме личного «убеждения». 

Напомню, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой – небольшая общественная организация, не имеющая какого-либо финансировани и выбирающая темы заявлений по своему представлению об их общественной значимости, а не по чьему бы то ни было «заказу». Ни я, ни мои коллеги не получили ни одного рубля ни от кого за работу над этим меморандумом.

А вот гомеопатия – это продажа сахара стоимостью в десятки тысяч рублей за килограмм. И такого сахара нашим согражданам несколько крупных корпораций продают на 8 миллиардов рублей в год. Выводы делайте сами.

Рекомендую ознакомиться с меморандумом на сайте Комиссии.

P.P.S. Сегодня на телеканале Москва 24 я познакомился с врачом Дмитрием Булетовым. Он рассказал мне о недавнем случае в своей практике. Цитирую с разрешения:

«Я лечил ребенка, 9 лет. Который сначала начал жаловаться, что ему что-то во рту мешает. Родители отвели его к стоматологу, который направил его сразу к онкологу. Однако, в районе, где живут пациенты онколога не оказалось. Тогда родители вместо поездки в центральную больницу обратились к гомеопату. Он лечил их 9 месяцев. Точнее смотрел, как растет опухоль на лице и говорил: «это нормально, она должна будет излиться черной водой» (это цитата). Только, когда ребенок перестал самостоятельно питаться, дедушка его привез к нам. Но, было уже поздно.

Нам пришлось поставить трахеостому, т.к был риск того, что опухоль закроет дыхательные пути. Опухоль была диаметром 22 см. Она разрушила кости лица, проросла крупные сосуды. Мы попытались его вылечить, но опухоль оказалась не чувствительна к химиотерапии и из-за огромных размеров и анатомических особенностей ее нельзя удалить. Ребенок был признан некурабельным. То есть таким, которому нельзя помочь. К сожалению, ребенок и сейчас мучается от опухоли. Она медленно растет (сейчас уже 31 см), не метастазирует и не отвечает на лечение. Ее можно было удалить, если бы родители не потеряли время на гомеопата. Она лечится без последствий простым удалением».

Еще одну историю Дмитрий рассказал со слов коллеги: «У нас в поликлинике к урологу около 10 лет назад пришёл дядька. Нашли простатический специфический антиген (ПСА) в концентрации 40 нг/мл (норма до 4). Его отправили на биопсию и прочие дообследования, но мужик пропал. Минувшей осенью пациент снова объявился с ПСА 700 нг/мл и острой задержкой мочи. Его отправили в отделение, но помочь не смогли. Дочь погибшего пациента написала жалобу, что врачи не уберегли. А лечился 10 лет мужик у гомеопата».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

Соглашусь с камрадом Бледсо:

12 февраля ответ уже лежал в сети.

Со своей стороны, крайне рекомендую всем ознакомится с этим документом. Каждый, каждый абзац заслуживает внимания. Это нечто.

Там всего две страницы, но они волшебны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 1 месяц)(22:12:23 / 12-02-2017)

«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»

Сам много занимаюсь наукой, пишу научные статьи, но над конкретно этой фразой безнадежно сломал мозг.  

На самом деле сейчас гомеопатией, насколько я понимаю, пытаются называть даже те препараты, которые не прошли клинические испытания и не сертифицированы должным образом. И чтобы не тратиться на эти испытания их записывают в гомеопатические.

ПС

Всё равно фраза жуткий бред.

Аватар пользователя Вий
Вий(2 года 11 месяцев)(22:35:25 / 12-02-2017)

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее. Возможно не всем, а тем, кто верит в волшебность лекарств. Ему дают кусочек сахара и говорят: Это тебя вылечит. И действительно это вылечивает. За счет сил самовнушения. 

Поэтому не стоит огульно критиковать все на свете. 

В свое время Циолковского считали городским сумасшедшим. А оказалось, что сумасшедшими были его критики.

Аватар пользователя medward
medward(3 года 8 месяцев)(22:49:30 / 12-02-2017)

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее

Как помогают наговоры, наложение рук и целование икон. Давайте их тоже признаем научно обоснованными и потребуем внести в медицинскую практику?

Эффект плацебо давно известен и имеет свои, достаточно жесткие показания и области применения. Гомеопатия же стремится охватить всё...

Аватар пользователя Вий
Вий(2 года 11 месяцев)(22:53:01 / 12-02-2017)

Но если кому то помогает, то не стоит ее очернять. А заговоры и прочее действуют на подсознание, и оказывают положительное воздействие. Заговорами нельзя лечить многие болезни, например аппендицит. Но во многих случаях заговоры, удары в бубен и прочие колдовские штучки вполне обоснованы.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Да и гипнозу не все поддаются, развенчают гомеопатию как медицину, приравняют к бабкиным заговорами и шептаньям, к шарлатанству и все, тю-тю эффект плацебо. Во всяком случае у образованных атеистов))

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(1 год 9 месяцев)(08:16:45 / 13-02-2017)

Но если кому то помогает, то не стоит ее очернять.

Кому-то и животворящий пинок в зад помогает  - не будем очернять, и возведём в ранг лекарства?

Аватар пользователя VDF
VDF(6 месяцев 2 дня)(08:46:52 / 13-02-2017)

Как на счёт неизлечимой гонорейки? Не иначе происки гомеопатов? И вообще, у официальной медицины столько неизлечмиых болезней, что они, официальные медики, ни разу не шарлатаны.

 

PS Главное не отвечайте на мои выпады. Я же сектант. Вдруг кто-то увидит нестыковки в ваших ответах.  :))))

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(1 год 7 месяцев)(22:51:46 / 12-02-2017)

Вы труды Циолковского читали? А критику? 

Откуда вы все лезете, а?

Аватар пользователя Вий
Вий(2 года 11 месяцев)(22:53:59 / 12-02-2017)

Оттуда лезем, откуда вы приползли. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее. Возможно не всем, а тем, кто верит в волшебность лекарств. Ему дают кусочек сахара и говорят: Это тебя вылечит. И действительно это вылечивает. За счет сил самовнушения.Поэтому не стоит огульно критиковать все на свете.

Вопрос надо поставить так: существуют ли медицинские случаи (причём в товарном количестве), когда гомеопатия справилась с болезнями, не поддавшимися аллопатическому лечению? Если да, то тогда "не стоит огульно критиковать". Если нет, то стоит даже не критиковать, а категорически душить (особенно тех гомеопатов, которые вместо того, чтобы честно признаться в своём бессилии, лечат раковых больных своими пилюлями).  

Аватар пользователя VDF
VDF(6 месяцев 2 дня)(08:51:50 / 13-02-2017)

Ага. И заодно надо спросить откуда появилась неизлечимая гонорея, например.

Уж кому признаваться в безсилии, так это официалам. Слишком быстро ширится список неизлечимых болезней. ;)

Но вы же официалов душить не собирались? :)

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя trast
trast(9 месяцев 2 недели)(16:29:58 / 13-02-2017)

ви таки не верите что есть неизлечимые хвори? ви таки наивный человек

Аватар пользователя VDF
VDF(6 месяцев 2 дня)(16:45:16 / 13-02-2017)

Я ЗНАЮ, что излечивается и гипертония, и рак, и диабет и много чего ещё. Это вы верите.

И что самое поразительно, абсолютное большинство даже не рассматривает тот вариант, что могут заблуждаться. Живёте по аналогии с уверенностью, что земля плоская на трёх слонах...

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя BobaS
BobaS(5 месяцев 6 дней)(17:32:42 / 13-02-2017)

Да, гонорея у вас больная тема? Сходите к венерологу, пока не поздно.

Аватар пользователя VDF
VDF(6 месяцев 2 дня)(18:55:21 / 13-02-2017)

Ещё один умник. :)))))))))))

https://aftershock.news/?q=node/438152

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(08:30:30 / 15-02-2017)

На себя бы посмотрел. Во-1, случай в США, а не в России. Во-2, ах-ах, она устойчива к 2-м антибиотикам, которые применяются для ее лечения! Возьмите третий антибиотик, который не применялся для ее лечения и будет вам счастье. Антибиотикорезистентность известна давно и методы борьбы с ней вполне отработаны. И не знают об этом только веганы-гомеопаты. Зато они знают о стр-р-рашном вреде молока. ЛОЛ.

Аватар пользователя Herz
Herz(4 года 3 месяца)(09:48:15 / 13-02-2017)

обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.

"Иногда мы можем ошибочно связать реакцию окружающей среды с нашим непосредственно предшествовавшим этой реакции действием; это известный “баг” в программе нашего мозга, который старательно ищет паттерны даже там, где их нет и быть не может. Знаменитый американский психолог Беррес Скиннер (один из отцов бихевиоризма; именно он изобрёл знаменитый Skinner box для издевательств над мышами) поставил такой эксперимент над голубями: он сажал голубя в клетку и через равные (!), ни от чего не зависящие интервалы времени насыпал в клетку корм. В конце концов голубь решал, что получение корма как-то зависит от его действий. Например, если непосредственно перед кормлением голубь махал крыльями, то в дальнейшем он пытался добыть себе еду именно таким способом — помахав крыльями. Такой эффект впоследствии получил название “голубиное суеверие”; подобный механизм, вероятно, приводит и к человеческим суевериям"

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2016/kak-obuchaetsya-ii

Да­лее, Скин­нер ре­шил пос­мотреть, что про­изой­дет, ес­ли вре­мен­ной ин­тервал меж­ду под­креп­ле­ни­ями бу­дет уве­личен. Для од­ной из ка­ча­ющих го­ловой птиц ин­тервал меж­ду вы­дача­ми пи­щевых ша­риков был пос­те­пен­но уве­личен до од­ной ми­нуты. По ме­ре уве­личе­ния ин­терва­ла дви­жения го­лубя ста­нови­лись все бо­лее и бо­лее энер­гичны­ми, по­ка, на­конец вы­нуж­денные вследс­твие ин­тенсив­но­го дви­жения го­ловой ша­ги не ста­нови­лись нас­толь­ко вы­ражен­ны­ми, что ка­залось, буд­то пти­ца ис­полня­ет не­кий вид тан­ца в те­чение ми­нут­но­го ин­терва­ла меж­ду под­креп­ле­ни­ями (пи­щевой та­нец го­лубя).

В кон­це кон­цов вновь сфор­ми­ровав­ше­еся по­веде­ние птиц бы­ло под­вер­гну­то уга­шению. Это оз­на­ча­ет, что под­креп­ле­ние это­го по­веде­ния бы­ло прек­ра­щено. «Су­евер­ное» по­веде­ние пос­те­пен­но схо­дило на нет и прек­ра­щалось. Од­на­ко в слу­чае на­де­юще­гося го­лубя (ин­тервал под­креп­ле­ния уве­личен до од­ной ми­нуты) бы­ло за­фик­си­рова­но свы­ше 10 000 ре­ак­ций, преж­де чем про­изош­ло уга­шение!

Из книги "40 исследований которые потрясли психологию"

http://bookap.info/genpsy/hok_40_issledovaniy_kotorye_potryasli_psiholog...

PS Вообщем гометопатолюбов победить не удастся, как и целователей икон, и прочих плацеболюбов.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(17:03:20 / 13-02-2017)

В свое время Циолковского считали городским сумасшедшим. А оказалось, что сумасшедшими были его критики.

Надо ещё вспомнить, как мракобесы сожгли Коперника, а теперь все знают, что Земля круглая.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 2 месяца)(23:01:10 / 13-02-2017)

Вот-вот. Заявления Коперника тоже были из серии "лженауки". Не редко, чем больше смеха и издевок по поводу "лженауки", тем более серьезный и реальный вопрос стоит за непонятым. Достаточно вспомнить хотя бы генетику. Сколько было смеха и издевок и насколько важное и по сути простое объяснение было в итоге.

Страх перед неизвестным и невозможность объяснить нечто здесь и сейчас делает людей агрессивными и отрицающими саму идею изучения. Это защитная реакция. 

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(23:14:02 / 13-02-2017)

Это был сарказм™. Коперника™ не сожгли, и Галилея™ тоже. Земля стала круглой™ задолго до К. и Г.

"Неизвестное" и "новое" — отнюдь не самоценности. Куча "нового-неизвестного" была выкинута на помойку истории за непрактичностью, только про это мало кто знает, ибо нет массы желающих копаться в помойках. Новое должно строго проверяться по стандартам научного метода, и только после этого может претендовать на "научное" и "доказанное".

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(08:40:50 / 15-02-2017)

М-да... Заявления Коперника не были из лженауки, но его система была ни разу не лучше Птолемеевской для практических целей до открытий Кепплера (Вы, кстати, погуглите, кем был Кепплер, Коперник, Мендель и т.д., на тему борьбы Церкви с наукой). Спалили Джордано Бруно, но сделал это _светский_ суд, хотя и после решения суда инквизиции, что Бруно - еретик. А теперь почитайте "научные" труды Бруно (только не версию из советских учебников, что он был ученым и отстаивал гелиоцентричность, а оригиналы трудов. Тут авторы учебников в пылу борьбы с христианством натянули сову на глобус), и поймете, что таки да, он был еретик.

Насчет генетики: а вы опять таки почитайте ранние труды по генетике того же Вавилова. Нет, мужик сделал и много полезного, но его понимание генетики - это было нечто. И, кстати, в выведении новых сортов он позорно слил шельмуемому ныне Лысенко, за что, собственно, и получил да - государству была нужна не некая абстрактная "наука", а конкретные результаты. Кто их давал - тот на коне, кто нет - скажите спасибо, что не в Сибири.

Страх? Агрессия? А скажите, Вы лично, своему ребенку аппендицит будете лечить у хирурга, или у гомеопата?

Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 2 месяца)(09:22:07 / 15-02-2017)

Вот-вот. Вы, как и многие агрессивные противники гомеопатии передергиваете. Аппендиксом должны заниматься аллопаты. Хирурги. А аллергию (буквально на все, на что только она бывает) у ребенка мы лечили именно у гомеопата. (у неё за плечами медуниверситет, большая практика врача-педиатра, курсы по гомеопатии в Германии и Англии). А также укрепление иммунитета. Каждое направление медицины должно делать то, что у него лучше получается. Кстати, многие врачи советуют по аллергии идти к гомеопату. И мои школьные друзья, работающие в областном Минздраве, своих детей лечили у гомеопата. И мы пошли именно к ней по рекомендации наших друзей-медиков. Вот уже прошло более 10 лет. Всё прекрасно. А другие наши знакомые своего ребенка от аллергии лечили у "традиционной медицины". Уже получили астму.

Просто "наука", особенно современная, не просто система интриг, но и еще довольно продажная штука. Поэтому все, что не вписывается в "устав", игнорируется, а то и вообще высмеивается. А потом говорится, что нет фактов, подтверждающих пользу. А вы объективно фиксируйте все за и против, тогда делайте выводы. Это как статистика осложнений от прививок. Её просто нет. Участковый врач, насколько может, отказывается фиксировать осложнения. Иначе получит по голове от начальства. Какая может быть объективность, если на уровне сбора информации идет подтасовка?

Что касается аппендикса, то по нему не стоит обращаться не только к гомеопату, но и к отоларингологу или гинекологу. У каждого свое направление.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(10:02:08 / 15-02-2017)

люди как то легко забывают, что и коперника и галилея и прочих бруно с да винчи, всех их гнобили не просто так, по добросовестному заблуждению темных веков. нет, все это было по той же самой старой причине - продажности и финансовой выгоде, которую новые веяния ставили под угрозу. в этом плане ничего не изменилось. 

если в политике люди ради счастья простого народа и помощи демократии могут развязать небольшую революцию (войнушку), которая по сути - просто забота о сохранении сверхдоходов или расширение подконтрольного рынка, то почему в науке все как-то должно быть иначе? 

там, что инопланетяне, а не люди с планеты земля? у них другая психика? другое строение тела, другие приоритеты и цели? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(17:31:15 / 16-02-2017)

Коперника не гнобили от слова вообще. Да, его гелиоцентрической системой не восхищались, ну так она погрешностей при использовании давала не меньше, чем геоцентрическая, которой давно пользовались и все поправочные коэффициенты выучили (напоминаю, тогда вопросы движения небесных тел носили не умозрительный, а прикладной характер - глонасса и жпс-а не было, а навигация была нужна). Так вот: зачем менять привычную неточную корявую систему расчетов на такую же корявую и неточную, но непривычную? Проблема в том, что Коперник считал, что планетки бегают по кругу и только Кепплер доказал, что это не так. Так вот - после трудов Кепплера все как-то дружно перешли на гелиоцентрические представления. Почему? Расчеты относительно простые и точные.

Галилея таки да, притесняли. Жил на полном пансионе у аббата, а эпитемью за него читала сестра-монашенка. Умереть не встать, как запреследовали.

Бруно сожгли. Но это сделал светский суд и в полном соответствии с тогдашними законами, что не так? Кстати, он был никакой не ученый, впрочем я это уже писал.

А что с да Винчи не так? Кто его обидел?

По последнему пункту, увы, соглашусь.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(19:36:21 / 16-02-2017)

так у да винчи было много врагов и хулителей, если б не покровительство, мы бы многого бы не узнали, ну или, по крайней мере, не от него и позже. да и то, емнип, был у него момент, когда ему прятаться приходилось и сидеть тише воды, несмотря на высокий патронаж. вроде анатомию по трупам изучал, тогда. но я не спец по истории, думаете ошибаюсь? 

насколько мне известно, все гениальные и просто очень умные и талантливые люди, мыслящие немного впереди своего века, встречали неодобрение и критику со стороны общества. и в первую очередь - с подачи своих коллег по цеху, а как же иначе. возьмите любого первопроходца из любой страны и любого времени, и в его биографии вы встретите негатив. 

а то, что бруно сжег светский суд лишь подчеркивает мои слова - ибо нельзя списать на "чисто религиозные" дела. 

такие дела 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(18:35:25 / 17-02-2017)

Насчет да Винчи - понятия не имею, потому и спросил. Хотя, кажется, я читал, что у него характерец был не очень - отчего он, собственно, и страдал.

А вот это, по-моему не всегда. Хотя для З.гейропы и характерно.

Дела там были смешанные: светские законы запрещали распространять ересь. Товарищ был еретик.

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(21:29:24 / 17-02-2017)

Да Винчи — дутый пузырь. Плохой художник, намалевавший ок. 7 картин. Насчёт "плохого художника" может посыпаться всякое "а чего добился ты?", потому превентивно предлагаю сравнить творчество давинчи с творчеством его абсолютного современника Боттичелли. Если есть критерии, конечно laugh

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(21:48:34 / 17-02-2017)

ну многие одаренные люди были с характером, но в целом я не слышал, чтобы леонардо сильно выделялся вредностью. вроде наоборот, когда тучи сгущались он слушал покровителя и тихо ждал, без кичливости. но, собственно, это не важно, ибо достать его хотели именно потому , что был полезный изобретатель, а это сулило преимущества. богопротивные занятия - лишь повод докопаться.

насчет еритичества бруно. так что вы хотели? чтобы не было спайки церковь-мир? да, какое то время они вели войну за главенство, но в конечном итоге решили , что лучше союз, несущий выгоды обоим и использовали друг друга для борьбы с конкурентами. так что я не вижу тут никаких противоречий

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(20:44:20 / 19-02-2017)

Насчет Бруно я ничего не хочу. Меня просто всегда забавляет, как его приводят в качестве доказательства преследования науки со стороны церкви. При том, что этого преследования не было; Бруно не ученый; спалили его светские власти за нарушение таки светских законов.

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(20:56:08 / 19-02-2017)

достать его хотели именно потому , что был полезный изобретатель

Ничего полезного этот персонаж не изобрёл, это миф. Блин, я тут как ниспровергатель основ типа :) Но он правда ничего не изобрёл, посмотрите сами. 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(17:19:21 / 16-02-2017)

Я не агрессивный противник гомеопатии. Но вот только я лично знаком с гомеопатом, который кроме иммунитета, аллергий и т.д. лечил и острые заболевания, в том числе лично видел леченный им аппендицит. Который поступил в больницу по скорой на 3-4 день заболевания с перфорацией аппендикса, разлитым гнойным перитонитом, и инфекционно-токсическим шоком 2-3 степени. Родители таки наконец заметили, что ребенок уже умирает. Как с этим ребенком долбались в реанимации и хирургии, я подробно рассказывать не буду, но вместо того, чтобы выписаться на 5-6 день, он 2 недели провел в реанимации. Кстати, придурки-родители еще и жалобы написали на хирургию и реанимацию, и всем рассказывали, что ребенка спас этот гомеопат.

Кстати и гомеопаты в значительном количестве (не те, кого врачи рекомендуют, конечно) прямо говорят, что классическая медицина - зло, почитайте хоть статьи тут.

Кстати, я у племянника и сына аллопатически аллергию вылечил.

Вы путаете понятия. Участковый врач не отказывается фиксировать осложнения. Он отказывается фиксировать "реакции" и даже "побочные реакции", как осложнения. И он в этом прав. И никакой подтасовки тут нет.

Ну да. Только оториноларинголог и гинеколог больного с аппендицитом пошлют к хирургу, а вот гомеопат может взяться полечить. Что будет потом, я описал.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(19:51:22 / 16-02-2017)

простите что влез, просто пару слов прокомментирую, не влезая в общий спор.

от перитонита по причине перфорации аппендикса или прободения язвы умирают и у аллопатов. женщины ко всему этому - от внематочной. 

когда это случается у терапевтов, гастроэнтерологов, гинекологов, или хирургов, не усмотревших во время симптомы - это тоже будет мошенничество?

вот мой врач у которого я лечусь, никогда не стал бы лечить такое. я уже приводил пример своей жены, можно поискать в этой теме. он принимает участие, но в строго определенных рамках. думаю, аппендицит можно вылечить и гомеопатически, но только на ранних стадиях. 

приведенный вами пример - пример врачебной ошибки, которую может совершить любой врач. ведь упомянуты вами врач  имел диплом гос образца об окончании медвуза и интернатуры? имел. 

насчет аллергии - вылечена ли аллергия или купированы симптомы?  вылечена - это если при внесении аллергена организм не даст реакции. или даст незначительную. это так? сильно сомневаюсь. а гомеопат именно лечит. 

это возвращает нас к вопросу о том, что разные разделы медицины дают оптимальный результат в своей области. а если врач загубил больного - значит он ошибся, либо в схеме лечения, либо в том, что взял на себя (на свою специализацию) этого пациента. что, в общем-то , та же ошибка в схеме, если честно, но не суть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(20:06:53 / 17-02-2017)

>когда это случается у терапевтов, гастроэнтерологов, гинекологов, или хирургов, не усмотревших во время симптомы - это тоже будет мошенничество?

Это будет халатность и за нее по головке не погладят.

>вот мой врач у которого я лечусь, никогда не стал бы лечить такое. я уже приводил пример своей жены, можно поискать в этой теме. он принимает участие, но в строго определенных рамках. думаю, аппендицит можно вылечить и гомеопатически, но только на ранних стадиях. 

1. Значит он молодец.

2. Простите, но ваши думы никого не волнуют, потому что вы просто некомпетентны в этом вопросе. Как никого не волнует мое мнение в вопросах, например, ремонта Саяно-Шушенской ГЭС. Но для сведения: все вменяемые гомеопаты признают, что их методы подходят только для хронической патологии, острый же аппендицит может привести к смерти ребенка в течение 1-2 суток.

>приведенный вами пример - пример врачебной ошибки, которую может совершить любой врач. ведь упомянуты вами врач  имел диплом гос образца об окончании медвуза и интернатуры? имел. 

Это не ошибка. Это преступная халатность.

>насчет аллергии - вылечена ли аллергия или купированы симптомы?  вылечена - это если при внесении аллергена организм не даст реакции. или даст незначительную. это так? сильно сомневаюсь. а гомеопат именно лечит. 

Да, вылечена. Да, при контактах с аллергеном реакции не было. А вот то, что гомеопаты лечат уже сомневаюсь я.

>это возвращает нас к вопросу о том, что разные разделы медицины дают оптимальный результат в своей области. а если врач загубил больного - значит он ошибся, либо в схеме лечения, либо в том, что взял на себя (на свою специализацию) этого пациента. что, в общем-то , та же ошибка в схеме, если честно, но не суть.

Ага. Только аллопатов за это потом дерут почем зря, даже в тех случаях, когда они не виноваты (например, если сильно долго заниматься самолечением, можно довести себя до такого состояния, что уже никто не поможет). А вот гомеопаты, народные целители и пр. духовные акушерки, как правило, остаются не при делах.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(22:12:47 / 17-02-2017)

2. Простите, но ваши думы никого не волнуют, потому что вы просто некомпетентны в этом вопросе. Как никого не волнует мое мнение в вопросах, например, ремонта Саяно-Шушенской ГЭС. Но для сведения: все вменяемые гомеопаты признают, что их методы подходят только для хронической патологии, острый же аппендицит может привести к смерти ребенка в течение 1-2 суток.

не понимаю вашей резкости, где я писал про лечение острого аппендицита гомеопатией? возможно вы неверно трактовали словосочетание "ранняя стадия", но тогда это вопрос не моей "некомпетентности", а вашей  ;)  

...хотя, если вы поясните мне что такое "ранняя стадия острого аппендицита", я готов признать, что написал глупость ;)))))))

--

ошибка и преступная халатность являются синонимами в рамках данного дискурса. если вы считаете иначе - прошу пояснить и обосновать ход мыслей

--

очень любопытно (это я по поводу вылеченности). а можно узнать, что за аллерген, каковы были клинические проявления и чем вылечено?

--

не нужно набросов. аллопатов дерут почем зря за их ошибки. причем чаще - за немедицинские ошибки, а социальные или юридические, то есть их имеют медстрах и минздрав. гомеопатов за это не дерут потому что их полис ОМС не покрывает, там все за кровные. так и платные клиники тоже не дерут. вы как-то про эту часть традиционной медицины забыли. 

а вот буде медицинская ошибка - так аллопата-государственника, скорее всего отмажут, если будет такая возможность. система защитит своего по возможности.  а вот аллопату-частнику или гомеопату будет хуже. но первый, возможно, откупаться будет (от прокуратуры, а не минздрава), а вот вторые в этом плане - бледный вид имеют, ибо денег у них мало.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(20:56:09 / 19-02-2017)

>не понимаю вашей резкости, где я писал про лечение острого аппендицита гомеопатией? возможно вы неверно трактовали словосочетание "ранняя стадия", но тогда это вопрос не моей "некомпетентности", а вашей  ;)  

...хотя, если вы поясните мне что такое "ранняя стадия острого аппендицита", я готов признать, что написал глупость ;)))))))

1. сами себе противоречите: то "где писал", то "писал про раннюю стадию".

2. А теперь весь цимес: если бы Вы были компетентны в этом вопросе, Вы бы не просили пояснить, что такое ранняя стадия ОА. Ага, и знали бы, сколько она продолжается.

3. Кстати, слово "острый" в названии намекает на скорость развития заболевания.

> ошибка и преступная халатность являются синонимами в рамках данного дискурса. если вы считаете иначе - прошу пояснить и обосновать ход мыслей

Гугл в помощь, это юридические термины. Кратко: при ошибке врач может быть не виноват, халатность - однозначно виноват. Соответственно ответственность разная.

--

>очень любопытно (это я по поводу вылеченности). а можно узнать, что за аллерген, каковы были клинические проявления и чем вылечено?

Цитрусы, атопия, супрастин.

--

>не нужно набросов. аллопатов дерут почем зря за их ошибки. причем чаще - за немедицинские ошибки, а социальные или юридические, то есть их имеют медстрах и минздрав. гомеопатов за это не дерут потому что их полис ОМС не покрывает, там все за кровные. так и платные клиники тоже не дерут. вы как-то про эту часть традиционной медицины забыли. 

К платным клиникам тоже есть иски.

>а вот буде медицинская ошибка - так аллопата-государственника, скорее всего отмажут, если будет такая возможность. система защитит своего по возможности.  а вот аллопату-частнику или гомеопату будет хуже. но первый, возможно, откупаться будет (от прокуратуры, а не минздрава), а вот вторые в этом плане - бледный вид имеют, ибо денег у них мало.

Ха-ха-ха. Видел я, как система защищает. А гомеопаты частники часто вообще работают без оформления и их привлечь крайне проблематично.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(23:05:12 / 19-02-2017)

тот факт, что вы как-то пропустили мимо ушей "раннюю стадию острого аппендицита" выдает в вас диванного знатока. если аппендицит острый, то это никак не ранняя стадия, когда процесс только начинает зарождаться. 

впрочем, уровень ваших знаний не удивителен - ведь по вашему бруно сожгли за ересь, но за нарушение светских законов. вывод - церковь не причем. удивительная каша!

ага, спасибо за юридические пояснения, вы и в этом доцент, я смотрю. поясните мне, лоху, в какой статье УК (ну или любого иного кодекса) назначается наказание за врачебную ошибку. а заодно поясните мне, почему вы уточнение " в рамках данного дискурса" выкинули. только чтобы поговорить о наличии/отсутствии вины? а к чему это?

хо! этого следовало ожидать, попринимали антигистамин и думаете аллергия вылечена? )))))))) 

если больше после употребления цитрусовых аллергии нет, то значит дело было не в них. или не только в них. мда, посмешили. 

в общем, все с вами ясно. если вы утверждаете, что гос врача за ошибку легко отдают на закланье, а вот гомеопаты без лицензии творят что хотят и никто их наказать не может - вы безграмотный брехун и вбрасыватель дезинформации. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(13:30:58 / 23-02-2017)

Тот факт, что вы не понимаете, что ранняя стадия острого аппендицита продолжается несколько часов выдает в вас даже не диванного эксперта, а просто безграмотного человека, который гордится своей безграмотностью и не собирается с ней бороться. А комментарии про диванных экспертов - еще и агрессиво-безграмотного. Впрочем, среди поклонников гомеопатии практически все такие.

"если аппендицит острый, то это никак не ранняя стадия, когда процесс только начинает зарождаться" Нет, безграмотный мой, это именно ранняя стадия: вот ничего нет, вот пошел воспалительный процесс - начался острый аппендицит.

Каша в голове у вас. Для забаненных в гугле и яндексе: Бруно сожгли за ересь. К сожжению приговорил светский суд за нарушение светских законов (государственных, если желаете), тогда во многих государствах ересь была запрещена гос. законами (не церковными). Суд инквизиции лишь выступил в роли эксперта: подвердил, что ересь, которую нес Бруно - ересь. Что Вам тут не ясно. Кстати, а вы сами-то творения Бруно читали? И нашли там что-то научное?

Объясняю вам, лоху (Ваше определение), забаненному в гугле и яндексе, за врачебную ошибку статьи и наказания нет. Потому что вины медика нет. В отличие от халатности, т.е. ненадлежащего исполнения обязанностей. Вот, почитайте.

Хо! Этого следовало ожидать, принимали сахарок и думаете, что аллергия вылечена? )))))

Во-1, аллергии больше ни на что нет. Во-2, а какие критерии излеченности аллергии после приема сахара отмечаете Вы?

Безграмотный брехун у нас Вы. При чем настолько безграмотный, что даже поисковиком пользоваться не умеет. Что же касается информации о наказании врачей и гомеопатов: статистики у меня, конечно нет, но я знаком с несколькими случаями, когда гос. врачей наказывали (один раз - даже без вины, сейчас аппляции идут), и знаком со случаем, когда гомеопат при остром аппендиците ребенка чуть не приморил - его даже не оштрафовали. Готов почитать Вашу статистику, доказывающую, что наказывают только гомеопатов, а гос. врачи неприкосновенны. В противном случае брехун и вбрасыватель дезинформации у нас Вы.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(14:41:08 / 23-02-2017)

вспомнила бабушка юрьев день... но раз пошла такая пьянка...

вы идиот - острая стадия воспаления аппендикса  уже значит что не она начальная! это уже завершающая стадия.

вы дважды идиот, если считаете, что наказание за ересь светское. 

вы трижды идиот, если решили, что все так просто - ошибся - нет статьи, халатный - есть статья.

кроме того, вы себя перечитайте-то. что вы там писали...

и вы четырежды идиот, если решили, что принимание мною "сахарка" как-то обосновывает вашу уверенность в излеченности от аллергии супрастином.  сами решили, что я ем рафинадик, сами доказали себе неэффективность. я вам в этой цепочке умозаключений вообще зачем?

вы пятережды идиот, если всю информацию (доцент,хо!) черпаете в гугле и яндексе... 

так что давайте, гугл-доцент и яндекс-кандидат, с праздничком вас... ))))))))))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(21:13:58 / 16-02-2017)

Многие люди (в том числе из знакомых лично) утверждают, что гомеопатия им помогла. Я, как скептик, не могу ни игнорировать их опыт, ни признать их опыт окончательным знанием (поскольку есть и обратный опыт, когда лечение у гомеопата приводило к тяжёлым последствиям из-за необращения к нормальным врачам).

Посему вижу здесь в качестве оптимального такой выход: 1) гомеопатам дожно быть запрещено работать с острыми состояниями и другими случаями, когда упущенное время может привести к необратимым последствиям; 2) случаи хронические, или другие случаи, заведомо не требующие вмешательства экстренной медицины — на усмотрение пациента и на его ответственность; 3) все гомеопаты должны иметь медицинское образование, достаточное для того чтобы отличать п.1 от п.2.

Думаю, что проблема была бы снята таким образом.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 6 месяцев)(19:55:53 / 17-02-2017)

Соглашусь. Но тогда гомеопаты будут только в частных учреждениях. Хотя это и к лучшему.

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(21:22:06 / 17-02-2017)

Ну да. Для господдержки и включения в систему нужны реальные эмпирические и теоретические обосновы. Дело-то серьёзное.

Аватар пользователя Lige
Lige(2 года 11 месяцев)(23:15:58 / 19-02-2017)

все, что вы предложили в качестве выхода УЖЕ есть. 

1 у гомеопатов итак есть свои ограничения. 

2 пациент итак имеет право выбора

3 все гомеопaты итак имеют медицинское образование.

 

все тяжелые случаи причинения тяжкого вреда по неосторожности - это нарушение людьми тех или иных ограничений или требований. я специально написал людьми, потому что закон не делит людей в этом вопросе - врач, не врач, гомеопат/аллопат - получишь одинаково.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 2 месяца)(08:12:32 / 20-02-2017)

Со всеми тремя пунктами согласен. Тем более, что наша семья обращается к гомеопату именно в соответствии с ними.

Но есть уже организационные проблемы.

1. Арендодатели помещений стали посматривать на частных гомеопатов несколько косо. В том плане, что если их полностью запретят и они внезапно "исчезнут", то кто будет платить за оставшийся срок аренды?

2. Уже начались проверки предприятий, выпускающих гомеопатические средства, в плане тех мест, где именно они собирают ту или иную траву. Есть ли у них справки от местных органов власти, что они собирали траву именно на этой поляне. А заплатили ли они местные сборы в налоговые органы за сбор трав или там за что-то еще? Еще никаких официальных решений нет, а уже налоговые органы и всякие роспотребнадзоры за них взялись и начинают прессинговать. И сами гомеопаты переживают, не приведет ли это к сокращению производства лекарственных растений и как результат росту цен на лекарства. Сейчас-то основная часть лекарств стоит в пределах 100-200 руб.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 8 месяцев)(01:55:10 / 13-02-2017)

"Всё равно фраза жуткий бред."

Если бы Курчатов описывал свои взгляды на ядерную физику в 1756-ом году, то его бы ...сожгли на костре.

Поскольку ядерная физика это жуткий бред. Не могут люди и вещи состоять из маленьких вращающихся шариков.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 1 месяц)(06:20:54 / 13-02-2017)

Курчатов знал, что не из шариков и в пределах 1 человеческой жизни доказал свою правоту. За 200 лет гомопаты не обзавелись доказательной базой. Умрите тихо и не тащите за собой остальных.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 8 месяцев)(16:04:29 / 15-02-2017)

"Курчатов знал, что не из шариков и в пределах 1 человеческой жизни доказал свою правоту. "

Он доказал это, истратив 12 годовых ВВП СССР. Если что. 

В Средние века ему бы столько не дали, а сожгли бы на костре ещё на этапе объяснить "шарики".

 

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(22:14:06 / 16-02-2017)

Он доказал это, истратив 12 годовых ВВП СССР.

Пруф не изволите ли? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 8 месяцев)(01:08:23 / 17-02-2017)

Я не понимаю что Вы хотите. Не понимаю смысла слова Пруф.

Аватар пользователя valera545
valera545(2 года 11 месяцев)(01:15:29 / 17-02-2017)

Откуда дровишки насчёт 12 годовых ВВП? Цыферки где брали? 

Я не то чтобы с недоверием, но очень уж цыферки феерические. Страна 12 лет без сна и перерыва на несуществующий обед жила?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 8 месяцев)(01:40:45 / 17-02-2017)

"очень уж цыферки феерические. Страна 12 лет без сна и перерыва на несуществующий обед жила?"

Да. Атомная бомба обошлась СССР дороже всей Великой Отечественной Войны.

Это очень затратное мероприятие. Не будь надобности в бомбе, его БЫ человечество не потянуло.

Факторов два: у Америки тогда были деньги на это всё. Была реальная опасность, что СССР, взяв Германию, Польшу, Чехию, Австрию, Японию не остановится на достигнутом, а сперва возьмёт Британию, а там и Америки. Обе.

После того как появилась информация, что США готовят суперооружие, СССР пришлось, не смотря на идущую войну с Германией, тратить сопоставимые с войной средства на атомную промышленность.

Не будь СССР - не было бы ни атомных электростанций, ни полупроводников. 

Таким образом, сейчас, в 2017-ом , не было бы ни компьютеров, ни WiFi, ни интернета, ни LCD, ни смартфонов. Это всё "отрыжка" военных технологиий. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...