Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гомеопаты наносят ответный удар

Аватар пользователя Вторников

7 февраля председатель Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев сказал, что «принято решение о подготовке ответа Комиссии РАН». «Это будет не скоро, - добавил гомеопат. - Ответ должен быть обстоятельным, с анализом работы».

12 февраля ответ уже лежал в сети.
 

Если у вас еще были сомнения в том, что гомеопатию надо называть именно словом «лженаука», то этот документ развеет последние сомнения. Вишенка на торте - вот эта цитата:

«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»

Вы не ошиблись: этот бессмысленный набор слов выдается за обоснованное научное предположение (без единой ссылки). Если это не лженаука, то я не знаю, что. К гомеопатам просьба сообщить - каким прибором они зафиксировали «состояние квантовых полей организмов» (чего бы это не значило) до и после применения гомеопатических препаратов, где это опубликовано и когда они планируют получить за это открытие Нобелевскую премию.

А еще Национальный совет по гомеопатии предлагает «создать Комиссию по гомеопатии при Президиуме РАН, что позволит привлечь возможности РАН к научному обоснованию феномена гомеопатии». Обратите внимание: речь идет даже не о проверке, а об обосновании! И не важно, что обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.

Недаром Национальный совет по гомеопатии номинировали на антипремию Министерства образования и науки в одном ряду с «Битвой экстрасенсов».

Напомню, что эти люди со своими квантовыми полями планируют участвовать в экспертной группе Минздрава, которая будет решать судьбу этой псевдомедицины в нашей стране. Надеюсь, что Минздрав хотя бы проконсультируется с астрологами, прежде чем приглашать на обсуждение гомеопатов.

Ну а если кто-то еще сомневался в опасности гомеопатии, то предлагаю ознакомиться с названиями некоторых докладов на XXVII московской международной гомеопатической конференции, которая только что закончилась.

- «Применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы».
- «Возможности метода классической гомеопатии при лечении сложных нарушений ритма (фибриляция предсердий)».
- «Возможности метода классической гомеопатии в лечении костной патологии».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении сложных нарушений сердечного ритма».
- «Возможности классической гомеопатии при лечении психиатрических заболеваний».
- «Возможности электропунктурной диагностики при лечении урогенитальных инфекций».

Если эти выступления не содержали выводов об «отсутствии возможностей», то мне страшно за будущее страны.
Не обошлось на конференции и без секционных заседаний «Православие и гомеопатия» и «Электропунктурная диагностика, биорезонансная терапия, озонотерапия».

Самое удивительное, что это мероприятие происходило в Центральном Доме ученых РАН. С презентацией нового учебника по физиологии с главой по гомеопатии.

Вовремя мы выпустили меморандум, потому что это уже какой-то ад и угроза национальному здравоохранению.

P.S. Гомеопаты в своем ответе обвиняют авторов меморандума и других противников гомеопатии в ангажированности фармацевтическими компаниями, производящими «неестественные для организма синтетические лекарства». В доказательство, по своей гомеопатической привычке, не приводят ничего, кроме личного «убеждения». 

Напомню, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой – небольшая общественная организация, не имеющая какого-либо финансировани и выбирающая темы заявлений по своему представлению об их общественной значимости, а не по чьему бы то ни было «заказу». Ни я, ни мои коллеги не получили ни одного рубля ни от кого за работу над этим меморандумом.

А вот гомеопатия – это продажа сахара стоимостью в десятки тысяч рублей за килограмм. И такого сахара нашим согражданам несколько крупных корпораций продают на 8 миллиардов рублей в год. Выводы делайте сами.

Рекомендую ознакомиться с меморандумом на сайте Комиссии.

P.P.S. Сегодня на телеканале Москва 24 я познакомился с врачом Дмитрием Булетовым. Он рассказал мне о недавнем случае в своей практике. Цитирую с разрешения:

«Я лечил ребенка, 9 лет. Который сначала начал жаловаться, что ему что-то во рту мешает. Родители отвели его к стоматологу, который направил его сразу к онкологу. Однако, в районе, где живут пациенты онколога не оказалось. Тогда родители вместо поездки в центральную больницу обратились к гомеопату. Он лечил их 9 месяцев. Точнее смотрел, как растет опухоль на лице и говорил: «это нормально, она должна будет излиться черной водой» (это цитата). Только, когда ребенок перестал самостоятельно питаться, дедушка его привез к нам. Но, было уже поздно.

Нам пришлось поставить трахеостому, т.к был риск того, что опухоль закроет дыхательные пути. Опухоль была диаметром 22 см. Она разрушила кости лица, проросла крупные сосуды. Мы попытались его вылечить, но опухоль оказалась не чувствительна к химиотерапии и из-за огромных размеров и анатомических особенностей ее нельзя удалить. Ребенок был признан некурабельным. То есть таким, которому нельзя помочь. К сожалению, ребенок и сейчас мучается от опухоли. Она медленно растет (сейчас уже 31 см), не метастазирует и не отвечает на лечение. Ее можно было удалить, если бы родители не потеряли время на гомеопата. Она лечится без последствий простым удалением».

Еще одну историю Дмитрий рассказал со слов коллеги: «У нас в поликлинике к урологу около 10 лет назад пришёл дядька. Нашли простатический специфический антиген (ПСА) в концентрации 40 нг/мл (норма до 4). Его отправили на биопсию и прочие дообследования, но мужик пропал. Минувшей осенью пациент снова объявился с ПСА 700 нг/мл и острой задержкой мочи. Его отправили в отделение, но помочь не смогли. Дочь погибшего пациента написала жалобу, что врачи не уберегли. А лечился 10 лет мужик у гомеопата».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

Соглашусь с камрадом Бледсо:

12 февраля ответ уже лежал в сети.

Со своей стороны, крайне рекомендую всем ознакомится с этим документом. Каждый, каждый абзац заслуживает внимания. Это нечто.

Там всего две страницы, но они волшебны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 3 месяца)(22:12:23 / 12-02-2017)

«На основании научных исследований последних лет, мы имеем основания предполагать, что гомеопатический препарат – это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма, т.е. подобное взаимодействует с подобным...»

Сам много занимаюсь наукой, пишу научные статьи, но над конкретно этой фразой безнадежно сломал мозг.  

На самом деле сейчас гомеопатией, насколько я понимаю, пытаются называть даже те препараты, которые не прошли клинические испытания и не сертифицированы должным образом. И чтобы не тратиться на эти испытания их записывают в гомеопатические.

ПС

Всё равно фраза жуткий бред.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 1 месяц)(22:35:25 / 12-02-2017)

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее. Возможно не всем, а тем, кто верит в волшебность лекарств. Ему дают кусочек сахара и говорят: Это тебя вылечит. И действительно это вылечивает. За счет сил самовнушения. 

Поэтому не стоит огульно критиковать все на свете. 

В свое время Циолковского считали городским сумасшедшим. А оказалось, что сумасшедшими были его критики.

Аватар пользователя medward
medward(3 года 10 месяцев)(22:49:30 / 12-02-2017)

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее

Как помогают наговоры, наложение рук и целование икон. Давайте их тоже признаем научно обоснованными и потребуем внести в медицинскую практику?

Эффект плацебо давно известен и имеет свои, достаточно жесткие показания и области применения. Гомеопатия же стремится охватить всё...

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 1 месяц)(22:53:01 / 12-02-2017)

Но если кому то помогает, то не стоит ее очернять. А заговоры и прочее действуют на подсознание, и оказывают положительное воздействие. Заговорами нельзя лечить многие болезни, например аппендицит. Но во многих случаях заговоры, удары в бубен и прочие колдовские штучки вполне обоснованы.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Да и гипнозу не все поддаются, развенчают гомеопатию как медицину, приравняют к бабкиным заговорами и шептаньям, к шарлатанству и все, тю-тю эффект плацебо. Во всяком случае у образованных атеистов))

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(1 год 11 месяцев)(08:16:45 / 13-02-2017)

Но если кому то помогает, то не стоит ее очернять.

Кому-то и животворящий пинок в зад помогает  - не будем очернять, и возведём в ранг лекарства?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 месяцев 4 дня)(08:46:52 / 13-02-2017)

Как на счёт неизлечимой гонорейки? Не иначе происки гомеопатов? И вообще, у официальной медицины столько неизлечмиых болезней, что они, официальные медики, ни разу не шарлатаны.

 

PS Главное не отвечайте на мои выпады. Я же сектант. Вдруг кто-то увидит нестыковки в ваших ответах.  :))))

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(1 год 9 месяцев)(22:51:46 / 12-02-2017)

Вы труды Циолковского читали? А критику? 

Откуда вы все лезете, а?

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 1 месяц)(22:53:59 / 12-02-2017)

Оттуда лезем, откуда вы приползли. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Гомеопатия помогает многим людям тем не менее. Возможно не всем, а тем, кто верит в волшебность лекарств. Ему дают кусочек сахара и говорят: Это тебя вылечит. И действительно это вылечивает. За счет сил самовнушения.Поэтому не стоит огульно критиковать все на свете.

Вопрос надо поставить так: существуют ли медицинские случаи (причём в товарном количестве), когда гомеопатия справилась с болезнями, не поддавшимися аллопатическому лечению? Если да, то тогда "не стоит огульно критиковать". Если нет, то стоит даже не критиковать, а категорически душить (особенно тех гомеопатов, которые вместо того, чтобы честно признаться в своём бессилии, лечат раковых больных своими пилюлями).  

Аватар пользователя VDF
VDF(8 месяцев 4 дня)(08:51:50 / 13-02-2017)

Ага. И заодно надо спросить откуда появилась неизлечимая гонорея, например.

Уж кому признаваться в безсилии, так это официалам. Слишком быстро ширится список неизлечимых болезней. ;)

Но вы же официалов душить не собирались? :)

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя trast
trast(11 месяцев 2 недели)(16:29:58 / 13-02-2017)

ви таки не верите что есть неизлечимые хвори? ви таки наивный человек

Аватар пользователя VDF
VDF(8 месяцев 4 дня)(16:45:16 / 13-02-2017)

Я ЗНАЮ, что излечивается и гипертония, и рак, и диабет и много чего ещё. Это вы верите.

И что самое поразительно, абсолютное большинство даже не рассматривает тот вариант, что могут заблуждаться. Живёте по аналогии с уверенностью, что земля плоская на трёх слонах...

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя BobaS
BobaS(7 месяцев 1 неделя)(17:32:42 / 13-02-2017)

Да, гонорея у вас больная тема? Сходите к венерологу, пока не поздно.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 месяцев 4 дня)(18:55:21 / 13-02-2017)

Ещё один умник. :)))))))))))

https://aftershock.news/?q=node/438152

Комментарий администрации:  
*** Большего вреда нам не нанёс никто, чем коммунисты (с) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(08:30:30 / 15-02-2017)

На себя бы посмотрел. Во-1, случай в США, а не в России. Во-2, ах-ах, она устойчива к 2-м антибиотикам, которые применяются для ее лечения! Возьмите третий антибиотик, который не применялся для ее лечения и будет вам счастье. Антибиотикорезистентность известна давно и методы борьбы с ней вполне отработаны. И не знают об этом только веганы-гомеопаты. Зато они знают о стр-р-рашном вреде молока. ЛОЛ.

Аватар пользователя Herz
Herz(4 года 5 месяцев)(09:48:15 / 13-02-2017)

обоснование феномену уже давно дано: люди принимают за доказательство целебных свойств сахарных шариков результаты естественного выздоровления и находят причинно-следственные связи там, где их нет.

"Иногда мы можем ошибочно связать реакцию окружающей среды с нашим непосредственно предшествовавшим этой реакции действием; это известный “баг” в программе нашего мозга, который старательно ищет паттерны даже там, где их нет и быть не может. Знаменитый американский психолог Беррес Скиннер (один из отцов бихевиоризма; именно он изобрёл знаменитый Skinner box для издевательств над мышами) поставил такой эксперимент над голубями: он сажал голубя в клетку и через равные (!), ни от чего не зависящие интервалы времени насыпал в клетку корм. В конце концов голубь решал, что получение корма как-то зависит от его действий. Например, если непосредственно перед кормлением голубь махал крыльями, то в дальнейшем он пытался добыть себе еду именно таким способом — помахав крыльями. Такой эффект впоследствии получил название “голубиное суеверие”; подобный механизм, вероятно, приводит и к человеческим суевериям"

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2016/kak-obuchaetsya-ii

Да­лее, Скин­нер ре­шил пос­мотреть, что про­изой­дет, ес­ли вре­мен­ной ин­тервал меж­ду под­креп­ле­ни­ями бу­дет уве­личен. Для од­ной из ка­ча­ющих го­ловой птиц ин­тервал меж­ду вы­дача­ми пи­щевых ша­риков был пос­те­пен­но уве­личен до од­ной ми­нуты. По ме­ре уве­личе­ния ин­терва­ла дви­жения го­лубя ста­нови­лись все бо­лее и бо­лее энер­гичны­ми, по­ка, на­конец вы­нуж­денные вследс­твие ин­тенсив­но­го дви­жения го­ловой ша­ги не ста­нови­лись нас­толь­ко вы­ражен­ны­ми, что ка­залось, буд­то пти­ца ис­полня­ет не­кий вид тан­ца в те­чение ми­нут­но­го ин­терва­ла меж­ду под­креп­ле­ни­ями (пи­щевой та­нец го­лубя).

В кон­це кон­цов вновь сфор­ми­ровав­ше­еся по­веде­ние птиц бы­ло под­вер­гну­то уга­шению. Это оз­на­ча­ет, что под­креп­ле­ние это­го по­веде­ния бы­ло прек­ра­щено. «Су­евер­ное» по­веде­ние пос­те­пен­но схо­дило на нет и прек­ра­щалось. Од­на­ко в слу­чае на­де­юще­гося го­лубя (ин­тервал под­креп­ле­ния уве­личен до од­ной ми­нуты) бы­ло за­фик­си­рова­но свы­ше 10 000 ре­ак­ций, преж­де чем про­изош­ло уга­шение!

Из книги "40 исследований которые потрясли психологию"

http://bookap.info/genpsy/hok_40_issledovaniy_kotorye_potryasli_psiholog...

PS Вообщем гометопатолюбов победить не удастся, как и целователей икон, и прочих плацеболюбов.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 1 месяц)(17:03:20 / 13-02-2017)

В свое время Циолковского считали городским сумасшедшим. А оказалось, что сумасшедшими были его критики.

Надо ещё вспомнить, как мракобесы сожгли Коперника, а теперь все знают, что Земля круглая.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 4 месяца)(23:01:10 / 13-02-2017)

Вот-вот. Заявления Коперника тоже были из серии "лженауки". Не редко, чем больше смеха и издевок по поводу "лженауки", тем более серьезный и реальный вопрос стоит за непонятым. Достаточно вспомнить хотя бы генетику. Сколько было смеха и издевок и насколько важное и по сути простое объяснение было в итоге.

Страх перед неизвестным и невозможность объяснить нечто здесь и сейчас делает людей агрессивными и отрицающими саму идею изучения. Это защитная реакция. 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 1 месяц)(23:14:02 / 13-02-2017)

Это был сарказм™. Коперника™ не сожгли, и Галилея™ тоже. Земля стала круглой™ задолго до К. и Г.

"Неизвестное" и "новое" — отнюдь не самоценности. Куча "нового-неизвестного" была выкинута на помойку истории за непрактичностью, только про это мало кто знает, ибо нет массы желающих копаться в помойках. Новое должно строго проверяться по стандартам научного метода, и только после этого может претендовать на "научное" и "доказанное".

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(08:40:50 / 15-02-2017)

М-да... Заявления Коперника не были из лженауки, но его система была ни разу не лучше Птолемеевской для практических целей до открытий Кепплера (Вы, кстати, погуглите, кем был Кепплер, Коперник, Мендель и т.д., на тему борьбы Церкви с наукой). Спалили Джордано Бруно, но сделал это _светский_ суд, хотя и после решения суда инквизиции, что Бруно - еретик. А теперь почитайте "научные" труды Бруно (только не версию из советских учебников, что он был ученым и отстаивал гелиоцентричность, а оригиналы трудов. Тут авторы учебников в пылу борьбы с христианством натянули сову на глобус), и поймете, что таки да, он был еретик.

Насчет генетики: а вы опять таки почитайте ранние труды по генетике того же Вавилова. Нет, мужик сделал и много полезного, но его понимание генетики - это было нечто. И, кстати, в выведении новых сортов он позорно слил шельмуемому ныне Лысенко, за что, собственно, и получил да - государству была нужна не некая абстрактная "наука", а конкретные результаты. Кто их давал - тот на коне, кто нет - скажите спасибо, что не в Сибири.

Страх? Агрессия? А скажите, Вы лично, своему ребенку аппендицит будете лечить у хирурга, или у гомеопата?

Аватар пользователя EugenP
EugenP(2 года 4 месяца)(09:22:07 / 15-02-2017)

Вот-вот. Вы, как и многие агрессивные противники гомеопатии передергиваете. Аппендиксом должны заниматься аллопаты. Хирурги. А аллергию (буквально на все, на что только она бывает) у ребенка мы лечили именно у гомеопата. (у неё за плечами медуниверситет, большая практика врача-педиатра, курсы по гомеопатии в Германии и Англии). А также укрепление иммунитета. Каждое направление медицины должно делать то, что у него лучше получается. Кстати, многие врачи советуют по аллергии идти к гомеопату. И мои школьные друзья, работающие в областном Минздраве, своих детей лечили у гомеопата. И мы пошли именно к ней по рекомендации наших друзей-медиков. Вот уже прошло более 10 лет. Всё прекрасно. А другие наши знакомые своего ребенка от аллергии лечили у "традиционной медицины". Уже получили астму.

Просто "наука", особенно современная, не просто система интриг, но и еще довольно продажная штука. Поэтому все, что не вписывается в "устав", игнорируется, а то и вообще высмеивается. А потом говорится, что нет фактов, подтверждающих пользу. А вы объективно фиксируйте все за и против, тогда делайте выводы. Это как статистика осложнений от прививок. Её просто нет. Участковый врач, насколько может, отказывается фиксировать осложнения. Иначе получит по голове от начальства. Какая может быть объективность, если на уровне сбора информации идет подтасовка?

Что касается аппендикса, то по нему не стоит обращаться не только к гомеопату, но и к отоларингологу или гинекологу. У каждого свое направление.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(10:02:08 / 15-02-2017)

люди как то легко забывают, что и коперника и галилея и прочих бруно с да винчи, всех их гнобили не просто так, по добросовестному заблуждению темных веков. нет, все это было по той же самой старой причине - продажности и финансовой выгоде, которую новые веяния ставили под угрозу. в этом плане ничего не изменилось. 

если в политике люди ради счастья простого народа и помощи демократии могут развязать небольшую революцию (войнушку), которая по сути - просто забота о сохранении сверхдоходов или расширение подконтрольного рынка, то почему в науке все как-то должно быть иначе? 

там, что инопланетяне, а не люди с планеты земля? у них другая психика? другое строение тела, другие приоритеты и цели? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(17:31:15 / 16-02-2017)

Коперника не гнобили от слова вообще. Да, его гелиоцентрической системой не восхищались, ну так она погрешностей при использовании давала не меньше, чем геоцентрическая, которой давно пользовались и все поправочные коэффициенты выучили (напоминаю, тогда вопросы движения небесных тел носили не умозрительный, а прикладной характер - глонасса и жпс-а не было, а навигация была нужна). Так вот: зачем менять привычную неточную корявую систему расчетов на такую же корявую и неточную, но непривычную? Проблема в том, что Коперник считал, что планетки бегают по кругу и только Кепплер доказал, что это не так. Так вот - после трудов Кепплера все как-то дружно перешли на гелиоцентрические представления. Почему? Расчеты относительно простые и точные.

Галилея таки да, притесняли. Жил на полном пансионе у аббата, а эпитемью за него читала сестра-монашенка. Умереть не встать, как запреследовали.

Бруно сожгли. Но это сделал светский суд и в полном соответствии с тогдашними законами, что не так? Кстати, он был никакой не ученый, впрочем я это уже писал.

А что с да Винчи не так? Кто его обидел?

По последнему пункту, увы, соглашусь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(19:36:21 / 16-02-2017)

так у да винчи было много врагов и хулителей, если б не покровительство, мы бы многого бы не узнали, ну или, по крайней мере, не от него и позже. да и то, емнип, был у него момент, когда ему прятаться приходилось и сидеть тише воды, несмотря на высокий патронаж. вроде анатомию по трупам изучал, тогда. но я не спец по истории, думаете ошибаюсь? 

насколько мне известно, все гениальные и просто очень умные и талантливые люди, мыслящие немного впереди своего века, встречали неодобрение и критику со стороны общества. и в первую очередь - с подачи своих коллег по цеху, а как же иначе. возьмите любого первопроходца из любой страны и любого времени, и в его биографии вы встретите негатив. 

а то, что бруно сжег светский суд лишь подчеркивает мои слова - ибо нельзя списать на "чисто религиозные" дела. 

такие дела 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(18:35:25 / 17-02-2017)

Насчет да Винчи - понятия не имею, потому и спросил. Хотя, кажется, я читал, что у него характерец был не очень - отчего он, собственно, и страдал.

А вот это, по-моему не всегда. Хотя для З.гейропы и характерно.

Дела там были смешанные: светские законы запрещали распространять ересь. Товарищ был еретик.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 1 месяц)(21:29:24 / 17-02-2017)

Да Винчи — дутый пузырь. Плохой художник, намалевавший ок. 7 картин. Насчёт "плохого художника" может посыпаться всякое "а чего добился ты?", потому превентивно предлагаю сравнить творчество давинчи с творчеством его абсолютного современника Боттичелли. Если есть критерии, конечно laugh

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(21:48:34 / 17-02-2017)

ну многие одаренные люди были с характером, но в целом я не слышал, чтобы леонардо сильно выделялся вредностью. вроде наоборот, когда тучи сгущались он слушал покровителя и тихо ждал, без кичливости. но, собственно, это не важно, ибо достать его хотели именно потому , что был полезный изобретатель, а это сулило преимущества. богопротивные занятия - лишь повод докопаться.

насчет еритичества бруно. так что вы хотели? чтобы не было спайки церковь-мир? да, какое то время они вели войну за главенство, но в конечном итоге решили , что лучше союз, несущий выгоды обоим и использовали друг друга для борьбы с конкурентами. так что я не вижу тут никаких противоречий

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(20:44:20 / 19-02-2017)

Насчет Бруно я ничего не хочу. Меня просто всегда забавляет, как его приводят в качестве доказательства преследования науки со стороны церкви. При том, что этого преследования не было; Бруно не ученый; спалили его светские власти за нарушение таки светских законов.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 1 месяц)(20:56:08 / 19-02-2017)

достать его хотели именно потому , что был полезный изобретатель

Ничего полезного этот персонаж не изобрёл, это миф. Блин, я тут как ниспровергатель основ типа :) Но он правда ничего не изобрёл, посмотрите сами. 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(17:19:21 / 16-02-2017)

Я не агрессивный противник гомеопатии. Но вот только я лично знаком с гомеопатом, который кроме иммунитета, аллергий и т.д. лечил и острые заболевания, в том числе лично видел леченный им аппендицит. Который поступил в больницу по скорой на 3-4 день заболевания с перфорацией аппендикса, разлитым гнойным перитонитом, и инфекционно-токсическим шоком 2-3 степени. Родители таки наконец заметили, что ребенок уже умирает. Как с этим ребенком долбались в реанимации и хирургии, я подробно рассказывать не буду, но вместо того, чтобы выписаться на 5-6 день, он 2 недели провел в реанимации. Кстати, придурки-родители еще и жалобы написали на хирургию и реанимацию, и всем рассказывали, что ребенка спас этот гомеопат.

Кстати и гомеопаты в значительном количестве (не те, кого врачи рекомендуют, конечно) прямо говорят, что классическая медицина - зло, почитайте хоть статьи тут.

Кстати, я у племянника и сына аллопатически аллергию вылечил.

Вы путаете понятия. Участковый врач не отказывается фиксировать осложнения. Он отказывается фиксировать "реакции" и даже "побочные реакции", как осложнения. И он в этом прав. И никакой подтасовки тут нет.

Ну да. Только оториноларинголог и гинеколог больного с аппендицитом пошлют к хирургу, а вот гомеопат может взяться полечить. Что будет потом, я описал.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(19:51:22 / 16-02-2017)

простите что влез, просто пару слов прокомментирую, не влезая в общий спор.

от перитонита по причине перфорации аппендикса или прободения язвы умирают и у аллопатов. женщины ко всему этому - от внематочной. 

когда это случается у терапевтов, гастроэнтерологов, гинекологов, или хирургов, не усмотревших во время симптомы - это тоже будет мошенничество?

вот мой врач у которого я лечусь, никогда не стал бы лечить такое. я уже приводил пример своей жены, можно поискать в этой теме. он принимает участие, но в строго определенных рамках. думаю, аппендицит можно вылечить и гомеопатически, но только на ранних стадиях. 

приведенный вами пример - пример врачебной ошибки, которую может совершить любой врач. ведь упомянуты вами врач  имел диплом гос образца об окончании медвуза и интернатуры? имел. 

насчет аллергии - вылечена ли аллергия или купированы симптомы?  вылечена - это если при внесении аллергена организм не даст реакции. или даст незначительную. это так? сильно сомневаюсь. а гомеопат именно лечит. 

это возвращает нас к вопросу о том, что разные разделы медицины дают оптимальный результат в своей области. а если врач загубил больного - значит он ошибся, либо в схеме лечения, либо в том, что взял на себя (на свою специализацию) этого пациента. что, в общем-то , та же ошибка в схеме, если честно, но не суть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(20:06:53 / 17-02-2017)

>когда это случается у терапевтов, гастроэнтерологов, гинекологов, или хирургов, не усмотревших во время симптомы - это тоже будет мошенничество?

Это будет халатность и за нее по головке не погладят.

>вот мой врач у которого я лечусь, никогда не стал бы лечить такое. я уже приводил пример своей жены, можно поискать в этой теме. он принимает участие, но в строго определенных рамках. думаю, аппендицит можно вылечить и гомеопатически, но только на ранних стадиях. 

1. Значит он молодец.

2. Простите, но ваши думы никого не волнуют, потому что вы просто некомпетентны в этом вопросе. Как никого не волнует мое мнение в вопросах, например, ремонта Саяно-Шушенской ГЭС. Но для сведения: все вменяемые гомеопаты признают, что их методы подходят только для хронической патологии, острый же аппендицит может привести к смерти ребенка в течение 1-2 суток.

>приведенный вами пример - пример врачебной ошибки, которую может совершить любой врач. ведь упомянуты вами врач  имел диплом гос образца об окончании медвуза и интернатуры? имел. 

Это не ошибка. Это преступная халатность.

>насчет аллергии - вылечена ли аллергия или купированы симптомы?  вылечена - это если при внесении аллергена организм не даст реакции. или даст незначительную. это так? сильно сомневаюсь. а гомеопат именно лечит. 

Да, вылечена. Да, при контактах с аллергеном реакции не было. А вот то, что гомеопаты лечат уже сомневаюсь я.

>это возвращает нас к вопросу о том, что разные разделы медицины дают оптимальный результат в своей области. а если врач загубил больного - значит он ошибся, либо в схеме лечения, либо в том, что взял на себя (на свою специализацию) этого пациента. что, в общем-то , та же ошибка в схеме, если честно, но не суть.

Ага. Только аллопатов за это потом дерут почем зря, даже в тех случаях, когда они не виноваты (например, если сильно долго заниматься самолечением, можно довести себя до такого состояния, что уже никто не поможет). А вот гомеопаты, народные целители и пр. духовные акушерки, как правило, остаются не при делах.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(22:12:47 / 17-02-2017)

2. Простите, но ваши думы никого не волнуют, потому что вы просто некомпетентны в этом вопросе. Как никого не волнует мое мнение в вопросах, например, ремонта Саяно-Шушенской ГЭС. Но для сведения: все вменяемые гомеопаты признают, что их методы подходят только для хронической патологии, острый же аппендицит может привести к смерти ребенка в течение 1-2 суток.

не понимаю вашей резкости, где я писал про лечение острого аппендицита гомеопатией? возможно вы неверно трактовали словосочетание "ранняя стадия", но тогда это вопрос не моей "некомпетентности", а вашей  ;)  

...хотя, если вы поясните мне что такое "ранняя стадия острого аппендицита", я готов признать, что написал глупость ;)))))))

--

ошибка и преступная халатность являются синонимами в рамках данного дискурса. если вы считаете иначе - прошу пояснить и обосновать ход мыслей

--

очень любопытно (это я по поводу вылеченности). а можно узнать, что за аллерген, каковы были клинические проявления и чем вылечено?

--

не нужно набросов. аллопатов дерут почем зря за их ошибки. причем чаще - за немедицинские ошибки, а социальные или юридические, то есть их имеют медстрах и минздрав. гомеопатов за это не дерут потому что их полис ОМС не покрывает, там все за кровные. так и платные клиники тоже не дерут. вы как-то про эту часть традиционной медицины забыли. 

а вот буде медицинская ошибка - так аллопата-государственника, скорее всего отмажут, если будет такая возможность. система защитит своего по возможности.  а вот аллопату-частнику или гомеопату будет хуже. но первый, возможно, откупаться будет (от прокуратуры, а не минздрава), а вот вторые в этом плане - бледный вид имеют, ибо денег у них мало.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(20:56:09 / 19-02-2017)

>не понимаю вашей резкости, где я писал про лечение острого аппендицита гомеопатией? возможно вы неверно трактовали словосочетание "ранняя стадия", но тогда это вопрос не моей "некомпетентности", а вашей  ;)  

...хотя, если вы поясните мне что такое "ранняя стадия острого аппендицита", я готов признать, что написал глупость ;)))))))

1. сами себе противоречите: то "где писал", то "писал про раннюю стадию".

2. А теперь весь цимес: если бы Вы были компетентны в этом вопросе, Вы бы не просили пояснить, что такое ранняя стадия ОА. Ага, и знали бы, сколько она продолжается.

3. Кстати, слово "острый" в названии намекает на скорость развития заболевания.

> ошибка и преступная халатность являются синонимами в рамках данного дискурса. если вы считаете иначе - прошу пояснить и обосновать ход мыслей

Гугл в помощь, это юридические термины. Кратко: при ошибке врач может быть не виноват, халатность - однозначно виноват. Соответственно ответственность разная.

--

>очень любопытно (это я по поводу вылеченности). а можно узнать, что за аллерген, каковы были клинические проявления и чем вылечено?

Цитрусы, атопия, супрастин.

--

>не нужно набросов. аллопатов дерут почем зря за их ошибки. причем чаще - за немедицинские ошибки, а социальные или юридические, то есть их имеют медстрах и минздрав. гомеопатов за это не дерут потому что их полис ОМС не покрывает, там все за кровные. так и платные клиники тоже не дерут. вы как-то про эту часть традиционной медицины забыли. 

К платным клиникам тоже есть иски.

>а вот буде медицинская ошибка - так аллопата-государственника, скорее всего отмажут, если будет такая возможность. система защитит своего по возможности.  а вот аллопату-частнику или гомеопату будет хуже. но первый, возможно, откупаться будет (от прокуратуры, а не минздрава), а вот вторые в этом плане - бледный вид имеют, ибо денег у них мало.

Ха-ха-ха. Видел я, как система защищает. А гомеопаты частники часто вообще работают без оформления и их привлечь крайне проблематично.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(23:05:12 / 19-02-2017)

тот факт, что вы как-то пропустили мимо ушей "раннюю стадию острого аппендицита" выдает в вас диванного знатока. если аппендицит острый, то это никак не ранняя стадия, когда процесс только начинает зарождаться. 

впрочем, уровень ваших знаний не удивителен - ведь по вашему бруно сожгли за ересь, но за нарушение светских законов. вывод - церковь не причем. удивительная каша!

ага, спасибо за юридические пояснения, вы и в этом доцент, я смотрю. поясните мне, лоху, в какой статье УК (ну или любого иного кодекса) назначается наказание за врачебную ошибку. а заодно поясните мне, почему вы уточнение " в рамках данного дискурса" выкинули. только чтобы поговорить о наличии/отсутствии вины? а к чему это?

хо! этого следовало ожидать, попринимали антигистамин и думаете аллергия вылечена? )))))))) 

если больше после употребления цитрусовых аллергии нет, то значит дело было не в них. или не только в них. мда, посмешили. 

в общем, все с вами ясно. если вы утверждаете, что гос врача за ошибку легко отдают на закланье, а вот гомеопаты без лицензии творят что хотят и никто их наказать не может - вы безграмотный брехун и вбрасыватель дезинформации. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(13:30:58 / 23-02-2017)

Тот факт, что вы не понимаете, что ранняя стадия острого аппендицита продолжается несколько часов выдает в вас даже не диванного эксперта, а просто безграмотного человека, который гордится своей безграмотностью и не собирается с ней бороться. А комментарии про диванных экспертов - еще и агрессиво-безграмотного. Впрочем, среди поклонников гомеопатии практически все такие.

"если аппендицит острый, то это никак не ранняя стадия, когда процесс только начинает зарождаться" Нет, безграмотный мой, это именно ранняя стадия: вот ничего нет, вот пошел воспалительный процесс - начался острый аппендицит.

Каша в голове у вас. Для забаненных в гугле и яндексе: Бруно сожгли за ересь. К сожжению приговорил светский суд за нарушение светских законов (государственных, если желаете), тогда во многих государствах ересь была запрещена гос. законами (не церковными). Суд инквизиции лишь выступил в роли эксперта: подвердил, что ересь, которую нес Бруно - ересь. Что Вам тут не ясно. Кстати, а вы сами-то творения Бруно читали? И нашли там что-то научное?

Объясняю вам, лоху (Ваше определение), забаненному в гугле и яндексе, за врачебную ошибку статьи и наказания нет. Потому что вины медика нет. В отличие от халатности, т.е. ненадлежащего исполнения обязанностей. Вот, почитайте.

Хо! Этого следовало ожидать, принимали сахарок и думаете, что аллергия вылечена? )))))

Во-1, аллергии больше ни на что нет. Во-2, а какие критерии излеченности аллергии после приема сахара отмечаете Вы?

Безграмотный брехун у нас Вы. При чем настолько безграмотный, что даже поисковиком пользоваться не умеет. Что же касается информации о наказании врачей и гомеопатов: статистики у меня, конечно нет, но я знаком с несколькими случаями, когда гос. врачей наказывали (один раз - даже без вины, сейчас аппляции идут), и знаком со случаем, когда гомеопат при остром аппендиците ребенка чуть не приморил - его даже не оштрафовали. Готов почитать Вашу статистику, доказывающую, что наказывают только гомеопатов, а гос. врачи неприкосновенны. В противном случае брехун и вбрасыватель дезинформации у нас Вы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(14:41:08 / 23-02-2017)

вспомнила бабушка юрьев день... но раз пошла такая пьянка...

вы идиот - острая стадия воспаления аппендикса  уже значит что не она начальная! это уже завершающая стадия.

вы дважды идиот, если считаете, что наказание за ересь светское. 

вы трижды идиот, если решили, что все так просто - ошибся - нет статьи, халатный - есть статья.

кроме того, вы себя перечитайте-то. что вы там писали...

и вы четырежды идиот, если решили, что принимание мною "сахарка" как-то обосновывает вашу уверенность в излеченности от аллергии супрастином.  сами решили, что я ем рафинадик, сами доказали себе неэффективность. я вам в этой цепочке умозаключений вообще зачем?

вы пятережды идиот, если всю информацию (доцент,хо!) черпаете в гугле и яндексе... 

так что давайте, гугл-доцент и яндекс-кандидат, с праздничком вас... ))))))))))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(16:49:14 / 27-02-2017)

Батенька, идиот у нас Вы.

И какая же стадия воспаления аппендикса предшествует острой? Острая стадия - завершающая? Вы - идиот в квадрате. А подострое и хроническое воспаление тогда какие стадии? Постмортальные?

От идиота и слышу. Если государство не теократия, то его законы называются светскими. Так что наказание за ересь вполне может быть светским. Возможно, что эти законы инспирированы Церковью, но если они государственные и государство не теократия, это не делает их менее светскими.

Опять таки от идиота и слышу. Вижу, что читать материалы по теме Вы не стали, я же в своем мнении опираюсь на сложившуюся судебную практику.

Опять таки, от идиота и слышу. И я так понимаю, что критериев излеченности от Вас я здесь не увижу?

А Вы совсем идиот, если считаете, что я ВСЮ информацию черпаю только в гугле и яндексе, но пруфы так искать довольно просто. Я же не буду вам рассказывать всю инфу, полученную на работе. В конце концов часть из нее - сведения, представляющие врачебную тайну.

Резюмируя: Вы - агрессивный идиот, который только хамит и переходит на личности, но никаких подтверждений своим измышлизмам привести не может. Подпись Вы вполне заслужили, респект администрации. Вы являетесь типичным представителем гомеопатического лобби, соответственно отношения значительного количества людей к гомеопатии, как к лженауке становится гораздо понятнее, с такими-то апологетами!

И вас с праздниками.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(20:59:55 / 27-02-2017)

класс! отличная манипуляция! 

мы говорили о смерти пациента от сепсиса, развившегося в следствие разрыва аппендикса. не так ли? которого мог спасти хирург (аллопат) , но пациент пошел в гомеопату.

при чем тут хроническое воспаление?  это раз. 

два - любое воспаление с чего -то начинается. с нарушения трофики, например. я не слышал, чтобы аллопаты имели диагностирующие оборудование, чтобы подобные процессы выявлять на ранних стадиях. 

некоторые гомеопаты - имеют.  

критерий излеченности я озвучил когда задал вам первый вопрос. хотя само по себе это требование от вас вызывает у меня удивление. вы нам прозрачно намекаете завесой врачебных тайн, что вы врач. так должны знать сами, не? ;)

хамить первым начали вы, так что засуньте свои обвинения себе обратно, я просто вам вернул ваше...

то что оно вам не понравилось и вы вместо конкретных доводов ограничились описанием в стиле " я не такой, я совсем другой, но я ничего вам не скажу, это тайна" ну и сползли на личности ;))) да, да, назвать меня "агрессивным идиотом, который только хамит и переходит на личности" и "гомеопатическое лобби" есть переход на личности. )) но с вашим уровнем логики рассчитывать на понимание этого простого факта не приходится. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(15:48:06 / 28-02-2017)

Где вы видите манипуляцию? Нет, не так. Вы, похоже, сами не читаете ни чужих постов, ни своих ответов на них. Хирург того пациента таки спас, хотя и с помощью реаниматологов, а вот гомеопат почти погубил.

Хроническое воспаление при той ситуации не при чем. Хроническое воспаление при Вашей фразе "острое воспаление - завершающая, а не начальная стадия".

Два. Да, естественно оно с чего-то начинается, но в отношении аппендицита ( мы же его разбираем?) эта стадия "немая", а значит за помощью никто не обращается, и, самое интересное, опять таки кратковременная, во всяком случае с т.зр. официальной медицины. Если у вас иное мнение - обоснуйте его, со ссылками на источники.

Какие такие "некоторые гомеопаты"? Имена? Пароли? Явки? Что за приборы? Ссылки? Ссылки на исследования достоверности информации, полученной этими приборами?

Ну, ваш критерий излеченности: "насчет аллергии - вылечена ли аллергия или купированы симптомы?  вылечена - это если при внесении аллергена организм не даст реакции. или даст незначительную. это так? сильно сомневаюсь. а гомеопат именно лечит".

Соответственно, после "приема супрастина" наступила именно излеченность - теперь они спокойно едят цитрусовые и аллергии у них нет. И сам то я это знаю, но почему-то именно Вас ваш же критерий и не удовлетворил - перечитайте прочитайте уже наконец свои же посты.

Да что вИ такое гАвАИте? И где же я начал хамить? Цитату или ссылочку, плиз.

С тем, что называть Вас тем, кем Вы являетесь, это тоже переход на личности, я не спорю, но этот переход состоялся только в ответ на Ваши переходы. Самое смешное, что администрация сайта согласна со мной, а не с Вами.))

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(11:02:12 / 01-03-2017)

то, что вы не видите собственных манипуляций, не значит, что их нет. бомж своего потного запаха тоже не ощущает.

лучше подумайте вот над чем, коль скоро вы не поняли это сами и не услышали моих слов:

изначально речь шла, и вы сами опять про это сказали, про воспаление аппендикса, приведшее к разрыву. назидательный смысл этого случая и приведение его в качестве аргументации было в том, что время, необходимое на лечение традиционными методами было потрачено на гомеопата и было упущено, что и привело к фатальным последствиям. и какого лешего вы тянете к этому спору хронический аппендицит я решительно не понимаю. он вообще за рамками дискурса и аппеляция к нему - чистой воды манипуляция.

продолжая разжевывать вам свою позицию, напомню, что я высказал мнение, что лечение у гомеопата было слишком поздным вообще, в принципе.  и поэтому, конечно, неприемлемым. но вот если бы лечение началось намного раньше, еще до того момента, когда воспаление начало активно развиваться, в своей начальной стадии, гомеопат мог бы предотвратить аппендицит вообще. традиционная медицина, однако, не способна в принципе на такую раннюю диагностику. так что , может я отстал от жизни, но все лечение его - это эктомия при наличии показания. никакого хирурга не волнует этиология процесса, разве нет? а вот гомеопата - очень даже волнует. и средства диагностики у него тоже есть. 

для вас, конечно, эта стадия "немая" (написав свой первый эмоциональный ответ, вы, похоже, наконец-то догадались, о чем я говорю) ибо, как я и писал, нет у традиционщиков такого диагносцирующего аппарата. но это не значит что его не вообще, как и не значит, что воспаление берется ниоткуда как черт из табакерки - есть ли жалобы, нет и жалоб. пациенты часто не обращаются к врачу потому что не слышат симптомы, хотя они есть. вам ли этого не знать.а вот гомеопат бртшник может услышать даже немую стадию. ему пациент не нужен. другое дело, что для этого нужно потратить около двух часов, просто пробегая по разным отделам организма. ну так и кровь и мочу редко берут на все подряд, не так ли? вот и прикиньте затраты временные и финансовые на полную диагностику организма традиционным способом и сравните с парой тысяч и парой часов нетрадиционным. 

некоторые -это в зависимости от контекста (я сейчас не помню) могут быть именно что конкретные люди (для чего вам имена пароли и явки? что это даст? или все аллопаты - мастера как на подбор? среди них нет специалистов и тупых бездарей?  или, возвращаясь к контексту, это могут быть бртшники, которые практикуют лечение гомеопатией. читайте внимательнее и вам откроется. пока я вижу плохоаргументированное эмоциональное брызганье слюной. 

я ссылаюсь на свой личный опыт. какие ссылки на исследования? вы опять таки плохо читаете.

ага, увидели критерий. что мешало вам перечитать сначала нашу переписку, а потом задавать глупые вопросы?

так вот, я там же, сиречь выше, писал вам, что если после приема антигистамина наступила вылеченность, значит дело было не в цитрусовых. они просто усилили картину (в курсе ведь что такое сенсибилизация?), если вообще участвовали. реально аллергеном было что-то иное. случаев таких (в традиционной медицине!) вагон и маленькая тележка. 

но вообще, очень смешно - в чудеса гомеопатии вы не верите, но в чудеса супрастина - верите охотно ))))

насчет вашего хамства:

"2. Простите, но ваши думы никого не волнуют, потому что вы просто некомпетентны в этом вопросе. "

я не буду трогать вопрос компетентности, хотя кто вы такой, чтобы это решать? но, допустим вы врач аллерголог или иммунолог и вы правы. 

Даже если бы это было правдой, постановка фразы в такой форме является хамской, о чем я сразу вам сказал в своем ответе ниже. ибо она разительно отличатся от первоначального (вашего) тона общения.

 

и что в ответе: что ранняя стадия острого аппендицита продолжается несколько часов выдает в вас даже не диванного эксперта, а просто безграмотного человека, который гордится своей безграмотностью и не собирается с ней бороться. А комментарии про диванных экспертов - еще и агрессиво-безграмотного.

опустим слова "диванный эксперт" (что тоже хамство) вместо того, чтобы сбавить накал страстей , вы перешли в наступление, обвинив меня в агрессии. отстраннено - это демагогический демагога (манипуляция), но по сути - хамство.

дальше, вы сказали что у меня "в голове каша" , что я "забаненный я поисковиках лох", что тоже хамство.

и под занавес - я "безграмотный брехун". снова хамство.

администрация, к решению которой вы столь радостно апеллируете - это конкретный человек с конкретными личными интересами, который он защищает, как умеет. если его интерес в конкретном авторе, то он будет защищать личность автора

мыслящий и вдумчивый человек (коим вы себя мните) прежде чем радостно тыкать пальцем сначала изучит предмет, не так ли? но вы вместо аргументации радостно скатились к моей подписи, словно она подтверждает ваши позиции. то есть как раз - вместо того чтобы аргументировать, вы перешли на мою личность ;) ибо аргументы то кончились. 

да, я груб в общении, но если я пишу о личности автора, то мотивирую свою позицию

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(17:06:13 / 02-03-2017)

Вау! Сколько много букв!

Итак: если воспаления еще нет - то это не аппендицит. Соответственно, его лечение не возможно - это Вы бредите. Профилактика вообще всех воспалительных процессов? Ну не знаю. Учитывая, что этих уникальных специалистов, владеющих уникальной аппаратурой Вы назвать не можете, ибо не помните, я склонен считать, что их просто нет. А имена их мне были нужны, чтобы поискать подтверждения их уникальной результативности.

"я ссылаюсь на свой личный опыт. какие ссылки на исследования? вы опять таки плохо читаете."

А я на свой. Но когда на этот критерий ссылаетесь вы, вы считаете его значимым, а когда я - вы заявляете, что я ошибаюсь. Двойные стандарты, однако.

"ага, увидели критерий. что мешало вам перечитать сначала нашу переписку, а потом задавать глупые вопросы?

так вот, я там же, сиречь выше, писал вам, что если после приема антигистамина наступила вылеченность, значит дело было не в цитрусовых. они просто усилили картину (в курсе ведь что такое сенсибилизация?), если вообще участвовали. реально аллергеном было что-то иное. случаев таких (в традиционной медицине!) вагон и маленькая тележка. "

Я его сразу видел и сразу же вам привел. Но вы начали бредить, что "если после приема антигистамина наступила вылеченность, значит дело было не в цитрусовых. они просто усилили картину (в курсе ведь что такое сенсибилизация?), если вообще участвовали. реально аллергеном было что-то иное." На симметричный ответ "если после приема сахара (ну ладно, пусть "гомеопатических чудо-препаратов") наступила вылеченность, значит дело было не в цитрусовых. они просто усилили картину (в курсе ведь что такое сенсибилизация?), если вообще участвовали. реально аллергеном было что-то иное.", вы возбудились и стали хамить и задавать не менее глупые вопросы, вот я и пытался прояснить Вашу позицию. Я ее прояснил.

"но вообще, очень смешно - в чудеса гомеопатии вы не верите, но в чудеса супрастина - верите охотно ))))"

Потому что в отличие от гомеопатии, антигистаминные препараты имеют доказанную эффективность при аллергических заболеваниях по данным ДСР исследований. Я рад, что Вам смешно - этим вы доказываете Вашу некомпетентность.

"Даже если бы это было правдой, постановка фразы в такой форме является хамской, о чем я сразу вам сказал в своем ответе ниже. ибо она разительно отличатся от первоначального (вашего) тона общения."

Правда-матка глаза режет? Не вижу ничего хамского в утверждении, что в каждом вопросе лучше разбирается специалист, а мнением неспециалистов можно пренебречь.

" и что в ответе: что ранняя стадия острого аппендицита продолжается несколько часов выдает в вас даже не диванного эксперта, а просто безграмотного человека, который гордится своей безграмотностью и не собирается с ней бороться. А комментарии про диванных экспертов - еще и агрессиво-безграмотного.

опустим слова "диванный эксперт" (что тоже хамство) вместо того, чтобы сбавить накал страстей , вы перешли в наступление, обвинив меня в агрессии. отстраннено - это демагогический демагога (манипуляция), но по сути - хамство."

Да что Вы такое говорите? Вот только фразу про диванного эксперта первым употребили Вы в своем ответе, мой ответ на который Вы цитируете. То есть Вы еще раз подтвердили, что даже свои посты вы не читаете. Но рад, что Вы признали, что хамить начали Вы (слова "диванный эксперт" (что тоже хамство)).

"дальше, вы сказали что у меня "в голове каша" , что я "забаненный я поисковиках лох", что тоже хамство.

и под занавес - я "безграмотный брехун". снова хамство."

Да-да, перечитайте свой пост, на который я вам ссылку дал: "безграмотный брехун" опять таки первым употребили Вы.

"администрация, к решению которой вы столь радостно апеллируете - это конкретный человек с конкретными личными интересами, который он защищает, как умеет. если его интерес в конкретном авторе, то он будет защищать личность автора"

А мне кажется, что он действует вполне спокойно и взвешенно.

"мыслящий и вдумчивый человек (коим вы себя мните) прежде чем радостно тыкать пальцем сначала изучит предмет, не так ли? но вы вместо аргументации радостно скатились к моей подписи, словно она подтверждает ваши позиции. то есть как раз - вместо того чтобы аргументировать, вы перешли на мою личность ;) ибо аргументы то кончились.

да, я груб в общении, но если я пишу о личности автора, то мотивирую свою позицию"

Я обратил внимание на подпись, потому что она вполне совпадает с моими наблюдениями. На личность первый перешли Вы. Аргументов я вам приводил много, Вы не привели ни одного, кроме "собственных наблюдений" - крайне слабый аргумент. Кстати, мотивировки Вашей позиции в отношении моей личности я также не увидел - опять врете. Ну и кто Вам после этого поверит?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(20:05:28 / 02-03-2017)

не думал, что для доцента много букв  представляют сложность. 

из всего вашего оправдывания я только на одном сконцентрируюсь, ибо разговор перешел в малоинформативное препирательство, а оно тут не нужно. но это одно - оно хорошо иллюстрирует ваш общий подход к дискуссии, так что я на него обращу внимание: 

доказанная эффективность не означает доказанное излечение. анальгетики, антипиретики, как и антигистамины имеют доказанную эффективность.  но излечивают ли они или только снимают определенные симптомы? 

вот  в этом примере вашей защиты - вся ваша безграмотная и манипуляционная сущность. 

на этом диспут сворачиваю в виду его полной бесполезности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Не думал что такое скажу, но респект тебе  Лиге.Мне бы терпения не хватило.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(19:56:08 / 14-03-2017)

О! Вы переходите на хамство не в третьем посте, а уже во втором? )))

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(19:54:46 / 14-03-2017)

А они и не представляют, что я доказал, развернуто ответив на все Ваши наезды. Вы же слились, фактически признав, что это Вы первый начали хамить, и что Ваша подпись вполне заслужена Вами.

Я не оправдывался, оправдываются виноватые. А насчет подхода к дискуссии. Так фраза, на которую Вы обращаете внимание для Вас еще более проблемна. В отношении гомеопатических препаратов нет даже доказательств эффективности, не то что доказательств излеченности. То есть даже не доказано даже то, что они действительно снимают симптомы. Так что безграмотный манипулятор у нас опять таки Вы. Кстати еще более безграмотный манипулятор Вы потому, что критерий эффективности, за который Вы пинаете меня, был предложен Вами, я лишь с ним согласился.

Не скажите. Дискуссия полезна тем, что доказывает безграмотность гомеопатофилов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(05:38:21 / 15-03-2017)

странное дело, но письмо с этим комментарием пришло только сегодня. ваши первые два абзаца я пропускаю, ибо на эту тему уже все сказано было, а вот последнее прокомментирую - полезна именно дискуссия. только вот вы, как заправский манипулятор, дискуссию превращаете в экзамен, где вроде и два человека ведут беседу, но один уверен, что он прав. более того, встать на чужую позицию для вас вообще не приемлимо. вы не можете услышать чужое мнение просто потому что вы не хотите. по причине ли того, что это вернет вам вашу личную безграмотность, ошибочность вашего жизненного опыта - я не знаю, да и все равно, если честно. но пока вы не научитесь видеть себя со стороны, слушать оппонента и принимать свои ошибки - никакую дискуссию вы вести в принципе не сможете вообще. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(2 года 8 месяцев)(15:00:04 / 15-03-2017)

Вообще-то Вы описали именно свое поведение в дискуссии. Вот Вы считаете, что гомеопатические средства помогают от аллергии - и обосновываете это купированием симптомов; одновременно считаете, что антигистаминные не помогают - и расписываете простыню, что они купируют симптомы, а не болезнь.

Вернет личную безграмотность? Какие интересные формулировки!

Да и финал замечательный - такие высокопарные слова от того, кто начал переходить на личности и оскорблять собеседника, да еще и потом его же и обвинил в переходе на личности и оскорблениях, а когда его ссылочками ткнули в его же лужу просто слился, нечасто услышишь!

А насчет слушать оппонента - так я всегда готов, вот только вы вместо дискуссии только какашками кидаетесь обзываетесь по всякому! Ладно, попробую еще раз: Вы говорили, что видели пример излеченности гомеопатией аллергии. Подскажите критерии, на основании которой Вы посчитали, что она была излечена.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 1 месяц)(18:40:19 / 15-03-2017)

нет, я описал ваше поведение. то что оно вам кажется не вашим, а моим - вполне симптоматично ;)

кроме того, вы неверно читаете - я писал, что антигистамины купируют симптомы, а вот гомеопатия именно лечит -исправляет причины. но, что опять таки симптоматично, вы оказались не способны это прочитать , хотя я про это писал подробно аж два раза. 

вернет вам - это означает, что вы самоосознаете на основе ваших собственных рассуждений и самокопания. в конкретном случае - речь об осознании безграмотности.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом провоцировании срача с переводом обсуждений на личности ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...