По проблеме Украины и Донбасса Москва выложила карты на стол

Аватар пользователя ВладимирХ

Фото: Sergei Karpukhin/Reuters 

В преддверии переговоров с США по проблеме Донбасса Сергей Лавров обозначил позицию России по Украине в целом. По сути, Москва предлагает Западу «закрыть украинский проект» и вернуть его туда, где его историческое место, – в зону влияния России. И трудно не заметить ехидства в замечании о том, что в противном случае Кремль готов подождать и вернуться к этому разговору еще через несколько лет.

В воскресенье в рамках интервью одному из федеральных телеканалов глава российского МИДа Сергей Лавров сделал ряд знаковых заявлений по широкому спектру внешнеполитических вопросов. Среди наиболее примечательных стоит выделить те, что касаются украинского кризиса.

Как известно, боевая ситуация на линии соприкосновения в Донбассе продолжает оставаться весьма сложной. Официальная риторика Москвы по данному поводу отличается повышенным уровнем жесткости, местами переходящим в весьма двусмысленную иронию. Достаточно в этой связи вспомнить недавний комментарий пресс-секретаря российского президента о том, что Кремль не занимается «подсчетом боеприпасов» у ополчения, а только надеется, что «у них хватит боеприпасов для того, чтобы отвечать на агрессивные действия вооруженных сил Украины».

Ключевыми пунктами озвученной позиции российского министра иностранных дел стали следующие:

Во-первых, возложение полной ответственности за текущее боевое обострение на украинскую сторону. При этом подчеркнуто, что в значительной степени эскалацию спровоцировали добровольческие батальоны, которые, по сути, не подчиняются вооруженным силам Украины.

Во-вторых, не просто дистанцированное, а подчеркнуто презрительное отношение к киевским властям, что выразилось в комментарии об отсутствии намерений у Сергея Лаврова взывать к совести своего украинского коллеги Павла Климкина (и остальных представителей властей Украины).

В-третьих, снятие значительной доли ответственности за происходящее с Запада. В частности, глава МИДа отметил объективность и непредвзятость миссии ОБСЕ, которая больше не может «выгораживать» ВСУ и добробаты. По сути, Кремль последовательно вбивает клин между Киевом и поддерживающими его силами на Западе, демонстрируя последним абсолютную безнадежность данного проекта, в результате чего самым разумным выходом в сложившейся ситуации было бы выйти из игры.

В-четвертых, возвращение к идее децентрализации Украины как методу урегулирования ситуации.

Любопытно то, что Сергей Лавров, говоря об этом, апеллировал не к минским соглашениям, которые предусматривают предоставление широкой автономии республикам, а к предложениям апреля 2014 года, которые среди прочих были поддержаны и западными странами.

При этом Лавров отметил, что хотя контакты с новой администрацией США уже начались, чиновники Государственного департамента, с которыми можно будет обсуждать ситуацию на Украине, пока еще не назначены. Фактически российский министр иностранных дел в своих заявлениях очертил позицию России для будущей работы с Вашингтоном по украинской теме (о том, что его переговоры с новым главой Госдепартамента Рексом Тиллерсоном по Донбассу запланированы на ближайшее время, Лавров рассказал в рамках того же интервью).

Следует отметить, что позиция эта весьма жесткая и сводится к нескольким основным пунктам.

Первый: Украина – зона влияния России. Всем остальным предлагается отказаться от проекта, продемонстрировавшего за последние годы свою бесперспективность, который только тянет финансы, но не приносит никаких выгод. В этом случае Москва готова «забыть и простить» все проблемы, которые ей были причинены по данному поводу.

Второй: Москва будет решать украинскую проблему по своему усмотрению. Инструментом решения будет децентрализация. К чему это в итоге приведет – к дезинтеграции Украины или пересборке государства по новым принципам – дело России.

Третий: если Запад (включая США) не готов принять российские предложения, то Москва готова подождать еще несколько лет, пока он продолжит свой «забег по граблям».

Именно так следует расценивать совершенно прозрачный (и весьма ехидный) намек Лаврова с упоминанием дискуссии весны 2014 года.

Три года жесткого противостояния и разнообразных провокаций, а в итоге вернулись к тому же самому. Москва выложила свои карты на стол. Теперь ход за Вашингтоном.

Текст: Ирина Алкснис  Источник: Politikus.ru

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Смахивает на выковырянную из носа эксперта субстанцию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Арник
Арник(7 лет 8 месяцев)

Где-то слышал полушутку, что если не принять предложения Путина, придется  принять следующие предложения, которые будут ещё жестчеsmiley 

Аватар пользователя Производственник

Это нам шутка, а кому то очень даже реальность. И хорошо.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

При вхождении в зону  влияния России-  что делать с бендеровцами , скомпрометировавшим себя вплоть до уголовных статей ? высылать в Австралию или куда ?  в страны их финансировавших ? или опять в Канаду ? или все таки  на Магадан , как в 1945-55году  , мыть золото ? массовые чистки или прощение по Хрущеву ?  Будет ли опять опора на окраины ? будет ли свободный доступ украинцев на российский рынок труда ? или все таки визовое сообщение - война кончилась , гибель не угрожает , бороться за свободу от хунты не надо - пусть в своем государстве поварятся и выплатят долг ?

п.с. Алкснис папа  был сведущий человек , лепил критику тогда , когда мы все были и прыгали  в демолиберальном угаре .  Алкснис папа и дочь весьма уважаемы .

Что будет то ?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

что делать с бендеровцами 

  Самое логичное, это довести стадию социально-политической деградации на Украине до той степени, когда сил на борьбу с внешним врагом больше недостаточно (а он, то есть она, то есть РФ ещё и коварно гуманитарные грузы шлёт в самые пропащие регионы Украины), но при этом с кого-то нужно серьёзно спросить за все провалы и разруху. А это нацики и поддерживающие их спонсоры. Скорректировать направление народного гнева не так уж и сложно, если Украина действительно выпадет из сферы влияния Запада, и украинских журнашлюх возьмёт на довольствие РФ.

  В итоге получим "народную люстрацию" всех этих бандер, ярошей и каломойш, плюс ненависть к их западным боссам. Будет довольно жестоко и с точки зрения цивилизованного европейца дико, но это лучше, чем таскать всю эту банду по судам. Хотя пару-тройку самых кровавых упырей можно повалять в дерьме и закинуть на нары. Задача в общем и целом: "путём набора публичных акций и иных невербальных сигналов правильно сформулировать, сформировать новые "общепринятые правила поведения".  И попомните моё слово: украинцы лет через 5 будут ненавидеть "американцев и немцев" ничуть не менее искренне и горячо, чем сегодня "москалей и кацапов". Это ж чисто детское поведение, резкий заброс из одной крайности в другую. Хохлы, они такие, ведутся на сказки. Почему бы не использовать в "оздоровительных" целях? 

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

А зачем?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

А зачем смывать за собой в туалете? Оно же лежит там, никому не мешает. Ну воняет, так можно и потерпеть ради того, чтобы лишний раз не напрягать сливной кнопкой палец.  (ОК?))

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Стена дешевле. Пусть кто сходил тот и смывает. ОК?))

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Те, кто "сходили" на Украину, по своему менталитету являются дикарями, хоть и называют себя "цветом цивилизации". Дикарям гигиена неведома. Да и у самих дикарей дома столько проблем (а будет ещё больше), что заставлять их напрягаться не имеет никакого практического смысла.  Проще взять процедуру под свой контроль и сделать всё так, как сами захотим.  

  И стена ничего не решает. Где, собственно, логика?  Россия требует вернуть Украину в сферу своих интересов только для того, чтобы поперёк этой "сферы" возвести бетонную стену?  Эмм...  Я такую логику не понимаю, тут я пасс.  На самом деле надо ломать "стену" в украинских мозгах, а не городить "заборы Яценюка-Трампа" длиной в пару тысяч км.   Это значительно надёжнее. И сегодня с этим вполне толково, в разумные сроки и не слишком дорого справляются современные СМИ на прикорме заинтересованной стороны. 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 3 недели)

 Те, кто "сходили" на Украину

yes

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Руководствуясь вашей логикой. Стена это по сути дверь туалета. А в/на ней т.е. в туалете тот самый дикарь. И там он будет сидеть пока не уберет за собой или не сдохнет, от голода, болезней или еще чего.  Тогда да уберем труп не сопротивляется. Вот и вся логика, она прямая как ваша аналогия с туалетом.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Давайте отойдём от аналогий и посмотрим на ситуацию с точки зрения практики. 

  Нацизм на Украине был бы невозможен без прямой поддержки ЦРУ.  Об этом говорят даже рассекреченные документы самого ЦРУ, которое занималось поддержкой бандеровщины с самого конца Второй Мировой. А до этого нацизм на Украине воспитывали все, кто так или иначе хотел влезть своими интересами или сапогами в РИ / СССР / РФ.  Австро-Венгрия, Турция, Израиль, Германия. Кого ещё забыл?  Без их финансовой, технической и информационно-идеологической поддержки никакого нацизма на Украине не было бы вообще.  Надеюсь, тут спора не будет? Тут факты уже давно вскрылись и подробно рассмотрены на АШ. 

  Когда Лавров говорит о требовании вернуть Украину в сферу интересов России, это не какое-то там абстрактное требование. Это требование в первую очередь убрать с Украины всех инструкторов НАТО, аналитиков ЦРУ, боевиков ЧВК, спонсорской помощи западных инвестиционных фондов и тд и тп.  Это от них вы требуете наводить порядок на Украине?  Так у них другая специализация, они заточены под другую задачу, прямо противоположную. Они не умеют разгребать дерьмо, они его плодят. 

  Сегодня в мире присутствует только одна страна, которая эффективно занимается разгребанием чужого дерьма — это Россия. Тоже такая специализация, уже историческая.  Можете предложить варианты лучше? 

Аватар пользователя andydem
andydem(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Вы либо специально, либо допускаю по доброте натягиваете сову на глобус. Под контролем это не значит равные права аборигенов и колонизаторов. Тем более это не значит обеспечение им равных условий проживания. Мексика вроде под под влиянием США, нет? И не только она.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Когда я писал про контроль, то имел ввиду управление процессом денацификации Украины. Отдать контроль Западу?  Боже упаси.  Они там наворотят такого, что ещё лет 25 расхлёбывать придётся. 

  А "права аборигенов", "колонизаторов", "равные условия проживания", как мне кажется, это всё из лексикона всё тех же недоцивилизованных дикарей из США и ЕС. Во взаимоотношениях России и Украины надо бы использовать другой набор лексики, чтобы, так сказать, не уподобляться и не плодить вероятностей повторного наступания на знакомые грабли. 

  Экономика Украины — это отдельная тема. Не думаю, что её так просто решить в нынешних условиях мировой экономики, где бедноту делают ещё беднее, если та не имеет возможности защитить себя от экономической агрессии со стороны всё тех же "дикарей".  Сегодня в таких полупридушенных тушах, как Украина, можно лишь поддерживать кое-какую относительно стабильную жизнь. Вряд ли кто-то может вдохнуть в неё жизнь так, чтобы резво бегала. А завтра, кто знает, всё может встать с головы на ноги. 

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Какой лексики? Я паную у Ваньки на шее? Другой эти аборигены пока признавать не хотят. В общем ваш посыл ясен кормить и не ругать. Ну что ж ваше право, можете кормить и не ругать. К счастью наше ВПР так не думает, а если судить по делам то еще и делает наоборот.

СССР нет 25 лет пора привыкнуть, нам жалко соседей, да и детей в Африке. Но примерно одинаково жалко.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Всё понятно. Я нигде не сказал, что кого-то надо кормить. А вы тупо натягиваете свои домыслы на известную сову. Спс за дискуссию. 

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

И вам спасибо. Я не хотел вас обидеть Но в реальности это вытекает из всего написанного вами. слать гумпомощь это не кормить? А кто за это платить будет? Вот и все. Но было интересно почитать взгляд со строны, еще раз спасибо.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Гумпомощь — это не "кормить". В масштабах Украины это низкозатратный пиар-ход, красивый ракурс для телекартинки, способ поломать шаблон  в мозге среднестатистического хохла. В масштабах экономики РФ даже 100 конвоев по 100 гружёных камазов это цена пыли, которую каждый день поднимают за собой взлетающие с аэродрома Хмеймим Су-24.  

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Ну вот и пускай этим(гумпомощь) займется РБ - это ведь небольшие деньги, сущие копейки прям  Заодно и политический капитал себе заработает

Аватар пользователя Олег Киселев

+!wink

И ещё как ни как на украине большинство русскоговорящих и просто русских! Да мозги им засрали, но ведь реально и промыть и прочистить.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Это тем что убивают мирных жителей, промыть?  Ну попробуйте промойте. Только сами билет стоит не дорого. 

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 5 месяцев)

Для этого и нужна децентрализация. По максимуму ослабить центр, развивать региональное языковое, политическое, экономическое разнообразие. И как пасту из тюбика медленно выдавливать бандеровцев и свидомитов в отдельные регионы. Что бы  все перегнивало компактной кучкой а не испускало миазмы равномерно по всей территории. Как говорят в Европе - интеграция на разных скоростях.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Это куда вы собрались с десяток млн. выдавливать? Вы поймите "хатаскрайники" это "криптобандервцы". Не потому что они почитают Бандеру и СУГСают. Они ждут что придет маскаль и все вернется на круги своя. Мы все исправим, построим, денег дадим и "хазапаписят". Я конечно утрирую, но в целом так. А так не будет. Значит? Правильно. недовольство, дальше думаю понятно? Вы хотите содержать "такое"?

Да мы вернемся, но не сейчас. Там выросло поколение которое нас братьями не считает. Надо подождать. ©

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 5 месяцев)

Выдавливать буйных и идеологизированных на всю голову, сажать запачканых в крови, миллионы хатаскрайников остаются. Не содержать, а чтобы за счастье было спокойно жить, работать и торговать с Россией.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Их надо "выдавить" в Европу - пускай изготовители сами со своей продукцией разбираются. Ну а главарей, конечно, за забор.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

совсем теоретически, недавняя активность в зоне "АТО" могла быть инициативой не Потрошенко, а добробатов + каких-то фигур возле укровласти + внешних игроков, ставящих на ребрендинг власти. Это не отмазка майдан-президента, он по макушку в крови. Но крысы на то и крысы, чтобы крысятничать, даже против других крыс. Целью могло быть - еще большая просадка поддержки кондитера, накануне годовщины Майдауна. Неудачное наступление, а то и котлы, с массой жертв. Дало бы козырь тем, кто готов присосаться к сморщившемуся вымени Окраины. Петрушка далеко не всем управляет.

ПС: Интересы - нацикам и внутренним игрокам - пряник, внешним - переворот, почти наверняка, ускорил бы распад Окраины, ее хаотизацию. Переключение хаос-котла возле России с режима "медленно" на "быстро", раз предыдущими методами заманить и всерьез нагадить России не удалось..

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Ну поглядим. Я уже некоторое время думаю о том, что Трампу, по-существу, нечего предложить России. Поглядим...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

может попытаться чендж на Сирию устроить...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

А чего там "ченджить"-то?.. Хаос в Сирии для нас также неприемлем, как и хаос на Украине... И в Иране, и в Китае, и в Средней Азии... нет, не вижу я позиций для торга. То, что Штаты влезли в наш "монастырь" - не предмет торга. Скорее, это проблема - для них. Для нас всё ясно - это наша "корова", и доить её Штатам мы не позволим. Так или иначе, мы их оттуда выдавим. Они могут это сделать просто (для себя) либо сложно, но уйти им всё равно придётся. А о чём тогда торговаться?.. Не понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Ира грамотно и лаконично изложила нашу с Сергеем Викторовичем позицию.

Да, действительно, Запад находится в цугцванге. Россия в любом случае выигрывает.)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

мда, Алкснис - такая Алкснис...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

мда, Мнемоник - такой Мнемоник...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

smiley ну согласись - от лица, претендующего на звание аналитик - ждешь куда как больше...

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

Красивые обнадеживающие   фантазии. Базирующиеся на том,  что Запад  прям на сковородке ужом якобы вертится изза Украины, а барин чота  не спешит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А кого эти фантазии обнадеживают? И как оно на самом деле?

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

http://www.ntv.ru/video/1392220/ - вот

интервьюЛаврова - это первоисточник.

 Хотелки Алкснис - фантазии на тему интервью. Послушайте ,  почитайте.. Подумайте.

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 6 месяцев)

"подождем тм"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 9 месяцев)

И что мы будем делать с этой Украиной? С ее разрухой, с дотационными областями, с бандеровцами, с людьми, которые и в советское то время  с нами жить не хотели (недавно вон црушники доклад о лояльности отдельных ее частей в конце 1950-х опубликовали) . Опять будем засыпать деньгами, как мы обычно решаем все проблемы? А Донбасс так вообще окажется у разбитого корыта, что, если даже опустить моральные вопросы, будет плохим примером на будущее. Неизвестно ведь где и когда понадобится очаг сопротивления.

Аватар пользователя Производственник

Без особых вливаний (только в конкретные кластеры, с понятным выхлопом) лет 40 выводить дух украинства с территории.

Надеюсь, так будет. Нафиг не надо нам за наш счет там повышать жизненный уровень. Не в коня корм. Может, лет через 40.

В любом случае, вся территория под нашим контролем должна быть. Кстати, полицаев в любом случае за копейку малую нанять всегда получится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

С Украиной ничего не будет, точнее, будет то же самое, что и сейчас. Только без войн, хотя криминал будет расти.

Ибо это единственный путь, который остался Украине после отказа от экономической интеграции с Россией. Даже на прорусских территориях 404 Россия не заинтересована ни в каком производстве, разве что по мелочи. Своё нам надо развивать.

Вот лет через 50, когда на территории Дикого поля останется совсем чуть-чуть населения, можно будет заново колонизировать эти территории. И то, только если русские снова готовы будут бросать насиженные места и идти в никуда, без инфраструктуры и поддержки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Согласен. Сами, все сами. Где-то можно наверное и помочь, но взваливать все на свои плечи - рановато еще.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

Сами, все сами свое развивать - это как раз и есть анти-Россия, о которой мечтают все "партнеры". И если развитие получится, то получится разборка двух частей одного целого. Если оставить на 40 лет просто без внимания. то уже заложены основы для другой идентичности.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Ха 1 раз. Какие еще нафиг карты да еще на стол. Какие то агресивные хотелки по перетягиванию Трампа и формирования его внутреннего мира.

Аватар пользователя Производственник

Хотелки - это у пендосов и еврорейха. У нас - объявление нашей точки зрения.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Ок, пусть будет по вашему - агрессивные объявлялки. Сути это не меняет - Трампа голой жопой не напугаешь.

Аватар пользователя Производственник

Голой жопой говоришь?

Трамп - уже ответ нам. Уже если и не капитуляция, но отход от их планов.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Подождать пару лет - самое здравое решение. Украина никуда не денется. Почему-то многим кажется, что вот если именно щас не предпринять решительных шагов, то что-то куда-то уплывет. Никто никуда не плывет, все козыри у нас в руках

Страницы