Начались поставки истребителей Су-35 в Китай. Официально

Аватар пользователя Судья Сухов

Су-35 ВВС НОАК

Вообще первые четыре машины перелетели в КНР из Комсомольска-на-Амуре на военный аэродром Суйцзы (Suixi) близ Чжаньцзяна (провинция Гуандун) еще 25 декабря, но официально о начале поставок сообщили только вчера.
Об этом заявил глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов, выступая 7 февраля на заседании фракции «Единой России» в Государственной думе.

Напомню, что по договору мы должны поставить КНР 24 многофункциональных истребителя Су-35 общей стоимостью в 2,5 млрд.$.
Этот контракт стал компромиссным решением по итогам длительных переговоров. Изначально китайцы хотели купить не более 10-12 машин и требовали лицензионной сборки (мы помним - чем это закончилось с Су-27СК, ага). Россия же была готова продать партию в 40-50 машин минимум, собранных в Комсомольске-на-Амуре.

Если кого-то интересует мое мнение - то я бы китайцам Су-35 не продавал. Даже на нынешних условиях. Почему?
Да, они не просто наш стратегический партнер, но как неоднократно подчеркивал Владимир Путин за последнее время - "это больше, чем наш стратегический партнер". И даже не взирая на это.

Во-первых, чтобы не повадно было заниматься "ксерокопированием" нашей военной техники (истребитель J-11B, палубник J-15, ЗРК HQ-9, РСЗО PHL-03 и т.д.).
Во-вторых, у китайцев же есть самолет лучше!
Или они уже забыли, что их J-11B превосходит наш Су-35? 07.gif
Ну и в третьих - сперва надо полностью перевооружить свои ВВС. А мы для своих пока только полных два полка тридцать пятых выпустили.

J-11B ВВС НОАК
Китайский истребитель J-11B (нелицензионная копия российского Су-27СК)

А за стратегического партнера можно не переживать.
Как показало моделирование - в самых идеальных для американцев условиях... все их ВВС не смогут противостоять китайскому господству в воздухе в той же гипотетической битве за Тайвань, к примеру.
И это с уже сегодня имеющимися у китайцев J-11 и J-11B.


Истребитель Су-27СК ВВС НОАК (китайское наименование J-11)


P.S.

Конечно в возможность нормального копирования Су-35 китайцами я не верю... Как там поживает WS-10A (клон АЛ-31Ф)? А флаттер, который вылазил на сверхзвуке на J-11B победили? Что там с дальностью ракет на HQ-9?
Но все же - самые интересные места на поставляемых Су-35 самоликвидаторами бы защитил от разборки.

__________________________

ЖЖ Сухова

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 7 месяцев)

Думаю, что в кризисное время деньги нужны. И это перевесело.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 8 месяцев)

Думаю, что в кризисное время деньги нужны.

"Кризисное время" в головах. А не в "клозетах".

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Новое поколение на подходе, можно старье распродавать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Нет слов отвечать на такую глупость (а за те что есть можно получить бан). Су-35 - это не старьё, а второй лучший в мире самолёт, после Су-50. И он будет у нас пахать ещё лет 20 минимум. До старья ему ещё ОЧЕНЬ далеко.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Су-35 это немного прокачанный Су-27, а Су-27 это довольно старый самолет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Сказал абсолютно не разбирающийся в авиации человек.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Вообще то летчик в прошлом и даже знаю зачем на самолете стоп-краны. И да, я делал иммельман. И в зону летал, и с "мартышкой" по кругу ходил, и стартовый завтрак ел и даже знаю, что такое "рыжая", и чем летный комбез от технического отличается. Авиацией серьёзно интересуюсь с 77-го года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Да знаем мы таких лётчиков, давали в своё время своё "профессиональное" мнение по Донбасу, я же военный лётчик! Потом выяснилось что он был штурманом на Ил-76. Иммельмана я тоже сделаю, если меня в самолёт пустят и сознание не потеряю от перегрузки, подумаешь. Учите матчасть, отличия Су-27 от Су-30 и 35.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Видали и мы таких рассказчиков. Главное в любом самолете двигатель и планер. Отличия в этих составляющих между Су-27 и Су-35 минимальны. Основные отличия -  авионика и комплекс вооружения способный работать по земле. Сама архитектура и идеология самолета осталась практически без изменений. Су-35 это глубокая модернизация Су-27. Для информации: http://army-news.ru/2013/01/istrebitel-su-35bm-bolshaya-modernizaciya-su-27/ В остальном-берите вилы и снимайте развесистую лапшу, навешанную на ваши могучие уши пиарщиками от оборонки, Им тоже жрать охота, поэтому и впаривают перелицованные кологривские зипунишки под видом свежей парижской коллекции.. А серьёзно-если бы не было 25 летнего перерыва в развитии нашей авиации, сейчас бы про Су-27 и МиГ-29 никто бы уже и не вспоминал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Отличия там довольно серьезные.

И в движке ("изделие 117С" и АЛ-31Ф это две большие разницы), так и в планере, хоть визуально они и похожи. Планер другой - хоть и похож. Его переработали и усилили, убрали воздушный тормоз... переработан силовой набор фюзеляжа и крыла. Это по-вашему "незначительные отличия"?

Взять планер Су-27 и вставив туда новые "потроха" получить Су-35 - не выйдет.

 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Вам бы в автосалоне работать - объяснять чем модель 2017 года принципиально лучше той же модели 2015 :)

С другой стороны китайцы бы не стали покупать голую "косметику". Думаю они очень хотели бы взглянуть на новые системы управления вооружения и движки "в действии". Ресурс двигателя + дальность БРЛС - это те нюансики, которые они пока не смогли довести до ума.

Отсюда и их "хотелки" в 10 самолётах максимум :) Лучше вообще 2-3, но они понимают что это уже совсем некрасиво с их то послужным списком. Как бы потом всю партию не захотели вернуть - прецеденты были (не в Китае, но там косяк "эффективных" был конкретный - под видом новых "впарили завалявшийся неликвид").

А самолёты им пригодятся - соседей гнобить. Южно-Китайское море хотеть не перестали - а там соседей хватает.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 4 месяца)

Ну там же ещё контракт на обслуживание наверняка.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Обслуживание то оно послегарантийное.

В крайнее время проблематично и гарантийные сроки откатать без проблем.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Если кого-то интересует мое мнение - то я бы китайцам Су-35 не продавал. Даже на нынешних условиях

Соглашусь. Именно потому, что слишком мал сейчас темп выпуска для себя.

С другой стороны, надо будет смотреть за графиком поставок. Не исключено, что этот "транш" так и останется на долгое время не только первым, но и очередным. Все довольны, контракт выполняется.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Именно потому, что слишком мал сейчас темп выпуска для себя.

Деньги. В них упирается темп выпуска. Бюджет минобороны конечен.

А продажа на экспорт очень выгодна промышленности - там рентабельность сумасшедшая по сравнению с поставкой техники для минобороны. На эти деньги предприятия и развиваются.

Продажа на экспорт выгодна и минобороны - при увеличении серии падает себестоимость и можно двигать цену по госзакупкам.

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Я так понимаю, что перевооружение идет и за счет выручки от экспорта оружия. Поэтому параллельно с китайским контрактом на китайские же деньги создается оружие и для нашей армии. Отсутствие китайских заказов не ускорит перевооружение нашей армии, так как средства на это ограничены. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Нет, скорость перевооружения ограничена не деньгами, а мощностью завода КнААПО, который выпускает 12 Су-35 в год.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 9 месяцев)

Весной,в прошлом году,позабавила одна статья на Звезде.Уж не знаю фейк ли,не фейк,но улыбнуло. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201604212057-wzuz.htm

Аватар пользователя Судья Сухов

Су-35 в Молдавии? Держите меня семеро, в восьмером не удержите!

 

А на картинке - так вообще древний Су-27УБ... которых, впрочем, тоже в Молдавии не было.

 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 9 месяцев)

))) Видимо бартер,за построенную баньку кому-то. Шучу.

Аватар пользователя Судья Сухов

Может с вна Украины уронили привезли?

Скрытый комментарий Андрей Панов (без обсуждения)
Аватар пользователя Андрей Панов

Это макет. Данный макет использовался для съемок в фильме. Фото сделано в Крымске.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

На Т-50 деньги нужнее. В этом году по плану серия.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Китайцы готовятся....надо помогать. А мы и калибрами отмахаемся ))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Если верить украм, то и "чебурашками" обойдёмся...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

С одной стороны соглашусь с аргументами о непродаже.

С другой - нам остро нужны деньги в кризис. И ВПК особенно - финансирование сильно подрезали. Продадим Китайцам самолеты - получим деньги + снижение стоимости самолетов для нашей армии (за счет увеличения выпуска). Так что решение в целом рациональное и верное.

Про J-11B превосходящий Су-35 смешно) Это как Индусы громко заявили о победе Арджуна над Т-90 и бодренько закупили... еще Т-90))

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Это как Индусы громко заявили о победе Арджуна над Т-90 и бодренько закупили... еще Т-90))

Именно!  Хорошая аналогия))))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Как говорили на Авантюре: Арджун получился и получился неплохо, но... нужен танк!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

С другой - нам остро нужны деньги в кризис.

И поэтому принимают бюджетное правило об отправке валюты на хранение на запад. С одной сторны деньги нам нужны, с другой стороны-не очень. На Ельцин центры деньги есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Валюту в России не очень-то использовать можно. У нас больше рубли в ходу. Бюджетное правило призвано стабилизировать обменный курс рубля при скачках нефти. "Отправки валюты на запад" при этом не происходит. Мы не дарим им эти деньги.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Отправки валюты на запад" при этом не происходит. Мы не дарим им эти деньги.

Покупка ценных бумаг это поддержка их валюты и изьятие ресурсов для нашего развития

Бюджетное правило призвано стабилизировать обменный курс рубля при скачках нефти.

Китай это делает более лучшим способом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Покупка ценных бумаг это поддержка их валюты и изьятие ресурсов для нашего развития

Никакое это не изъятие. Валюту нельзя просто так взять и использовать внутри страны. А размещение её в ценных бумагах - способ получить хоть какую-то доходность до момента, когда она потребуется. 

Китай это делает более лучшим способом

У Китая нет плавающего курса и их структура экспорта не завязана на углеводороды. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Никакое это не изъятие. Валюту нельзя просто так взять и использовать внутри страны. А размещение её в ценных бумагах - способ получить хоть какую-то доходность до момента, когда она потребуется. 

Все равно придется использовать. Не вечно же валюту держать на счетах-или вечно. тогда этот подарок Западу или дань. А инфляция эти проценты сожрет. Если валюта не нужна, внуьтри страны то может и не надо столь много продавать-потом дороже будет.

У Китая нет плавающего курса и их структура экспорта не завязана на углеводороды

А зачем мы завязали экспорт на углеводороды? 

Рано или поздно они закончатся. Да и самим нужны.

А щирпотреб нужен вечно будет.

Или прочие товары также

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Все равно придется использовать. Не вечно же валюту держать на счетах-или вечно. тогда этот подарок Западу или дань. А инфляция эти проценты сожрет. Если валюта не нужна, внуьтри страны то может и не надо столь много продавать-потом дороже будет.

Придется. Но до момента когда её можно будет начать использовать, нам нужно её где-то хранить. Государственные облигации - самый надежный и ликвидный инструмент, позволяющий получить хоть какую-нибудь доходность.

А "потом дороже" не работает. Нефть - очень волатильный товар, а не тот который "всегда дорожает". Вот представьте себе, не продавали мы бы по 10млн баррелей ежедневно, и не накопили резервные фонды в тучные годы, когда нефть была по 100. Что бы сейчас делали? Срочно пытались разогнать добычу до тех же 10 млн? Это не просто и не быстро. Как с технической точки зрения - добыча будет наращиваться полгода-год, так и с экономической. Если на рынке уже перепроизводство нефти на 2млн баррелей, кому вы собираетесь продать еще 5? А кроме того всех 10млн не хватает, чтобы закрыть потребности бюджета - он сейчас спонсируется из тех самых кубышек.

А зачем мы завязали экспорт на углеводороды? 

Рано или поздно они закончатся. Да и самим нужны.

А щирпотреб нужен вечно будет.

Или прочие товары также

Это вы меня спрашиваете?)) Я могу только предположить. Потому что в наследство от СССР достаталась мощная нефтегазовая промышленность, производство которой многократно превышает внутренние потребности. Т.е. - "потому что можем". Просто продать нефть, когда у тебя большое готовое производство с низкой себестоимостью. А хайтек делать долго и непросто. Поэтому пошли по пути торговли нефтью.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Государственные облигации - самый надежный и ликвидный инструмент

Сомнительно, это как у Гитлера в 40-м году храниь деньги.

США -официально обьявляло что РФ -враг номер 2 после ИГИЛ и Эболы или впереди Эболы, не помню.

Но до момента когда её можно будет начать использовать, нам нужно её где-то хранить

Не считаю что ее надо использовать, и так много импорта покупаем потом надеюсь будем сокращать. И чем дв=алее тем менее валюта бдет нужна

Уже на 50 млрд в год покупку импорта сократили

http://www.foodnewsweek.ru/unas/economika/rf-vtroe-sokratila-import-na-v...

А "потом дороже" не работает. Нефть - очень волатильный товар, а не тот который "всегда дорожает

в связи с исчерпанием запасов и ростом населения будет в перспективе только дорожать

Вот представьте себе, не продавали мы бы по 10млн баррелей ежедневно, и не накопили резервные фонды в тучные годы, когда нефть была по 100. Что бы сейчас делали?

если бы эти деньги пустили на активы производственные то возможно и падения рубля бы не было, и многе было бы уже своего пр-ваИ к тму же приносило быы прибыль а не было бы профукано и проедено за просто так

ИТОГ сейчас  -и денег нет, проедены, и активов нет.

Полный разгром либеральной мантры видетелей ВШЭ. Не так разве?

Если далее так продолжать, ничего не строить а все складывать, для проедания потом, то все накопленное при очередном кризисе сольем и после приватизации оставшегося останемся голыми, в не своей стране, скупленной банкирами за нолики в компьютерах.

Срочно пытались разогнать добычу до тех же 10 млн?

надо уходить от нефти забыть по экспорт, для себя беречь ее.

В сша был долгий период, когда запрет на добычу был.

Многие страны без нефти живут -Япония Германия Швейцария , и неплохо живут

 Т.е. - "потому что можем"

Глупый подход . 

Еще можем всех разбомбить ядерным оружием -начинаем уже?

Могли производить 100 тыс станков в год-вместо этого остановили и разрушили

точно так же и добычу раз плюнуть остановить

А хайтек делать долго и непросто. Поэтому пошли по пути торговли нефтью.

Если воли нет и идеологии нет, то да согласен  -деградировать остается .

Но другое дело -народу это поддерживать или нет,

не вижу резона поддерживать эту деградацию и  не видеть больших проблем в будущем

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Сомнительно, это как у Гитлера в 40-м году храниь деньги.

США -официально обьявляло что РФ -враг номер 2 после ИГИЛ и Эболы или впереди Эболы, не помню.

Даже близко ничего похожего. Вы воспринимаете покупку облигаций как будто дали эти деньги штатам и от их милости зависит - возвращать или нет. А это не так. Облигацию вы всегда можете продать на рынке. Вам совершенно не обязательно  дожидаться её погашения. Ну и никакой войны со штатами в ближайшие лет 20 у нас не ожидается.

Не считаю что ее надо использовать, и так много импорта покупаем потом надеюсь будем сокращать. И чем дв=алее тем менее валюта бдет нужна

Уже на 50 млрд в год покупку импорта сократили

Наоборот, нам валюта ОЧЕНЬ нужна. Прежде всего потому, что мы не производим средства производства. Я приводил статистику по мировому рынку промышленной робототехники. Россия закупает порядка 500 промышленных роботов в год, в то время как еще в 2014 году в мире было продано 230 000 промышленных роботов и рынок растет темпами по 15% в год.

Во-вторых, потому что мы не можем производить всё. Вот так просто, у нас страна с населением 146 млн человек. Полный цикл производства всех необходимых товаров мы не осилим. Есть еще ряд товарных групп, где мы не можем конкурировать с мировыми производителями. Например - микроэлектроника.

если бы эти деньги пустили на активы производственные то возможно и падения рубля бы не было, и многе было бы уже своего пр-ваИ к тму же приносило быы прибыль а не было бы профукано и проедено за просто так

Нет, этого не достаточно. Что значит пустили в производственные активы? Ну модернизировали автоваз, создали локальные производства Рено, Фольксваген, БМВ... помогло? Ни сколько. А построили наикрутейший завод Лиотех, помогло? Нисколько. Потому что недостаточно создать производство, нужно потом продукт где-то продать. А у нас этого не умеют. Могут отгородиться пошлинами и создать производство для внутреннего рынка. Но при падении цены на нефть это бесполезно, как показал авторынок. Создать конкурентный на мировом рынке продукт и изначально ориентировать на экспорт - это дорого, долго и сложно. Гораздо проще сидеть на нефтяной трубе и заниматься административным устранением конкурентов.

надо уходить от нефти забыть по экспорт, для себя беречь ее.

Надо, согласен. Я тут вас целиком поддерживаю, надо замещать экспорт нефти высокотехнологичным. Я больше про то, что ваше радикальное предложение взять и отрубить "лишний" экспорт нефти только ухудшит ситуацию, причины я описал выше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Облигацию вы всегда можете продать на рынке

Если щтаты не рухнут, а проблем у них и наглости выше крыши В свое время от золотогообеспес9чения доллара отказались могут и с облигациями кинуть заренетить у неас покупать

Ну и никакой войны со штатами в ближайшие лет 20 у нас не ожидается.

Она уже идет. Клинтон заявляла о проблемах ведения информ войны с РФ

https://www.youtube.com/watch?v=ODToBKprC9o

Прежде всего потому, что мы не производим средства производства.

Так надо производить, а не покупать их. И с наличием пр-ва, валюта нужна не будет, А продавать надо товары высокого передела.

Ну модернизировали автоваз, создали локальные производства Рено, Фольксваген, БМВ... помогло? Ни сколько.

Вчем не помогло? Может и помогло, и кое какие поставки за рубеж идут, те же Рено Фольксваген итп.

Я больше про то, что ваше радикальное предложение взять и отрубить "лишний" экспорт нефти только ухудшит ситуацию, причины я описал выше.

Это не радикальное предложение а вектор развития на будущее, кроме того же есть лишняя нефть, в обмен на ктороую мы ничего материального не приобретаем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Если щтаты не рухнут, а проблем у них и наглости выше крыши В свое время от золотогообеспес9чения доллара отказались могут и с облигациями кинуть заренетить у неас покупать

Предложите другой надежный и ликвидный инструмент хранения валютных резервов страны.

Она уже идет. Клинтон заявляла о проблемах ведения информ войны с РФ

https://www.youtube.com/watch?v=ODToBKprC9o 

Ничего не идет и не будет. Вся эта "инфовойна" - жалкая пародия на происходившее во времена cold war. Реальных столкновений между странами не будет ввиду наличия сдерживающего ядерного потенциала. 

Так надо производить, а не покупать их. И с наличием пр-ва, валюта нужна не будет, А продавать надо товары высокого передела.

Надо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Трудно с этим не согласиться. Но мы сейчас в другой реальности живем, где все (почти) средства производства - импорт. Играем теми картами, которые сейчас на руках.

Вчем не помогло? Может и помогло, и кое какие поставки за рубеж идут, те же Рено Фольксваген итп.

Ни в чем не помогло. Просто сборка моделей для российского рынка, это не экспортный товар. И когда в кризис навернулся авторынок, все эти производства посыпались вслед за ним.

Это не радикальное предложение а вектор развития на будущее, кроме того же есть лишняя нефть, в обмен на ктороую мы ничего материального не приобретаем.

Сейчас нет никакой лишней нефти, все что мы зарабатываем - пускаем на импорт и финансирование дефицита бюджета. И то не хватает, приходится резервные фонды распечатывать. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Предложите другой надежный и ликвидный инструмент хранения валютных резервов страны.

Самый надежный выгодный в плане роста на него цен-нефть и газ. Если что и сами пригодится всегда. А валютных резервов вообще не надо -какой смысл? Так и золото сойдет или валюта дружественных стран а не поддержка финсистемы врага

Ничего не идет и не будет. Вся эта "инфовойна" - жалкая пародия на происходившее во времена cold war.

А зачем немалые расходы на армию? Будет или нет-а результат тот же. 

Реальных столкновений между странами не будет ввиду наличия сдерживающего ядерного потенциала. 

С Китаем воевали при наличии ядерного у обеих. Экономическая война может быть не лучше обычной для населения.

о мы сейчас в другой реальности живем, где все (почти) средства производства - импорт. Играем теми картами, которые сейчас на руках.

То что есть -результат предыдущих действий в течение 25 лет. Если на это плевать и вновь на грабли наступать-чего и обсуждать что то?

Ни плана ни стратегии, ни идеи  -как говно в проруби, куда течение вынесет,таковы действия властей РФ.

Просто сборка моделей для российского рынка, это не экспортный товар.

Экспорт идет, после падения рубля начался. Все модели не особо отличаются и легко перенастраивается.

Сейчас нет никакой лишней нефти, все что мы зарабатываем - пускаем на импорт и финансирование дефицита бюджета.

Есть.Импорт можно и подсократить

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Самый надежный выгодный в плане роста на него цен-нефть и газ. Если что и сами пригодится всегда. А валютных резервов вообще не надо -какой смысл? Так и золото сойдет или валюта дружественных стран а не поддержка финсистемы врага

Нефть и газ не обладают ликвидностью. Их нельзя срочно продать, когда потребовались деньги. Золото - волатильный актив, цена на него может как резко расти, так и резко падать. Валюта дружественных стран - это кого? Беларуси? Венесуэллы?

С Китаем воевали при наличии ядерного у обеих. Экономическая война может быть не лучше обычной для населения.

Где-то в альтернативной ветке истории?  

Экспорт идет, после падения рубля начался. Все модели не особо отличаются и легко перенастраивается.

Ух как пошел экспорт. Только в сторону уменьшения, а не увеличения:

Экспорт легковых автомобилей и коммерческого транспорта из России за семь месяцев 2016 года сократился на 35,1% и 32,3% соответственно. Об этом сообщило агентство "Автостат".

https://lenta.ru/news/2016/09/09/exporto/

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Их нельзя срочно продать, когда потребовались деньги.

Каковы сроки срочности?  Зачем сотни миллиардов долл могут понадобиться очень очень срочно? Маловероятно. Нефть и газ постоянно продают каждый день деньги поступают.

Золото - волатильный актив, цена на него может как резко расти, так и резко падать

Доллар может вообще обнулиться. И он уж точно только падать будет ввиду инфляции. А золото неуклонно дорожает на продолжительном периоде-уж точно.

Где-то в альтернативной ветке истории?

Что конкретно? Мой брат имеет удостоверение участника конфликта  с Китаем. 

Только в сторону уменьшения, а не увеличения:

скачок валют был не в 16 м году, и я про тот период писал. 

Может сезонное или типа того.

Вот последняя новость:

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/668942/

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Каковы сроки срочности?  Зачем сотни миллиардов долл могут понадобиться очень очень срочно? Маловероятно. Нефть и газ постоянно продают каждый день деньги поступают.

Элементарно, кризис, нужны деньги. Финансировать бюджет, импорт, платить по долгам. Вот понадобились резко $100-150 лярдов, откуда их взять? Нефти разово на такую сумму не продать. Нефть и газ - те товары, которые продаются именно что каждый день. И вы так и не ответили, кто такие дружественные страны в чью валюту вы предлагаете инвестировать.

Доллар может вообще обнулиться. И он уж точно только падать будет ввиду инфляции. А золото неуклонно дорожает на продолжительном периоде-уж точно.

Куда доллар обнулится? До тех пор пока он мировая валюта - только вместе с глобальной экономикой. Инфляция как раз и компенсируется вложениями в трежерис, против которых вы так возражаете. Золото неуклонно дорожает? В 2012 году было более $1700. Сейчас в районе $1200 болтается.

Что конкретно? Мой брат имеет удостоверение участника конфликта  с Китаем. 

Не путаем войну и мелкий пограничный конфликт. 

скачок валют был не в 16 м году, и я про тот период писал. 

Может сезонное или типа того.

Вот последняя новость:

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/668942/

 В Германии продажи АвтоВАЗа околонулевые:

По данным портала Wroom.ru, который ссылается на государственную организацию Kraftfahrt-Bundesamt, за первые девять месяцев 2016 года немецкие дилеры продали 1229 автомобилей российской марки Lada. Это на 41% больше, чем за тот же период прошлого года.

За 2016 год авторынок Германии составил 3млн 351 тыс авто. Лада там фактически ничего продать не может.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вот понадобились резко $100-150
лярдов, откуда их взять?

А может триллион резко понадобится, или более? НЕ должно быть таких нужд, про резко 100 млрд, и не бывает на практике. Кому и на что может понадобиться? Сомнительно.

Финансировать бюджет, импорт, платить по долгам.

Это всё не резко а в течение года нужно. И обычно долги, бюджет  и прочее за годы вперед расписано. Пи положительном торговом балансе делать долги -это нонсенс.

Куда доллар обнулится?

Куда угодно. Чтобы долги свои скинуть -уже 20 триллионов у них? Кто у них потребует, никто не осмелится тявкать на страну с самой сильной в мире армией.

До тех пор пока он мировая валюта - только вместе с глобальной экономикой.

НУ и так может быть -выхода из кризиса не видать. Останемся с бумажками на руках, вместо реальных товаров и ресурсов.

Золото неуклонно дорожает? В 2012 году было более $1700. Сейчас в районе $1200 болтается.

Золото есть золото. См графики -рось в течение длительного периода, и больше его не станвится в мире -добыча расти не будет. Даже если будет по 100 -из него вывода к чипам делают и покрытие контактов.  А бумага американская даже в туалет сходить не сгодится -жестковата. Не говоря о электронных деньгах-чиста виртуал.

Стоимость тройской унции 2000 — начало 2015

 В Германии продажи АвтоВАЗа околонулевые

растут не переживайте

14 тыс -это сопоставимо с годовыь выпуском Весты-40 тыс,  почти треть от выпуска этой модели

тренд на рост есть 

есть и другие страны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

А может триллион резко понадобится, или более? НЕ должно быть таких нужд, про резко 100 млрд, и не бывает на практике. Кому и на что может понадобиться? Сомнительно.

Как раз бывает. Вот в декабре 2014 был пик выплат по внешним долгам. Нужно было откуда-то брать валюту. А в 2015 и 2016 нужны были трансферы в бюджет для поддержания штанов финансирования дефицита. Вот представьте себе - наступил 2015, нужно минимум $50 лярдов на покрытие только дефицита бюджета, а резервов у вас нет. Точнее - есть в виде нефти и газа. Вот только всего продаваемого объема вам не хватает на покрытие дефицита, а дополнительный объем продать некому - в мире перепроизводство нефти. Что делать будете?

Это всё не резко а в течение года нужно. И обычно долги, бюджет  и прочее за годы вперед расписано. Пи положительном торговом балансе делать долги -это нонсенс.

Почему делать долги - нонсенс? Долги - это нормально, хорошо и правильно. Это один из способов привлечения капитала в экономику. Разумеется, долги должны быть на выгодных условиях.

НУ и так может быть -выхода из кризиса не видать. Останемся с бумажками на руках, вместо реальных товаров и ресурсов.

Какого кризиса? Кризис сейчас в России, странах СНГ и сильно завязанных на экспорт ресурсов экономиках. Венесуэлле например, Нигерии. Ну еще в Греции медленная деградация. В развитых странах кризиса нет и не было с 2008-2009.

Золото есть золото. См графики -рось в течение длительного периода, и больше его не станвится в мире -добыча расти не будет. Даже если будет по 100 -из него вывода к чипам делают и покрытие контактов.  А бумага американская даже в туалет сходить не сгодится -жестковата. Не говоря о электронных деньгах-чиста виртуал.

Золото есть биржевой спекулятивный товар. Реальной ценности, в отличие от той же нефти, оно не имеет. Годится на ювелирку и микроэлектронику. Но объемы золота многократно превышают эти потребности.

14 тыс -это сопоставимо с годовыь выпуском Весты-40 тыс,  почти треть от выпуска этой модели

Какие 14 тыс? Продажи ВСЕХ моделей АвтоВАЗа в Германии за 9 месяцев 2016 составили 1229 штук. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Вот в декабре 2014 был пик выплат по внешним долгам. Нужно было откуда-то брать валюту.

Этот пик был известен за годы вперед выплаты идут по графику. Тем более это частники занимали, в случае кредитов в рублях, что и надо бы делать, валюта была бы не нужна.

А в 2015 и 2016 нужны были трансферы в бюджет для поддержания штанов финансирования дефицита.

Бюджет в рублях, валюта не при чем. Нужна эмиссия займы итп-в рублях, логично?

 Вот представьте себе - наступил 2015, нужно минимум $50 лярдов на покрытие только дефицита бюджета, а резервов у вас нет

Бюджет в рублях, валюта не при чем. Нужна эмиссия, займы итп- но в рублях, логично?

 Что делать будете?

Бюджет в рублях, валюта не при чем. Нужна эмиссия, займы итп- но в рублях, логично?

Почему делать долги - нонсенс?

Брать долги на Западе, при том имея положительное сальдо? Те вот человек- одной рукой копит, а другой-занимать? Нонсенс. Одна рука раздает, а другая просит милостыню-фигурально выражаясь, такой вот шизофреник получается.

Это один из способов привлечения капитала в экономику

Чужой капитал нам не нужен своего не хватает? Нам нужны технологии которые бы неплохо самим развивать, а если время поджимает -то заимствовать или покупать. Капитал -нет, он для получения прибылей приходит, а не благодеяния делать.

Какого кризиса?Кризис сейчас в России, странах СНГ и сильно завязанных на экспорт ресурсов экономиках. Венесуэлле например, Нигерии. Ну еще в Греции медленная деградация. В развитых странах кризиса нет и не было с 2008-2009

Вы -пропагандист Западный? Полно статей на АШ про кризис в ЕС и США. 

Трамп про кризис говорит, Меркель да кто угодно, Вы умней их всех считаете себя? 

Ну а если кризиса нет и не намечается-тем более запасы валюты не нужны.

Но объемы золота многократно превышают эти потребности

А если на 100 лет вперед смотреть? Золото не портится. Хотитк держите бумажки, уверен-через 100 лет эти бумажки только для музея пойдут. А золото всегда будет в цене ввиду ограниченных запасов

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Этот пик был известен за годы вперед выплаты идут по графику. Тем более это частники занимали, в случае кредитов в рублях, что и надо бы делать, валюта была бы не нужна.

Какая разница, частники или нет? Чтобы отдать, нужна валюта. Её нужно где-то взять. Когда в заначке нет, остается идти на биржу и покупать. Что бывает с курсом рубля, когда много и активно покупают валюту? Представьте себе на секундочку, что у ЦБ бы не было валюты, чтобы сделать годовой аукцион валютного РЕПО в ноябре. Почем был бы рубль в декабре? По 150?

Бюджет в рублях, валюта не при чем. Нужна эмиссия займы итп-в рублях, логично?

Очень даже причем. Валюту можно продать и получить рубли, которые пойдут на финансирование дефицита. Эмиссия для покрытия дефицита разгонит инфляцию и только усугубит кризис. Займы в рублях делались, привлекли сколько могли. Но и этого было недостаточно.

Брать долги на Западе, при том имея положительное сальдо? Те вот человек- одной рукой копит, а другой-занимать? Нонсенс. Одна рука раздает, а другая просит милостыню-фигурально выражаясь, такой вот шизофреник получается.

Нет, не нонсенс. Занимают в валюте у нас в основном частные компании, а резервы у государства. 

Вы -пропагандист Западный? Полно статей на АШ про кризис в ЕС и США. 

Трамп про кризис говорит, Меркель да кто угодно, Вы умней их всех считаете себя? 

Ну а если кризиса нет и не намечается-тем более запасы валюты не нужны.

Конечно пропагандист. Причем платный. Кто же еще в здравом уме и трезвой памяти может отрицать наличие кризиса на западе? Ясно ведь - человек или дурак, или ему заплатили. И не важно что в этот "кризис" растет ВВП (дутый показатель), промпроизводство (они неправильно считают!), продажи (потре***дство, пузырь потребов!) и реальные доходы (мухлеж со статистикой!). Важно ведь что? Что кризис есть, на афтершоке куча статей про это. Вам если интересно, почитайте "территорию заблуждений" Рольфа Добелли. Там неплохо описаны наши баги мышления, приводящие к такому искажению восприятию.

А если на 100 лет вперед смотреть? Золото не портится. Хотитк держите бумажки, уверен-через 100 лет эти бумажки только для музея пойдут. А золото всегда будет в цене ввиду ограниченных запасов

Резервы нужны не на 100 лет вперед, а менее чем на 10 лет. На таком временном интервале у золота высокая ценовая волатильность. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

какая разница, частники или нет? Чтобы отдать, нужна валюта

НЕ зачем брать в валюте, кредиты. Потому что беря в валюте они ее будут тратить. На импорт. Соотвественно, свою экономику побоку, заказы идут за рубеж. Это не есть хорошо.

Валюту можно продать и получить рубли, которые пойдут на финансирование дефицита.

Продается валюта на бирже, притом непонятно-кто мешает эмиттировать те самые рубли для выдачи кредитов нашим предприятиям? Любые операции с валютой -это поддержка иностранной экономики.

Было бы у нас развито пр-ва, при  котором все в старне уже схвачено, и для расширения сбыта надо выходить за рубеж.

Но ситуация то другая и все средства пока надо бросить на развитие пр-ва у нас внутри страны.

Для чего заказы делать у нас-соотвественно в рублях, и кредиты давать в рублях. Тем более при скачках валют, в разы -наши заемщики попадают под пресс банкротства.

Для их же безопасности надо запретить кредиты в валюте. Это оружие уничтожения нашей экономики валютными спекулянтами.А их оружие, спекулянтов, -это печатный станок ФРС, который триллионами сыпать может.

С этим соревноваться нет резона -надо игнорировать.

Занимают в валюте у нас в основном частные компании, а резервы у государства

Гос-во в стороне в таких случаях быть не может, все страны это не игнорируют. Только наше типа не заботит. И зря. 

Кто же еще в здравом уме и трезвой памяти может отрицать наличие кризиса на западе?

Они сами про кризис говорят. И куча статей была. А вы-как будто из параллельной реальности. Ничего не знаете и не читали.

И не важно что в этот "кризис" растет ВВП (дутый показатель), промпроизводство

Пром пр-во как растет-так же как вне кризиса?

А проблемы с пенсионными фондами США? С долгом,  с его обслуживанием? Кризис финансовый не заботит? 

Панические высказывания главных финансистов Запада -побоку?

Резервы нужны не на 100 лет вперед, а менее чем на 10 лет. На таком временном интервале у золота высокая ценовая волатильность.

Когда можно все потерять в момент, золото само по себе  намного лучше любых сомнительных бумажек.

Согласен, что нефть и металлы , газ и прочее важное сырье-еще лучше.

Тем более во время санкции, если что,  просто обьявят РФ под эмбарго и на эти конкретные именные купленные РФ бумажки никто ничего не будет нам продавать.Под благовидным предлогом.  И что мы сможем сделать в ответ? Ничего.

Это как при Гитлере вложить средства в покупку немецких облигаций и после начала войны с ними, ждать что их Германия честно обналичит. :) 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

НЕ зачем брать в валюте, кредиты. Потому что беря в валюте они ее будут тратить. На импорт. Соотвественно, свою экономику побоку, заказы идут за рубеж. Это не есть хорошо.

Конечно на импорт. А что еще делать, когда своя экономика или вообще не производит искомой товарной группы, или делает неудовлетворительного качества?  

Продается валюта на бирже, притом непонятно-кто мешает эмиттировать те самые рубли для выдачи кредитов нашим предприятиям? Любые операции с валютой -это поддержка иностранной экономики.

Еще раз, эмиссия рублей для покрытия дефицита бюджета = инфляция. Кредитная эмиссия и так делается, не понимаю в чем претензии? Но зачем вам рублевый кредит, если вам нужно закупать импортное оборудование или платить иностранным подрядчикам? Оно там за доллары или евро.

"Печатный станок ФРС" триллионами сыпать не может, это бытующее на АШ заблуждение. 

Они сами про кризис говорят. И куча статей была. А вы-как будто из параллельной реальности. Ничего не знаете и не читали.

Читал, знаю. Только я смотрю не на высказывания отдельных лиц, а на макроэкономические показатели и их динамику. Ключевые показатели, на которые я смотрю - ВВП, промпроизводство, розничные продажи, реальные доходы.  По ним можно четко увидеть кризис у нас и его отсутствие в западных странах.

Панические высказывания главных финансистов Запада -побоку?

Абсолютно побоку. Потому что на АШ существует перекос информации. Высказался кто-то в паническом стиле - его притащили на главную и разбирают. 20 других сказали что показатели в норме - их никто не запостил. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Конечно на импорт. А что еще делать, когда
своя экономика или вообще не производит
искомой товарной группы, или делает
неудовлетворительного качества?  

То и делать создавать свои производства, и оберегать из в начале становления , Повышать качество, привлекатьь науку создавать КБ и инновационные центры. 

Еще раз, эмиссия рублей для покрытия дефицита бюджета = инфляция

А еслите же деньги печатают  под обмен валюты-в чем отличие? Результат один и тот же-увеличение рублей в стране.

Но зачем вам рублевый кредит, если вам нужно закупать импортное оборудование или платить иностранным подрядчикам?

А не надо импрттное и иностраным -надо своим, иначе мы развиваем зарубеж а н свою экономику, по кранйней мере в большинстве случаев так надо и можно и нужно делать.

Сталин с нуля начинал, первым делом построил базу на импортных поставках оборудования а потм уже стрался все самими производить.

У РФ база от СССР была, и причем мощная, и разнообразная от металлургии и нефтехимии до электроники и авиапрома.

"Печатный станок ФРС" триллионами сыпать не может,

может и  делает:

В мае-июне 2009 года на канале «Блумберг» прошла информация, что с сентября 2008 года по апрель 2009 года ФРС напечатала неучтенных 9 трлн. долларов и выдала их в виде кредитов неизвестным банкам и компаниям. В Интернете размещен фрагмент, на котором конгрессмены США пытаются добиться от генерального инспектора ФРС ответа, знакома ли она с тем, что было тайно напечатано 9 трлн. долларов и кому они были выданы, а также куда был направлен 1 трлн. долларов, напечатанных ФРС? Ни на один свой вопрос конгрессмены не смогли получить вразумительного ответа

------

Потому что на АШ существует перекос информации. Высказался кто-то в паническом стиле - его притащили на главную и разбирают

Выскеахываются не абы кто, а заметные лица. Крометоггприводятся графики и цифры.

Кроме ВВП котрый посчитать можно по всякому, есть финасовые показатели и тенденции.

Будущее снижение (я думаю уже сейчас оно идет) добычи энергоносителей никто отменить не может, поэтому кризис если его и типа нет, обязательно будет. Вся эконмика построена на энергоносителях и как без них -Вы видимо единственный  четко представляете, другие вот -нет.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы