На парламентских слушаниях 6 февраля МинЭнерго представило интересную презентацию посвященную рынку тепла. Приведу несколько картинок из нее и комментарий.
Что хочу сказать - все то, что происходит сейчас было понятно еще лет 10 назад и люди, которые ничего не сделали за это время для решения проблемы, вряд ли сейчас что то сделают, причем в форсированном режиме.
То что упал отпуск в централизованных системах, скоре всего говорит о том, что процесс идет по нарастающей - нет отпуска - нет выручки - нет модернизации - т.е. можно сказать КЭСХолдинг - ТПлюс с поставленной задачей справился :) Повторюсь, за это время у наших клятых северо европейских партнеров этот отпуск увеличился и они этому серьезно радуются.
Впрочем, на мой взгляд, дело даже не в количестве или "износе" котельных или потерях тепла, а в том, что сам по себе этот сектор сейчас получастный и крайне непрозрачный, не смотря на, как указано в презентации, формальное "муниципальное" владение котельными и безумное количество "синтетических" бумажных данных, собираемых или генерируемых участниками процесса, а также псевдозарегулированность:
Кстати основная "бюрократическая" проблема всех этих систем в том, что они работают не с автоматическими данными, а с какой то полумистической "статистикой" получаемой чаще всего протяжением ячеек в экселе, либо просто подтасованными ради корысти отдельных крыс цифирками, т.е. должна быть эффективная максимально автоматизированная по энергофинансовым потокам и привязанная к физике, а не безумным "рыночным" конструкциям, система с минимальным человеческим участием. Для принятия взвешенных и максимально оперативных управленческих решений. Да и принципы "тарифообразования" должны быть расшиты, не по давно устаревшим федеральным субъектам, а по экономическим зонам...
Какое решение предлагает минэнерго - звучит вроде бы прикольно - конкуренция плюс усиление ответственности:
Только эти разговоры про ответственность в "теплоснабжении" это попытка напугать ежа сами знаете чем - они там и так все банкроты и должники, схемы с космонавтами отлажены практически до автоматизма, не говоря уж о фолах последней надежды в виде "социальных последствий" и разговоров с властями напрямую.
Плюс отсутствие ликвидности угробит эту самую конкуренцию, как и с "рынком" электроэнергетики, сосредоточенным сейчас в руках пары десятков "игроков", действующих отнюдь не рыночными способами :))
Ну и как обычно разговоры про "инвестиции":
Только инвесторы всегда возвращают вложенные средства, причем в отличии от государства с процентами )) , кто эти проценты будет оплачивать?
Ну и не стоит забывать банальную истину - экономически никогда не будет выгодно обогревать Российские города, с учетом возможности экспорта затрачиваемых на их обогрев ресурсов, по все увеличивающейся цене и спросе заграницей - в туже самую европку.
С учетом того, что экономика включена в глобальный контур - каждый купленный местным жителем форд или мерседес, съеденная байеровская таблеточка, запитая коколой как бы это странно не звучало уменьшает температуру в его батареях и увеличивает стоимость коммуналки :)
Пока не будет разорван этот замкнутый круг все эти разговоры про конкуренцию это просто подкормка бесчисленных консультантов и лоббистов, оттирающихся вокруг наших министерств. Наступит момент когда топливная составляющая начнет давить вдобавок к износу с такой силой, что "инвесторы" попрячутся по норам, оставив "регуляторов" один на один с ответственностью, только на этот раз перед замерзающим населением.
Кстати у котельных на балансе предприятий находящихся "вне рынка" нет никаких проблем, ни с отчислениями в фонды, ни с закупками топлива, ни с оперативностью устранению аварий, по простой причине - они в своем контуре, с закупщиками, платежеспособным потребителем, эксплуатаций и прч. т.е. котельная на балансе какой нибудь "звездочки", пока она продает подлодки Индии будет работать, но причем тут минэнерго? или тем более "эффективные" собственники со своими альткотельными? Не говоря уж о энерго "консультантах"...
Короче, системообразующая инфраструктура в России должна быть в руках государства. Частник может ее строить, эксплуатировать, получая за эффективность, вот там кстати можно конкуренцию устроить по вполне понятным инженерно-экономическим критериям, но сама по себе она должна быть государственная, на ней нельзя зарабатывать - "инвестировать" в нее. От этого никуда не уйти иначе государства Россия, в том виде котором мы его знаем не будет.
Либо необходимо как то расшивать топливный и экономический контур, но глядя последнюю подборку новостей по НАТО, что то сильно сомневаюсь в не то что перезагрузку... но даже просто потепление в отношениях.
Поэтому нас спасет только тепловой ГОЭЛРО - с единым планом по модернизации, централизованной загрузкой заводов по производству своего оборудования, от котлов до труб и если уж так хочется конкуренцией среди монтажников, проектировщиков и т.д. и т.п. а не пляской вокруг деревянного самолета "рынка" с целью призыва каких то мифических серебристых "инвесторов".
Только вряд ли юристы второкурсники из маккинзи с пивиси даже вместе с ВШЭшными экспертами смогут такой план сделать - кишка тонка. Поэтому остается только советовать читателям проводить это гоэлро самостоятельно.
Ссылка на презентацию:
Комментарии
Это и есть в чистом виде конфликт между экспортерами ресурсов низкого передела и нуждами национального хозяйства.
Некогда этот же по сути конфликт зачисткой Великого Новгорода закончился.
Это ширше. Это TISA.
Повторение - мать.
Государство не может этим заниматься в модели эксплуатации человека и общества человеком, потому что тогда оно будет банкротом. Вот и переводят всю инфраструктуру в частные руки.
Для того чтобы инфраструктура снова стала государственной нужна модель эксплуатации человека обществом, где вся прибыль и будет доставаться государству, от всех сфер эконоиики. По другому это не работает.
А так за то хоть знаем на сколько в данной сфере отжимается у общества. Сумма доходов частных лиц составляет как минимум рост платёжек из года в год. С учётом недовлажений в содержание и развитие ещё больше.
Общественную ответственность за физический ресурс уже проходили.
Не устану писать в ответ на все подобные выпады: современные средства контроля и мониторинга напрочь разбивают пессимистичные стенания по поводу разбазаривания и растаскивания общественных средств производства и инфраструктуры. Ответственность была прописана и тогда, но уследить и приговорить было трудно, т.к. все тёмные делишки делались втихую и не было свидетелей ( либо они были в доле). Сейчас и контроль и учёт ведётся глобально и договариваться на порядки сложнее, а значит и дороже. Ну, в общем, не стоит притягивать старые грабли, их можно обойти.
То есть пусть лучше деньги, которые мы платим за тепло в наших домах, пойдут на яхты и куршавели, и мы хотя бы будем знать, сколько именно их ушло; чем они будут тратиться на замену теплотрасс и модернизацию ТЭЦ, но часть из них будет втихую уворовываться? (То есть пусть лучше уворуют всё, и открыто, чем уворуют часть, и втихаря?)
Я считаю, это в мемориз.
Малые города строить как вариант. Со всеядными малыми котельными или индивидуальными системами отопления и водоснабжения.
Это не вариант, единственный выход - но он возможен лишь при повышении качества потребления энергии, а значит самоограничение в потреблении и перевод базовых потребностей на потенциальные источники.
Однако , из-за ограничения системы планетой земля сначала, для понимания необходимости ограничения потребления должен отгреметь ядерный конфликт. Так как для приведения системы в равновесие будет выделена энергия сопоставимой мощности с потенциальной энергией уничтожаемых потребителей.
Это мощное сопоставление!!!))
Не хотят они котельные содержать. Принципиально не хотят. С котельной же много не украдешь. Так что либо ТЭЦ, либо индивидуальные котлы. А с труб, которые из ТЭЦ идут наживаются все - и Тплюс, и мэр и все подряд...
Ну здорово: со своими ТЭЦ (т.е. в первую очередь - с их владельцами) разобраться - у нас мозгов не хватает, поэтому давайте мы все переедем на новые места, построим новых городов, и там поставим свои котельные, с блэкджеком и шлюхами. На это у нас, мол, мозгов обязательно хватит.
Мой опыт оказывает, что эффективность мало зависит от структуры собственности и сильно зависит от личности руководителя предприятия. К сожалению, это так.
Как человек, протрудившийся в этой системе пяток лет - поддерживаю обеими руками. КПД "нормального котла", практически всегда будет превышать КПД маломощного. При, хотя бы, относительном порядке, содержания "теплотрасс" в приемлимом состоянии - обсуждать, вообще, нечего...
>КПД "нормального котла", практически всегда будет превышать КПД маломощного
С чего такое заключение? Конденсационники, имеют КПД под 110 процентов (на отопление, по сравнению с обычными атмосферниками)
О!!! "энергетики" подтянулись! 110% !? Т.е. "дым из трубы" холоднее уличного воздуха?
Ахахаха..... Уууу..... Учебник по физике "ф топке" сожгли - не иначе. ))))
Вообще-то, 110% для конденсатника - это нормальная цифра. На практике она случается лишь в идеальных условиях, но во всех паспортах прописана. Так что не надо зубоскалить, подучите лучше матчасть.
Товарищ в каске, кроме тех, кто дошел только до учебников... есть ещё и те, кто эти учебники пишет.
Кстати, сообщаем вам о наличии высш. Теплоты сгорания...
Остальное найдете в учебниках.
Опыт подтверждает правило - только личностный рост на основе знаний и самоограничение на основе ответственности . Это и есть показатели качества.
Взаимодействия сил в любой системе, будь то вселенная/человек/общество работают всегда одинаково.
Покуда генотип ответственности не проявится отдельным фенотипом морды лица коллективное безсознательное наше все.
Так в чём причина? Ну, сходите, убедитесь "В соответствии" конкретного "фенотипа". Два разных предприятия и два разных результата. При "одних же исходных данных" - в одном порядок, а в другом бардак. Неужели с подобным не сталкивались? Хех - "бессознательное", ага...
У руководителей предприятий есть физиологические отличия? Как то :третий глаз или пятно на лбу? Как иначе распределить обязанности в опчестве и перевести бессознательное в сознательное.
Ах, вот оно как.... Т.е. в теме про энергетику, вы хотите "заодно" ещё и "сознательное" и "бессознательное" "проконцептуалить"? Да вы, оригинал, батенька. )) "Обязанности в опчестве" - опять-таки.... Да... Чуствуется, что случай запущенный...
Вообще, принято - "по результатам работы". Хотя, в случае с вами - не уверен, что это будет сколь-либо значимым аргументом.... (фенотипы, ТБМ, ну конечно, а что ещё?))
Для этого и нужен превентивный глобальный ядерный удар - уничтожение абсолютного большинства безответственных и есть высшая ответственность общества.
Далее со временем осознание катастрофы произойдёт прививка ответственностью каждого.
На какой-то срок хватит.
Есть огромные возможности по сокращению расхода энергии при не очень больших вложениях в перестройку коммунального хозяйства.
https://aftershock.news/?q=node/484805
эти вложения невелики лишь при распылении населения по частным домам
В системе с плотным энергопотоком экономии это не даст, так как чем выше энергопоток - тем выше затраты на обслуживание.
Только в случае минимизации и распыления потребления систему подогрева воздуха можно сделать без затрат на содержание, без движущихся частей и износа - труба закопанная в землю даст вам приточку всегда +5 градусов и зимой и летом.
Ошибаетесь, еще как даст. Все квартиры и офисы имеют выход на открытый возду, поэтому оценивать надо не по объему, а по площади поверхности. Что касается закопанной трубы, пока никто не опроверг морозное пучение, хотя идея здравая.
Это каким способом труба без движущихся частей и износа даст +5 летом и зимой?
трение в жидкости? нет не слышал))))
на самом деле если закапывать ниже глубины промерзания (2-2,5 метра в средней полосе) - то вокруг трубы будет теплый, относительно воздуха улицы, грунт. Ну те самые +5 градусов.
НО. Дело в том что из речки мы качаем воду +4, копать 2,5 метра ради 1 градуса - моветон))))
А движется по трубам она сама? Кто нибудь видел насосы, которые её по ним двигает?Они весьма большие. А Электричество для них из розетки?
А где можно посмотреть хотя бы эту кривую статистику по выработке тепла? Я писал запрос в МинЭнерго, пришла отписка.
Тоже заметил, что второй и третий пункт диаграммы вроде бы не бьются: снижение на 6% комбинированной выработки при 30% загрузки ТЭС. Чет они мухлюют, сравнивая абсолютное с относительным. Снижение на 6% относительно 80го года, а загрузка в процентах в том же 80м какая была?. И вообще, ТЭС летом загружены максимум на 10-15% (только ГВС-горячее водоснабжение, отопление летом не надо) от установленной мощности если работают только на город.
" Чувствую, что где то наёТБМ-ют, а где не вижу!"
Малая система сливает крупной по той причине что у крупной выше КПД, дешевле единица мощности и самый цимес - тепло ТЭС это отход после выработки электричества. Два надоя с одной коровы.
Самое оно это газовая турбина с рекупаратором парогенератором на выхлопе.
если интересно - описание есть на сайте пермских моторов. Причем по уровню шума - можно размещать посреди города. Рыбинск по моему еще шлепает.
на энергоблоке с ПСками я бывал, впечатлило. Там и КПД под 60-70% правда пар 4 атмосферы. Для отопления самое оно.
"ТЭС" теплоснабжение не осуществляет, только электрогенерация. Зачем для отопления газовая турбина? "Рекупаратор парогенератор" - что это?
теплообменник рекуператор тепла отходящих с турбины газов, вырабатывающий пар.
С сотового неудобно писать. набирайте в поиск
Газовая турбина с парогенерацией и читайте. В России таких уже десятки лопатят.
"теплообменник рекуператор тепла отходящих с турбины газов, вырабатывающий пар" - это котел-утилизатор. Ты имел ввиду ПГУ-ТЭЦ, теперь понятно. Только она не для отопления, а для когенерации.
Это если по-научному или по-советски. А по-капиталистически не всегда 2х2=4)))) "сколько надо - столько и сделаем" (с).
Надоя-то два, только почему то потребители тепла платят за оба. Тут на АШ у Романа Смирнова же есть статейка с таблицей основных доходов пао Тплюс. Там доходы от продажи тепла (населению) в 3 раза выше чем от продажи ЭЭ (основным потребителем которого является промышленность). Если кратко: при коммунистах за тепло населению платила промышленность, при капиталистах население платит за ЭЭ промышленности. Так победимЪ!
а я бывал на энергоблоке с турбиной 70-х годов выпуска. Тоже впечатлился, да.))))
ЗЫ: При таком подходе ничего удивительного в том что индивидуальное отопление ВНЕЗАПНО стало выгоднее централизованного. То есть жопобабложоры из Тплюс не просто разваливают отрасль как таковую, они создают все условия что бы НИКОГДА обратно централизованное отопление не возникало. ИМ - невыгодно. А на государство и людей жопобабложорам плевать из оффшора.
Позвольте вставить фото моего размера :)
Начинал трудовую деятельность на конденсатной турбине AEG 1927 года выпуска..... Она проработала до 2009 года.После демонтаже её отвезли в Германию в тамошний музей. Вот чудо так чудо....
вы не мне про чудеса рассказывайте, а тем тысячам людей из Пензы. Там почему-то чудо не случилось.
Ждем кто будет следующий: Самара? Оренбург? Саратов?
У крупной системы единственный минус - потери теплотрас. Но современные теплоизоляции тоже существенно лучше.
На всех этапах теплоснабжения единственный минус это жадность владельцев источников тепла, тепловых сетей и управляющих компаний.
Конденсатный энергоблок по любому греет 100% только атмосферу или окружающие водоемы. Так что если на ТЭС удается использовать даже часть тепла, уже польза.
Бред в презентации.
Советские котельные при минимальных вложениях снижают издержки в 4 раза.
Бабки там есть и еще какие, магистральным отоплением грабят монопольно, и все молчат.
Крышные котельные как раз в 4-5 раз дешевле отапливают. У полноценной котельной должно быть еще дешевле чем у крышной раза в полтора.
Тепло в дома подают с большим избытком.
У сетевеков теплоцентрали чистая прибыль под сотню процентов, как они это маскируют - другое дело.
в чем именно бред? по просадке отгрузки тепла по вине "эффективных" - 100 пудов все верно.
вы заблуждаетесь. Советские котельные крайне неэкономно расходовали газ - но из-за того что он стоил копейки вы наблюдали низкие издержки. Сейчас на советских котельных операторов ЗАСТАВЛЯЮТ отключать котлы или уменьшать подачу в зависимости от среднесуточной... кое-где - вручную.
Это да, отопление от ТЭЦ выгодно не только тепловикам, но и городским властям. Собственно тарифы на тепло - это результат преступного сговора городских властей и тепловиков. Потому и молчат.
не совсем так. у крышных сейчас дешевле ОБРУДОВАНИЕ ввиду малых объемов, отсутствия больших дистанций прокачки и завоза китайских котлов. + развитая автоматика для регулирования. Потому да они эффективнее, но только в условиях, когда цены на тепло для населения завышены в 3-4 раза.
Там в себестоимости много цены оборудования. Одна задвижка стоит около 100 тыр, а таких на срежней котельной штук 5 только на выходе к потребителю.
повторю - там не только сетевики, там и генераторы и власти города в доле.
Бггг, а что передача под контроль государства увеличит КПД котельной, особенно старой, с советских времен уже, которая половину тепла вылетает в трубу? Дома станут энергоэффективнее? Хитрый какой, те вот я, к примеру застройщик, и мне предлагается оплатить за техприс из своего кармана модернизацию старых сетей и котельных плюс еще административные расходы, мерседес и дачки начальников? А вот фиг вам. Тарифы в 2 раза повышайте и модернизируйте, плюс вот тогда и появятся и рабочие места и технологическое производство. И раза в 2 снизится потребление энергии.
Вообще, ИМХО, централизованные котельный (ну не считая генерацию типа ТЭЦ, где тепло побочка) эо вообще мертвая модель. Проще делать котельные (на угле или газа) на 1 застройку. По физике так.
учите матчасть. Есть такая штука - называется амортизационные отчисления. Государство МОЖЕТ и ОБЯЗАНО спросить - куда "эффективные" дели эти отчисления. Уведенные кстати от налогов. А там - не один триллион по все стране уведен, судя по тому как теплосети и генерирующее оборудование ремонтируется...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мляя, это какие же долбогрёбы в минэнерго сидят. С такими коммунальный коллапс только ускорится.
З.Ы. Задолбали дилетанты, считающие теплоснабжение "побочным отходом" на ТЭЦ, желающие дешевой тепловой энергии и бесплатного ГВС.
И не говорите! Страшные люди! Ну что ж поделать: наследие сталинизма, вот это всё. Как быть, если люди не только дикий капитализм видели? Или хотя бы от старшего поколения слышали. Только массовые расстрелы помогут.
Страницы