После избрания Трампа, я много раз говорил, что он нам выгоден, но не потому что он русофил (спойлер: он не русофил), не потому, что он развалит США (спойлер: не развалит) и не потому, что он подарит на тарелочке Украину и Сирию (спойлер: не подарит, а попробует продать). Трамп для нас выгоден совсем по другой причине. Правление нового американского президента будет отмечено двумя войнами, а конкретно - войной с Ираном и войной с Китаем. Именно эти конфликты перетянут на себя все военные, политические, дипломатические и экономические ресурсы США, что заставит, именно заставит Вашингтон оставить Россию в покое, а это именно то, что нам и нужно сейчас. А если бы победила Клинтон, то она оставила бы нас в покое только тогда, когда всю нашу многострадальную планету покрыл бы ровный слой радиоактивного пепла.
Войны Трампа будут как минимум экономические, но имеют все шансы перейти и в фазу полноценных, горячих конфликтов, с применением армии и флота. О предстоящей конфронтации Трампа с Ираном я говорил ещё в прошлом году, писал об этом в СМИ, рассказывал об этом в студиях телеканалов. Мне не верили и говорили, что Вашингтону это не нужно и что Америка от этого ничего не выиграет. Ну и кто оказался прав?
Новости о новых санкциях США против Ирана вы знаете и я их не буду пересказывать, но хочу обратить ваше внимание на то, что Трамп уже готовиться купить российский нейтралитет в иранском вопросе. Я настаиваю на слове "купить", потому что оно лучше всего отражает мышление новой американской администрации, которая чуть ли не полностью состоит из бизнесменов. Они реально думают в таких терминах и не умеют мыслить другими категориями. Журналисты Wall Street Journal опросили европейских и арабских дипломатов и выяснили, что администрация Трампа упорно ищет так называемый "клин", который позволит разрушить российско-иранские отношения. Как указывают источники Wall Street Journal, администрации Трампа еще непонятно, что может попросить Кремль в обмен на окончание поддержки Ирана. Уже сейчас ясно, что новая американская команда ищет тот пакет уступок, а это будут именно уступки, потому что угрожать России в общем-то нечем, в обмен на которые можно будет рассчитывать хотя бы на нейтралитет России в намечающемся конфликте. А то, что конфликт будет, и что вполне возможно он будет военным, уже понятно, хотя бы потому что Трамп ввел новые санкции и объявил, что Иран является главным государством-спонсором терроризма.
Трампу этот конфликт нужен исходя из нескольких причин.
Первая: ему нужен конфликт, на который можно направить кипучую энергию ястребов из республиканской партии и конфликт, с помощью которого можно будет оправдать расходы на американское ВПК, а у американских оружейников традиционно сильное лобби и очень большое политическое влияние. Влезая в конфликт с Ираном, который в отличие от России не может уничтожить США, Трамп решает множество внутриполитических проблем.
Вторая причина: конфликт с Ираном - это то чего очень давно добивается от США руководство Израиля и Саудовской Аравии, и можно только гадать о том, какие золотые горы пообещали Трампу в обмен на обострение отношений с Тегераном.
Третья причина: США, даже в условиях концентрации на внутренних проблемах нужен внешний враг, причем Россия на эту роль подходит очень плохо, ибо Россия может дать сдачи максимально болезненным для США образом, а Вашингтон все-таки традиционно предпочитает более слабых противников.
Второй важной войной Трампа будет экономическая, а возможно и горячая, война с Китаем. И тут обострение практически неизбежно, потому что новому президенту нужно любой ценой возвращать производство в США, и для этого подойдут практически любые средства. Война - конечно крайняя мера, но с точки зрения экономических советников Трампа, да и самого президента, вопрос реиндустриализации США является вопросом выживания страны и тут все средства хороши. Америка достигала успеха только в периоды, когда ее индустриальная мощь росла, а войны или кризисы уничтожали конкурентов американской продукции. В XX веке, американцы дважды сорвали Джек-пот, когда во время двух мировых войн был уничтожен промышленный потенциал Европы. На этот раз, американцам придется решать сложный вопрос не только реиндустриализации США, но и уничтожения китайской промышленности, а это обязательно потребует очень радикальных мер. Опять же, в этом случае, Трампу позарез нужен как минимум российский нейтралитет, и за него он будет готов заплатить ну очень дорого.
Традиционный вопрос: а что делать нам? Считаю, что нам никому не надо помогать и не надо за кого-то вписываться в драку в большей степени, чем они вписывались в драку с Западом за нас. Крым кто-то признал? Нет. Санкции не поддержали? Спасибо, и мы тоже не поддержим, но не более того. А вот по всем остальным вопросам придется договариваться и платить. Очень-очень дорого платить. Давайте все-таки перенимать опыт наших западных оппонентов и перестать жертвовать жизнями наших граждан и ресурсами нашей страны ради какой-то абстрактной дружбы, о которой все быстро забудут. Пример Болгарии до сих пор перед глазами, не говоря уже о некоторых соседях по глобусу. Войны президента Трампа открывают перед нами большие возможности, и я верю, что такой сильный и прагматичный лидер как Путин сможет ими воспользоваться на полную катушку.
Комментарии
А сильно Иран и Китай в последние годы помогли России? Стоит за них в драку влезать? С Китаем хоть торговля, а с Ираном что?
Американская военно-политическая машина планировала хаотизировать дугу от Ливии через Египет, через Сирию, затем Иран. Далее дуга хаоса смыкалась с уже хаотизированным Афганистаном. Далее должны быть хаотизированы республики Средней Азии, и наконец в итоге хаотизирован Уйгур-Синьцзянский район Китая. Который а)является мусульманским б)сравнительно сепаратистским по отношению к властям Китая в Пекине.
Одновременно с этой хаотизацией Китая, немного раньше, или немного позже, но скорее раньше, должна была быть хаотизирована Россия через Кавказ. Именно поэтому там и случилась война 080808, развязанная марионеткой США Саакашвили.
Таким образом, в итоге и Россия, единственная страна, способная уничтожить США в военном конфликте, и Китай, самый главный конкурент США на мировой экономической арене, получили бы каждый по своему очагу внутренней нестабильности, внутренней хаотизации.
Но Россия, именно Россия, сломала эту игру Штатам. Вначале в Грузии в августе 2008-го года. Затем в Сирии в 2013-м году. Именно тогда, в сентябре 2013 года, Россия не дала Штатам расстрелять Томагавками Дамаск, поставив корабли ЧФ вдоль берегов Сирии, что давало им легитимную возможность сбивать любые цели, летящие в их сторону.
Именно тогда, осенью 2013 года наступила реальная конфронтация между США и Россией. Потом были майдан в Киеве, была Олимпиада в Сочи, которую так неприязненно отражали западные СМИ. Потом государственный переворот в Киеве и возвращение Крыма в Россию. Потом санкции запада против России, война на Донбассе, и снова санкции.
Но все началось осенью 2013 года у берегов Сирии.
...
И вот. Россия сломала игру Штатов по разжиганию дуги хаоса. Сломала в Сирии (до этого в Грузии).
Что в этом свете мы видим со стороны военно-политической машины США, именно ее, она не персонализирована, может быть Трамп, а может быть любой другой республиканец или демократ? А мы видим попытку "не заметить потери бойца отрядом", не заметить, что Сирия не хаотизирована, и проскочив это звено, приступить к хаотизации следующего - к Ирану. (А к Сирии, если что, вернуться потом).
Поэтому. Я не думаю, что России в ситуации угрозы государственности Ирана со стороны США, нужно применять совсем уж циничный подход, и стоять как бы в стороне от такого конфликта. Потеря Ираном государственности, хаотизация Ирана - это в конечном счете угроза для России. Потому что, хаотизировав Иран, Штаты пойдут хаотизировать дальше, пойдут в сторону Средней Азии в направлении северо-запада Китая. России это точно не нужно. И это огромная опасность.
Поэтому. Пока США будут что-то там изображать против Ирана санкционно-экономическое, можно, конечно, и постоять в сторонке. Иран достаточно сильно адаптирован к санкциям. А вот в случае военной агрессии против Ирана, Россия должна безоговорочно Иран поддержать. Всеми возможными средствами и способами.
По-моему, комментарий более взвешенный, чем сама статья.
Да статья вообще просто напичкана нелогичными вывертами.
Например, автор не рассмотрел простой вариант: Трамп хочет купить нейтралитет России в конфликте между США и ИРИ, а в Кремле говорят ему прямым текстом: "А вот те шиш в морду! Как только влезете туда хоть ракетой, хоть берцем, будем помогать союзнику всей силой нашего оружия." А Китай тут же поддакнет в унисон, типа "и мы тоже в долгу не останемся за братьев-персов". И совместные трёхсторонние морские учения замутить с потоплением бутафорской "АУГ" и пуском МБР. И что дальше? Что делать Трампу? Какая такая война?
А экономически нагнуть Китай... У амеров нагибалка давно уж не та, что раньше. Как бы не оказалось, что Китай сам нагнёт всех, кого захочет.
Единственное чего нельзя позволять, так это совершать перевороты и ставить шестерок по примеру Украины и не давать ссориться с соседями. Воевать чужими руками они большие мастера. Влезать штатам в войну по примеру Вьетнама сейчас не позволит ни экономика ни население. Наличие ПВО которое наши снабжают Иран делает не возможным раздолбить его по примеру Ирака быстро и без потерь. Влезть в долгий конфликт значить ослабить себя, пиндосы на это не пойдут.
Просто нечего добавить. Разве что то, что пиндосам нечего нам предложить. Снятие санкций, отказ от Украины - это попытка продать дохлую кошку. Пиндосы сами это знают, но блефуют и торгуются. И уж точно им нечего нам предложить такого, что могло бы заставить Россию закрыть глаза на хаотизацию ими Ирана, который, как Вы правильно сказали, является нашим подбрюшьем и выходом на Среднюю Азию. Все мусульманские страны, куда пиндосы приносят "демократию", становятся рассадниками терроризма, и не для того Россия пришла в Сирию, чтобы позволить превратить в такой рассадник Иран, который гораздо ближе к нашей территории.
Кроме того, как раз Ирану есть что нам предложить, и попытки США давить на него будут еще сильнее толкать Иран к нам, под нашу крышу, усиливая нашу позицию в переговорах и ослабляя иранскую, делая иранские элиты более сговорчивыми. И Россия сможет получить гораздо больше, чем от сдачи союзника. Как насчет военно-морской базы в Персидском заливе, газового ОПЕК? Чем пиндосы смогут крыть такое? Ничем, поэтому с их стороны и будут очередные попытки впарить дохлую кошку.
У меня тоже впечатление, что Штаты нам ничего существенного предложить не могут, а несущественное вроде б/У - сами заберём. Без спросу.
Согласен.
Осталось понять насколько эта логика близка ВПР РФ.
Мне ваша точка зрения нравится больше. Торговать друзьями не в наших привычках. Это вредно и с точки зрения потери себя и в долгосрочной перспективе тоже ничего хорошего. Пусть имя нашей страны станет синонимом справедливости. В конце концов синоним торговой лавки уже есть и второй такой на планете не нужен.
Я бы все-таки избегал излишнего морализаторства в международных отношениях. Иран России не друг. И в первую очередь, потому что таково ментальное поле иранских элит. С государственно-религиозной точки зрения Ирана Россия - страна населенная неверными(христианами) и неправильными мусульманами (суннитами), т.е. экзистенциальный враг. Светская часть элит Ирана традиционно заточена на Англию и Францию, но не на Россию.
Потому и так вяло идет восстановление торговых отношений между Ираном и Россией даже после того, как оказались "в одно лодке" Иран и Россия после введения санкций западом, и нескольким мощным импульсам на высшем уровне. Это в первую очередь именно из-за иранских элит. Их мировоззрения, приоритетов, "заточенности" на определенные направления. Для них Россия - это в лучшем случае ситуативный "враг моего врага", но не более того. По крайней мере пока так.
Поэтому, когда я пишу, что Россия должна встать на защиту Ирана в случае (угрозы) агрессии, то исходя из всего вышесказанного, и исходя из российских интересов. Именно российских. Нам не нужна хаотизация к югу от наших границ.
Я бы добавил ещё фактор попаболи. Россия всегда, со времён скифов, весьма успешно мешала экспансии Персии/Ирану на север (Кавказ, Средняя Азия). Это не считая оккупации северной части Ирана в Великую Отечественную и попытки отторгнуть часть, населённую азербайджанцами.
Война с Грузией стоит отдельно в ряду, это не хаотизация. Грузия была до этой войны инструментом хаотизации. Через её территорию, особенно Панкисское ущелье проходило снабжение и поставка боевиков. Так же как и через Азербайджан. Война 08.08.08. это проверка качества и возможностей ВПР России. По её результатам глобалисты корректировали планы. После войны Грузия практически перестала быть инструментом. Потому и Мишико сдали. За ненадобностью.
Россия сломала игру США? А Украина? А втягивание России в войну в Сирии, (для нас это второй Афганистан). Мы там увязнем на годы, если не на десятилетия. Ситуация на Украине на гране войны. Так что хаотизация идет успешно.
Вы исходите из ложной, вернее устаревшей парадигмы, в которой Россия, как СССР с 45-го по 91й год, могла бы жить в некоем спокойном пространстве вокруг. Такого не было веками до, и не будет, и уже нет, после. Бремя великой державы - постоянные конфликты той или иной интенсивности.
Поэтому. Оценивать ситуацию и действия власти России нужно не критерию "есть или нет конфликт, в котором Россия участвует", а о критерию "почему участвует, какая от этого польза, есть ли на это ресурс, что будет, если не участвовать и т.д.".
И в рамках этого критерия участие России в конфликтах в Сирии и на Украине не просто оправдано, а целесообразно в крайней степени. Россия там защищает свои интересы. В Сирии - борьба с хаотизацией посредством исламского терроризма в конечном счете России же. На Украине - поддержка русского анклава в борьбе против антироссийкого украинского проекта, в конечном счете должная этот проект уничтожить. ... И впереди, повторюсь, еще много конфликтов. Таково бремя великой державы. Такова цена реального суверенитета. Который и есть только у великих держав, и более ни о кого.
...
А Афганистан, кстати, СССР слил бездарно. Потому что действовал, вернее бездействовал, сливая достижения Ялты-45. А надо было действовать. И Афганистан СССР слил не в военном плане и не в экономическом. А в политическом. Лизнул западу заднее место за то, чтобы похвалили.
Косяком пошли... "славянский нацизм", это... интересно. Методички меняются.
Не знаю как насчёт войны с Ираном, но как автор представляет себе горячую войну с Китаем? Китай - ядерная держава. В случае нападения США на Китай непременно начнётся эскалация и непременно закончится она применением ядерного оружия. Обезоруживающй превентивный удар? Но коль пойдёт такая пьянка - кто удержит Россию от ответного удара? Я бы подумал об этом: применив часть (значительную) ядерного потенциала по Китаю, США, соответственно, становятся на эту часть слабее. А коль применение уже случилось, и все это увидели, возникает вопрос - а нужен ли вообще миру отморозок, сотворивший такое?..
Трамп будет воевать с Ираном.
Для начала, я бы попросил перевезти всё то золото, что застряло в разных банках со стародавних времён. Это и оплата Николаем Вторым поставок оружия, которое он так и не получил, и долю от золота поверженной Японии, которая была на Филиппинах, а сейчас уже не понятно, где. В общей сложности там такого нашего золота застряло на $100 ярдов, примерно. Это больше, чем у нас сейчас в резервах.
И Аляску вернуть ещё
То "застрявшее" золото пошло на оплату ленд- лиза.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
в твиттере читала у кого-то - Трамп попросит Путина не баллотироваться на следующий срок
И за это - плюшки
Нет и еще раз нет !!!!юв стороне не получится Иран ?
Хаос на наших границах ?? Китай?? Хаос на наших границах ..10 милионов беженцев просто по булке хлеба сьест и усе .голод в стране ..я уже про рис не говорю ..эт 10 мил мало ..и это мирный вариант. .вот ведь сдать ...посмотреть ..как такое в голову могло прийти ? Мы окажемся следующие после Китая !! С такими же беженцами как Европа !!!хорошь сказки рассказывать про доброго дядю сэма !!!у пиндосов цели не меняются ..та же реконста ..те же беженцы .тот же хаос на границах!!!
А если китайцы начнут есть ложками, вообще всемирный голод наступит!
Пока дома у себя работают пусть хоть черпаками лопают !!а вот разбегутся ..войны не нужно !!
И Китай должен платить - ишь, мол мы одни, России деваться некуда. А теперь?
война с Ираном ? интересно как они собираются бомбить горы? в горной местности авиация теряет свое значение особенно если пещер понарыли, саудам сейчас только войны с Ираном не хватало этож львы победители Йемена ,евреи в горах на меркадах? ракету пульнуть таки да на танках в горы таки нет,единственная возможность для пиндосов курды, на прямой конфликт сами не пойдут т.к блокировка ормузского пролива во время сланцевой менопаузы и окоченения песков альберты и мексиканской кубышки? будут янки строить курдистан до последнего курда
Горная местность - термобарический боеприпас. Особенно в ущельях. Пещеры не помогут.
Эффективность термобарических Буратин на примере их применения в Сирии оказалась сильно преувеличенной. Обычные Д- 30 гораздо эффективнее.
Против живой силы, рассредоточенной по площади, и, местами, в укрытиях - Буратино отлично работает. Перепад давления - страшная штука. Видео из Сирии довольно много уже.
Маловероятно, что США сейчас будут давить Иран. Иран уже под санкциями - его счета уже арестованы, его валюта уже девальвирована, а население активно настроено антиамериканистски. Нет никаких экономических и политических выгод. Тогда зачем попусту тратить время?
За Трампом стоят произраильские группировки в амерской верхушке и предполагается, что он пойдёт навстречу их пожеланиям наказать иранцев.
Горячечный бред и хомячковые выдумки. Нападение США на Иран предельно маловероятно. Это просто взорвет Ирак и вышибет США из Сирии. При мало мальски рациональном командовании Ирак в одних только Афганистане и Ираке может уничтожить несколько тысяч солдат США и XDR за сутки.
Само военное противостояние США и Ирана имеет чисто военное решение со стороны Ирана. В такой ситуации Янки не воевали лет 50.
Кстати может Европа как раз должна служить маяком для беженцев из Ирана? А вот если она сдувается на этой "ниве" то ещё один фактор не срабатывает...
вторую причину необходимо поставить на первое место, и ею ограничиться, тогда всё ровно сходится
Какой жестокий бред -)
я не безоглядный сторонник Ирана. Но в нынешней ситуации - он, скорее, свой. Чем наоборот. Из этого и исходим.
"Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке" (с). Насколько вообще слово друзья применимо в межгос. отношениях. Копировать же англосаксов, по стратегическим направлениям = становиться англосаксами.
Тем более, что Иран - это южный Каспий. Это сильная страна региона. С которой мы сотрудничаем и развиваем сотрудничество. Это куда больший доход, чем продажа интересов. Это перспективы. Продавать яблоню за яблоко ? И какое такое яблоко ? У штатов, в наличии, только тухлятина, на обмен.
Пусть к западном полушарии ищут "что бы такого сделать...хорошего". Доктрина Монро.
Можно быть посредниками в споре. Но не перебежчиками. в "трамповский" лагерь. Штаты все те же, у них просто президент немного бледнее.
ПС: По штатам. Пусть, если хотят с нами какого-то сотрудничества, не условия нам выставляют (типа, присоединяйтесь к "нашему разгрому ИГ", тогда посмотрим), а идут навстречу. Например, признание киевского режима террористическим и, по сути, преступными - действия предыдущей администрации на Окраине. И за санкции пусть выплатят репарации. В общем, стандартный "2 в 1" - каяться и платить.
- И за санкции пусть выплатят репарации.
Тем более, что эти наши претензии никто не отменял :)
Обещать женится ещё не значит жениться. Грозная риторика насчёт Ирана + это дань израильскому лобби, от них не деться трампу никуда, но давайте подождем пару лет хотя бы, мир убедится, что Трамп не собирается делать Америку великой , развязывая войны..
А уж про горячую войну сКитаем.... Спасибо, поржал.
"маленькими партизанскими отрядами по 5 миллионов человек китайцы скрытно просачивались вглубь территорий противника".
Мне не верили и говорили, что Вашингтону это не нужно и что Америка от этого ничего не выиграет. Ну и кто оказался прав?
Пока не вы.
Новости о новых санкциях США против Ирана вы знаете и я их не буду пересказывать, но хочу обратить ваше внимание на то, что Трамп уже готовиться купить российский нейтралитет в иранском вопросе. .... Журналисты Wall Street Journal опросили европейских и арабских дипломатов и выяснили,...
Вводились уже санкции против Ирана. И что? Вы уж перескажите, как это поставило Иран на колени. Про журналистов WSJ - вообще песТня. Очень серьезный источник.
...то, что конфликт будет, и что вполне возможно он будет военным, уже понятно, хотя бы потому что Трамп ввел новые санкции и объявил, что Иран является главным государством-спонсором терроризма.
Насчет того, что "вполне возможно он будет военным" вообще непонятно. Особенно из ваших аргументов - санкции и заявления. США позволили Ирану за последние годы построить неплохую систему ПВО/ПРО, "отстегнули" ему огромные суммы в прошлом году как разморозкой активов, так и наличными, Иран сейчас имеет, пожалуй, самую мощную армию на БВ и имеет возможность разнести в хлам всех пешек США на БВ. Я бы сказал, что без масштабного применения ЯО США лучше даже не пробовать переводить конфликт в военную плоскость.
Трампу этот конфликт нужен исходя из нескольких причин.
Тут ошибка: не конфликт, а иллюзия конфликта. Вот тогда все верно, и соглашусь со всеми приведенными пунктами.
" Войны президента Трампа открывают перед нами большие возможности, и я верю, что такой сильный и прагматичный лидер как Путин сможет ими воспользоваться на полную катушку. "
"Пингвин птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит"(с)))
Так войны торговые, или горячие?
И насчёт хаоса хотелось бы высказать своё мнение. Цели, поставленные авторами хаотизации, почти полностью достигнуты. Основные участники хаотизации, некоторые даже и не в курсе своего участия были, получили свою долю почти полностью. Остался последний акт действия с Д.Трампом и эта игра закончится. За ней начнётся новая, по перераспределению полученного.
.
Как лихо Трамп всех развел элемнтарной разводкой - "Возврат промышленности в США". Причем здесь на АШ многие эту дичь всерьез обсуждают несмотря на то, что многи пришли еще с авантюры и должны соображать что к чему.(реконкиста по авантюристу)
Ну а для тех, кто забыл или не знал - напомню: америкнская промышленность поднялась после второй мировой, за счет того, что все конкуренты были в разрухе и америкосы им продавали свои товары в кредит (план Маршала). А когда те востановились, США как индустриальная держава стала сдуваться вместе с долей рынков. Ну и вывод: пока не уничтожены экономики конкурентов (европа и брикс) и все не навязан очередной "план Маршала" - пиндосской промышленности нечего ловить от слова совсем.
Никого Трамп не развел. И все прекрасно понимают, что чтобы Штатам вывернуться из штопора, надо кого-нибудь съесть.
И весь дальнейший дискурс исходит из этой максимы - кого они смогут съесть. Кого? Как?
А вот получается, что никого, кроме ЕС. И никак.
Сейчас изобразят-подергаются насчет Ирана, походят вокруг голодным волком, поскулят, повоют на Луну, убедятся, что и тут облом. И всё. Больше идти некуда утолить голод, как к своим "союзникам" по НАТО, ими и подхарчеваться. Ну и своих-чужих глобалистов, накопивших несметные богатства в виртуальных пузырях-пирамидах, придется тоже на разделочную доску бросить. А иначе-то им кирдык. Их государственности и всему с этим связанному, т.е. структуре обеспечивающей получение и сохранение богатства.
Вы наверное кроме первой фразы ничего не прочли. А я вполне конкретного обозначил: кого и как. Насчет "как": один раз захавть - это мало. Надо перезапустить колониальную систему.
Об этом они могут забыть. Планета конечна и она кончилась.
Но я почему и привел метафору про волков. - Теоретического понимания этой конечности этим господам мало. Будут рыскать вокруг и искать дырку в заборе. А поскольку дырок нет, то порыскают, повоют на Луну и начнут жрать членов собственной стаи.
На общей с Ираном и с Китаем войне с Западом нам признания их Крыма не нужны т к от этого ничего не измениться. Ну а торговаться Россия не будет и за Иран должна встатьвсем своим ядерным щитом. В последний момент мы обнародует военный союз и США утрутся. Ну а пока делаем вид, что готовы рассматривать предложения США. Пусть Трамп глобалистов почистит, внутренние разборки в США всегда в плюс. В них нам нужно поддержиать проигрывающую сторону чтобы разборки шли как можно дольше.
Страницы