Что такое информация

Аватар пользователя auditor

Эта статья  -  продолжение  цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.

Что такое информация

Определение понятия

              Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

             Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.

                Поскольку далее термин  "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.

               Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.

                        Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.

                         Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.

                        Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Таким образом, передача информации включает в себя:

1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.

2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.

3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.

                Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

                Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.

Качество информации

Качество есть тождественная с бытием определённость,

так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.

Гегель

                Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».

                Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.

Свойства информации

                Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?

                 Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.

                 Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.

                 Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.

                 Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.

                Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.

                  В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).

                  Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.

Экономическая информация.

               В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.

               Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.

               Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.

                В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:

            Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.

            Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.

            Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(5 лет 7 месяцев)

Образ материального объекта- есть Мера.Посему имеем систему : Информация, Мера, Материя, в которой все составляющие взаимосвязаны и зависят друг от друга. 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Вы путаете информацию и меру. Это разные понятия. Информации нет без меры, но это не одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(5 лет 7 месяцев)

Ничего я не путаю. Это разные понятия , но взаимосвязанные. Я имею ввиду взаимосвязанную СИСТЕМУ.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

А я вам что пишу? И о какой системе разговор?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(5 лет 7 месяцев)

А.С.Пушкин, Домик в Коломне:

Четырестопный ямб мне надоел:
Им пишет всякий. Мальчикам в забаву
Пора б его оставить. Я хотел
Давным-давно приняться за октаву.
А в самом деле: я бы совладел
С тройным созвучием. Пущусь на славу!
Ведь рифмы запросто со мной живут;
Две придут сами, третью приведут.

Как философ, проанализируйте пожалуйста этот отрывок

Просматривается система - Триединство.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Я тут не об этом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(9 лет 5 месяцев)

" Я тут не об этом "

Я млею...

Поясните, христа ради, чем вас слово СВЕДЕНИЯ не устраивает, что вы столько букофф настучали?

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Чет я запутался. Сначала вы говорите, что информация это отражение мира. Потом рассуждаете о достоверности или недостоверности информации. 

Мне кажется все проще. ЛЮБЫЕ сведения - информация. А информация в вашем понимании  - это достоверная информация, факты так сказать. Адекватное описание мира.

К тому же никак не описано взаимодействие воспринимающего информацию и источника информации. Где она образуется, эта информация, в окружающем объективном мире или в нашем мозгу, как ответ на окружающий мир?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Правильно, информация только то, что адекватно отражает реальность. Информация не образуется нигде, она объективна настолько же, насколько объективна материальная Вселенная, т.е. одно из её свойств. А что касается взаимодействия воспринимающего информацию и источника информации, то у меня такой задачи нет - это субъективная задача каждого. Кстати, я написал, что информация воспринимается субъективно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(6 лет 1 месяц)

Информация не образуется нигде, она объективна настолько же, насколько объективна материальная Вселенная.
 

Информация образуется при взаимодействии объектов. Абсолютно объективной информации (в вашем понимании) не существует, ну разве что это вселенная в восприятии Бога. 
Причин несколько. Во-первых, любое получение информации объект хоть немного, но меняет сам объект. Во-вторых, за время получения информации объект может измениться по другим причинам. Но это еще не все! Информацию нужно подтвердить! А пока ее будут подтверждать возможность измениться у объекта еще больше. Плюс в ряде систем с обратными связями, само существования информации приводит к изменению объекта, реагирующего на информацию как на реальную сущность. 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Ну так покажите это взаимодействие и появление информации. Пример.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(6 лет 1 месяц)

Пожалуйста.
1) делают снимок с помощью фотоаппарата. Происходит взаимодействие сначала объекта с световыми волнами, потом волн с пленкой (или что там ее заменяет в цифровике);
2) человек смотрит на объект. Сначала с объектом взаимодействует свет, потом этот свет с глазом, потом информация обрабатывается в мозгу. 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Вы описали запись информации на материальный носитель. Ну и зеркало - материальный носитель. Как это нарушает мою логику?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Удар молотком по вашему пальцу продемонстрирует вам этот процесс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

И какая новая, доселе неизвестная информация появилась в этот трагический момент? В вашем мозгу? А до тех пор она была вам недоступна?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

В вашем мозгу не меньше, чем в чьём-то чужом. Вы себя били по пальцу молотком? Попробуйте. Узнаете много нового. ранее недоступного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Обсуждался вопрос о том, что информация появляется только при взаимодействии объектов. Мне она была доступна без такого взаимодействия. Чего и вам желаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Вот вы и попались. Если бы правы были бы вы, то в нашем языке не существовало бы словочетания достоверная информация и недостоверная информация. Говорили бы есть информация или ее нет. 

Но поскольку весь опыт человечества это опыт борьбы за адекватность имеющейся у него информации окружающему миру, то и неадекватная, неправильно описывающая окр мир совокупность сведений - это тоже информация. Только ложная.

По второму вопросу. Для человека существует только интерпретация информации внутри его. В его мозгу. Как устроен объективный мир он не знает. Это же основой вопрос философии блин. Поэтому информации вне человека для человека не существует. Я даже подозреваю, что без человека, как таковой информации вообще не существует, ибо вещь уж слишком человеческая.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

То, что человек не владеет объективной информацией о вселенной - его личная проблема и не доказывает никак, что объективной информации не существует и что её нельзя получить. Нужно напрячься - но кому это надо? Но надо кому-то, раз вы пишете про борьбу. Но это и подтверждает, что информация ОБЪЕКТИВНА, но не всем доступна. Так что это вы путаетесь в показанияхsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Я не отрицаю наличие ОБЪЕКТИВНОЙ информации. Вы же для ответа мне вынуждены доопределять прилагательными свое же определение - "информация". Это означает, что первоначальное определение информации у вас не точно или даже не верно.

Если существует понятие объективной информации, значит существует  понятие и субъективной информации.

Я же говорю, что для человека Любая информация субъективна, т.к. воспринимается субъектом, т.е. им самим. А степень ее адекватности и соответствия реальности и есть очень большой вопрос. Философии. Целые течения есть на протяжении сотен лет.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Субъективно восприятие, но не информация как таковая! А я вынужден применять слово объективная только в этой статье, для определения строгого значения. Но дальше делать этого не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Информация предполагает ее осмысление и интерпретацию. Без человека, как воспринимающего субъекта информация не существует. 

Вики конечно не самое лучшее подтверждение, но со мной согласна:

Информация

 

Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о ч.-л.», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления[1], воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)[2].

 

Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация

 

Норберт Винер[3]

 

Определения понятия «информация» измеждународных стандартов:

 

знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996)[4];знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл(ISO/IEC 2382:2015)[5].

 

Определений информации существует множество, причём академикН. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации[6][7].

 

Хотя информация должна обрести некоторую форму представления (то есть превратиться в данные), чтобы ей можно было обмениваться, информация есть в первую очередь интерпретация (смысл) такого представления (ISO/IEC/IEEE 24765:2010)[8]. Поэтому в строгом смысле информация отличается от данных, хотя в неформальном контексте эти два термина очень часто используют каксинонимы.

 

Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным,письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX в. термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики

 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Во всём этом ворохе нет главного - информация одно из основных свойств Вселенной, так же как материя и мера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Это с точки зрения человека. Как оно с точки зрения вселенной мы не знаем.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

У вселенной есть точка зрения? Возможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

В противном случае вам придется согласиться со мной, что информация это чисто субъективное человеческое изобретение.

Вообще возражений 3:

1 Если вы бы говорили об объективной информации, т.е. информации описывающей объект исследования, то никаких вопросов бы не возникало.

2 Помните, что есть сама информация, а есть ее интерпретация субъектом, мыслящим. В том числе и вами. Вы же не будетн спорить что мозг любого человека ограничен.

3 Получение информации об объекте меняет сам объект. Приведу пример из радиотехники. Измерение любого электрического параметра электронной схемы ведет к изменению этого параметра в силу внесения искажений от подключаемого измерительного прибора.

Способы отчетности банка меняют построение работы банка, соответственно меняют сам объект, порой поразительно и неузнаваемо. Об этом еще Авантюрист писал, про систему отчетности корпораций Америки правда, измененную в 90-х. Которая позволила получить ту вакханалию, которую мы наблюдаем сейчас там. 

Спасибо за утреннюю дискусию и позвольте откланяться, воскресенье все же. Было очень познавательно.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

п. 1 обозначен мной в головном тексте сразу. Можно было понять с первого раза и далее не напрягаться.

по п. 2 тоже ясно сказано, что восприятие информации субъективно.
п. 3  - полная чушь. Это изменение параметров материального объекта путём материального же воздействия на него. А про банки - это вообще ахинея и полное непонимание причинно - следственных связей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 11 месяцев)

Вы зря считаете информацией любые взаимодействия материи.

Они, как Вам верно заметили выше, могут нести информацию, а могут не нести. Для существования информации необходимы источник и приемник, которые сопоставляют знаниям характеристики носителя, и наоборот.

Если огонь нагревает чайник - это не передача информации.

Если договориться, что температура чайника является сообщением - тогда его нагрев одной стороной и измерение температуры другой стороной являются актом передачи информации.

Простое измерение характеристик может быть актом познавательной деятельности субъекта, а не передачей информации между субъектами.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(6 лет 1 месяц)

Во всём этом ворохе нет главного - информация одно из основных свойств Вселенной, так же как материя и мера.

Откуда вы это взяли? Это в чистом виде философский догмат, ничем не доказанный. Просто аксиома, принятая на веру. 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Я же вам несколько раз показал, что информация существует независимо от вас. Ведь материя не догмат? Или тоже догмат?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 10 месяцев)

"Без человека, как воспринимающего субъекта информация не существует. "

Говорят, что пчёлы и другие мураши-букашки, вполне себе обмениваются информацией.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Народ этого признавать не хочет КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!! laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(7 лет 8 месяцев)

Это по мнению пчеловодов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Недостоверная информация, это и не информация, а дезинформация. 

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Во! Но как различить - по качественным характеристикам, о которых рассказано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Алекс. Это не полный ответ. Дезинформация предполагает умысел. А процесс может быть естественным. Например шумы и помехи при радиоприеме.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Так отделяйте шумы и помехи. Для этого и нужно понимать, что информация, а что нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(6 лет 1 месяц)

Скорее для этого нужно иметь инструменты верификации информации. Что не всегда возможно. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

Но если информация появляется как продукт понимания, то, значит, неотделима от понимающего. Это противоречит Вашему тезису об объективности информации.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Информация существует объективно, в том числе об объектах, о которых вы даже не догадываетесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

Повторение Вами исходного  тезиса никак не разрешает указанное противоречие.

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Вы не можете взять в толк, что может существовать что-то, неизвестное вам. Вот у меня на столе лежит предмет, какой - вам не известно. Но это же не значит, что о нём нет объективной информации. Даже если бы вам так хотелось. Поэтому информация есть объективная категория.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

А вот я Вам скажу, что на моем столе нет чашки. Это информация? Да. Скажите, материальна ли информация об отсутствии материи?

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

А что, информация материальна? Кто сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

Простите, а как материальная вселенная может содержать в себе нечто нематериальное? Или информация не является частью вселенной?

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

А разве я не писал, что информации без материального носителя не бывает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

А интересно тогда, как она переносится с носителя на носитель, если в этот момент "ее не бывает"

Аватар пользователя auditor
auditor(9 лет 2 месяца)

Она без носителя не передаётся, вы чего-то не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

Почему? Вот, скажем камень, как предмет, содержащий исчерпывающую информацию о самом себе. Берем его, и швыряем кому-нибудь в голову. Информация о камне в некотором объеме передана.

Страницы