На след экстремистов, ликвидированных в Чечне в среду, 11 января, удалось выйти в том числе благодаря вскрытию их переписки в WhatsApp, где у боевиков была своя группа.
Иллюзии часто переходят в коллизии. Можно спорить о степени необходимого контроля и ограничений, но некоторые вопросы, как говорится, перезрели. Десятки миллионов в России пользуются службами сообщений, но их работа ничем не регулируется. Поэтому преступники всех мастей себя прекрасно чувствуют в этой абсолютно непрозрачной коммуникативной среде.
Разработаны поправки к закону "О связи", которые обяжут операторов предоставлять МВД программное обеспечение для идентификации пользователей мобильных мессенджеров...
Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Вацап, Телеграмм, Вайбер и прочие службы сообщений гордятся своими механизмами шифрования. На уровне обычных пользователей это большой плюс. Как ни крути, люди желают скрывать свои мысли и поступки. Но когда речь заходит о преступлениях, тут уже не до приватности.
С террористами всё, в целом, понятно. Есть и другие важные вещи. А вот, например, наркотой торгуют через те же мессенджеры. Поэтому гос.ведомство засуетилось:
Роскомнадзор готовит закон против рекламы наркотиков в мессенджерах. В случае его принятия подобные приложения смогут работать в России только после заключения договора с операторами сотовой связи.
У журналиста кривые формулировки. У него получается, что Роскомнадзор не против торговли наркотиками, просто желает её обеспечить нормативно-правовой базе. Полагаю, что всё же речь о борьбе с преступлениями, а не узаконивании наркоторговли. Главное, что появится нормативно-правовое обеспечение и один из пробелов в этой сфере будет ликвидирован. Уже другой вопрос, кто будет этим заниматься – надзорное ведомство или сами службы сообщений.
А меня также интересуют, помимо служб сообщений, ещё и анонимные денежные потоки.
Вспоминается, как Навальный получил более 100 миллионов рублей на избирательную кампанию в Москве через механизмы отмывки денег (такой вот борцун с коррупцией, ога-ога). Тогда у Лёхи возникла проблема легализации денег от зарубежных спонсоров. Придумали простую схему: из-за рубежа деньги переводят «прокладкам» с российским гражданством, а те уже в избирательный фонд. Короче, классическая отмывка грязных денег. Не понимаю, почему всю эту банду не привлекли по уголовной статье. Впрочем, законодательство несовершенно и, вероятно, привлечь нельзя.
Впрочем, судя по последним новостям, тут тоже порядок наводят.
Есть ещё вопрос личных данных. Роскомнадзор тянет кота за хвост и почему-то Фейсбук до сих пор не хранит личные данные граждан на территории страны. Уж не знаю, насколько надёжно это защищает от их кражи, но если такая задача поставлена, значит, какой-то смысл есть. Или не так?
ПС
Раз пошла в последние год-два такая волна – создавать и совершенствовать нормативно-правовое обеспечение различных Интернет-сервисов – то ещё немало ждёт нас любопытного в этой сфере.
Ждём новостей.
К вопросу о безопасности Интернета и его воздействия на общество.
Комментарии
Затыкание пальцем водопада, имхо. Имитация полезной деятельности, типа запрета булочек с маком.
Самописные месенджеры тоже надо будет?
А может сразу обязать разработчиков сред разработки внедрить модули идентификации? :)
Какие самописные мессенджеры? Зачем? Помните, были картриджи для приставок, единожды прошиваемые на заводе? По такой же технологии будут и смарты.
Т.е. установить не из гуглоплея будет нельзя?
А может вам и перепрошиться разрешить?
иллюзии и вправду часто переходят в коллизии. вот только большинству людей подсовывают для убеждения некоторые примеры, которые должны их убедить в том, что, чем глубже их контролируют, тем им приятнее.
увы... это - не так. как только старший брат будет следить за тобой везде, где только можно, ты не сможешь старшему брату возразить ни в чем. а если старшего брата заботят свои, а не твои заморочки, то и вся твоя жизнь станет полностью посвящена удовлетворению заморочек старшего брата, а не твоих.
а так да: уррра! мы поймали преступника через некое компьютерно- телефонное приложение! какая радость! но я вам доложу такую простую вещь: в СССР не было даже мобилок, а вот преступников подобного свойства в Чечне тоже не было.
Так может вам рано радоваться? Даже если вам в задницу вошьют идентификатор места и личности, преступники сумеют это проигнорировать и достаточно быстро, если сочтут нужным. А вот вы в своей жизни - нет... и даже пукнуть свободно не сможете, ежели старший брат вам это решит запретить...
именно!
Поводы для радости могут быть разные.
Ради жизни не в тоталитарном, а в свободном обществе, можно и чип в заднице потерпеть. :)
ну, да, ты полностью свободен с чипом в заднице... чего только зомбирование не делает с человеком.
для подобных людей Оруэл давно все написал: свобода = это рабство, мир - это война...
Какая сферическая свобода в вакууме. Простой гражданин всегда был и будет слабее системы. Вообще странно представлять себе свободу как обособленность от общества. На уровне лознугов это, конечно, будоражит кровь и тешит самолюбие "Ах, какой я особенный, какие мои идеалы идеальные..."
Ну, смотрите, смотрите... Или Ваш идеал "почки за свободу против диктата организма"? Частенько такое бывает - ни почкам, ни организму от этого хорошо не становится.
все почти так ,как вы говорите, но немножко не так. :-)
от общества быть свободным не разумно, не верно и противоестественно, если ты живешь в обществе.
в организме все органично. а вот в капиталистическом обществе - нет. оно построено не для большинства членов общества, а для меньшинства ,что - противоестественно при не справедливом распределении благ общества.
так что ,я не представляю себе свободы от коммунистического общества, когда его основы - интересы большинства, как база.
вот такая мелочь поправки :-) а покуда общество вуалирует несправедливость своих отношений, я - против полного контроля такого общества над индивидом. понятно? вот, к примеру, у меня ярлычок ,который повесили местные правители совершенно бездоказательно и волюнтаристски и безответственно?
этот ярлычок - сродни тому самом контролю...
Давайте поймем: все могут все. Вопрос в цене.
Сейчас очень легко торговать солями через аську и очень сложно поймать мерзавца на том конце и повесить на столбе. А в нормальном государстве должно быть наоборот.
Вы за лагерь или за казарму?
Сам по Вайберу недавно получил прекрасное предложение на покупку соли и ещё хрен знает чего. Даже никогда не интересовался, ибо именно в этой хрени видел настоящее лишение личной свободы. По поводу ваше нонконформистского вопроса. Знаете, ещё Станислав Лем писал: полудурки не понимают полутонов, вы то явно не из таких, тогда зачем бросаетесь такими провокационными лозунгами? Вы что, во всём такой чёрнобелый? Тогда как вам дожить до таких лет удалось. Так что не верю в вашу показную принципиальность.
По сути, мы спокойно относимся к тому, что о наших грешках знают, да, блин, о-о-о-очень много народу. И про квартирку без налога, и про любовницу, но почему то это нас не заботит. Вот честно, никогда от ФСБ писем не получал, а от "благожелателей", бывало, и ничего, как пережил. Так что, в данном случае, свобода это, скорее, фетиш и средство заявить о себе, как о борцуне. Пока, кто нибудь, борцуну близкий в самолёте не взорвётся, под грузовик или дурную пулю не попадёт, вот тогда борцун возопит: ДОКОЛЕ!!! За шо "компетентным органам" платим???
Оно так и бывает.
Если человеку суждено упороться до смерти, то он нажрется грибов, займется асфиксией/гипервентиляцией, упыхается клеем/бензином/ацетоном, наворует/купит транквилизаторов, забодяжит крокодила, в конце концов сопьется банальной водярой... Так что Вайбер - не причина, а повод.
Если же ребятенка ограждать от страхов и опасностей, то он таким овощем бестолковым до пенсии и просуществует. С одной стороны, доживет безоблачно до пенсии, а с другой - придет война и он первым станет предателем/дезертиром/паникером. Такой вот парадокс.
И что? Нам теперь отменять статью 228 УК РФ?
в том числе и бояться статьи)
Голословное утверждение. Вопрос веры. Так что спорить не о чем.
Пойдете первым чипироваться?
Доводы "За" - одна логичность, правильность и полезность. "Против" - только вопрос веры и всякое мракобесие, типа: И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их .
Чипирование вообще не из этой оперы.
С чего бы?
С чего вы взяли, что контроль всего, что вы говорите, совершенно не из оперы контроля за всем, что вы делаете?
Контроль всего -- это концептуально убыточная идея. На миллион граждан под 100% контролем нужен миллион граждан, которые будут слушать, смотреть, оценивать и писать отчеты.
И есть еще такой вопрос: а зачем? Чтобы прижать кого угодно на мелких грешках? Так для этого есть гораздо более дешевые методы, показанные, например, в "Место встречи изменить нельзя": кошелек за пазуху и все.
Ну да, а на миллион сторожей нужен еще миллион контроллеров сторожей.... Конечно, нет. Всю нудную работу по систематизации и формировке отчета будут делать машины, чем они уже сейчас занимаются. А дальше, например, по армейскому принципу: на десяток быдла будет свой десятник. на десяток десятников будет сотник и т.д.
Зачем? Будто не видели? "Они будут ползать на карачках, а мы на них плевать"... Не для мести за мелкие грешки, а для сохранения власти.
Во-первых власть и так прекрасно сохраняется.
Во-вторых такая работа не автоматизируема на 100% в принципе. Для вдумчивого автоматического анализа видео и аудио от 146млн человек нужны мощности, которых еще долго не будет существовать.
А я и не в курсе, что до сих пор дом Романовых царствует...
потому и уточнил про автоматизацию самой нудной и трудозатратной части анализа.
Уверены? Я - нет.
Романовы тут не при чем, вы это прекрасно понимаете.
С автомаитмзацией есть пара фактов и одна дилемма:
1. Для только одного хранения в течение года всех разговоров всех россиян сегодня нужно заплатить несколько миллиардов долларов в год, при том что мощностей нет, а установочные расходы будут на порядок больше. Для видео нужно на 2-3 порядка больше мощности. Но это мелочи.
2. Текущее качество распознавания речи болтается в районе 80% и не двигается с места с 90х годов. Ok google и подобные приклады работают, подпертый дешевой рабочей силой операторов-азиатов, которые дораспознают с записи все, что не съела машина.
3. Когда будет удовлетворительно решена проблема распознавания звука и видео (а это ключевые проблемы искусственного интеллекта), мы заживем в прекрасном будущем, где работать будут роботы, а мы все только наслаждаться жизнью и самосовершенствоваться.
Так что выходит, если появятся технологии, которых вы так боитесь, изменится вообще все, и какое место будет занимать вопрос слежки мы даже предположить не можем.
Паникеров расстреливают :)
Ни на сколько не защищает. Т.к. по этому закону компании обязаны хранить копии данных на территории РФ. Понимаете? Никто не запрещает уводить данные за границу (да и невозможно проконтролировать выполнение такой директивы), но вот копии - будь добр, сохрани тут. Так что забота о безопасности - это только красивая вывеска закона. На самом деле задача другая - шпионить за своими гражданами. Если сервера за границей - их не арестуешь, и в данных не покопаешься. А вот если в РФ - пожалуйста.
Ключевой вопрос - о каких преступлениях. Помните, как посадили за репост воспитательницу детского сада? По мнению суда она не возмущалась издевательствами над детьми, а распространяла детское порно. Вот такое же нас с вами ждет уже за личную переписку, если "товарищи майоры" начнут её читать. Им до лампочки существо дела. Палочная система. Главное - можно пришить статью, а суд решение проштампует.
Очередная сферическая свобода в вакууме. Вас, случаем, правила дорожного движения не сильно закабаляют, там, дорогу переходить в положенном месте или скорость не превышать? Ужасная диктатура, пора валить...
ПДД - совсем иная история. Это про то, как будучи пешеходом не угодить под машину. Или не допустить ДТП, особенно смертельного.
Давайте вспомним, за какие нарушения ПДД у нас можно присесть. Да вобщем-то, ни за какие. Даже если человек неоднократно ловится пьяным в стельку, гоняющим 200+ по городу, все что могут ему сделать - это оштрафовать и отобрать права. Ну еще машину на штрафстоянку отвезти. Понимаете? Это достаточные обеспечительные меры, которые просто не допускают к дорожному движению опасных для других участников. Да даже если он ДТП устроит, чтобы упрятать пьяного гонщика в тюрьму, необходимо как минимум причинение тяжелого вреда здоровью. Если вред легкий или средний - уже нельзя.
Со вконтактиком и перепиской история совсем иная. У нас уже были прецеденты, когда воспитательницу детсада посадили за репост. Она возмутилась издевательствами над детьми, а её осудили за "распространение детского порно". А потом еще в карцер отправили на 15 суток, за то что посмела ноги одеялом прикрыть. В другом регионе мужчину отправили в тюрьму на 2,5 года за репост антирелигиозной картиночки. Еще раз. На 2,5 года. На нары. За репост. Антирелигиозной. Картинки.
А вы этих людей предлагаете до личной переписки допустить.
Если переносить этот опыт на ПДД, то получится что надо сажать водителей на пару лет, если они что-то экстремистское говорят при пассажирах в салоне. Чем-то экстремистским может быть "бога нет" или "как меня достали эти чурки на дороге".
Вот надо, чтобы у нас были примеры, как посадили торговцев солями через мессенджеры, а пока такого нет. А воспитательнице надо было писать в прокуратуру, а не в соцсети.
Посадят не торговцев солями, а "оскорбляющих чувства верующих" или "экстремистов" (еще более резиновая статья). В том и проблема.
Т.е. вы считаете нормальным явлением её посадку за репост?
Кому нужны оскорбляющие и резкие в приватной беседе? Вы думаете, бюджет правоохранителей безграничен, а кто будет полстраны кормить в тюрьме?
Строгость наших законов компенсируется необязательностью их применения. Применяться они будут рандомно (как нынешние посадки за репосты), так и для политических репрессий, или просто посадки непонравившихся какому-то начальнику.
В СССР общее число заключенных доходило до 2,7 млн человек при 183 млн населения на тот момент. Это 1475 заключенных на 100 тысяч человек населения.
В России сейчас 447 заключенных на 100 тыс населения. Показатель хоть и в 3 раза ниже пиковых советских, но очень высок по мировым меркам. При введении новых репрессивных законов можем начать возвращаться к СССР-овским "нормам".
Ну ок, один раз поразбираю наброс, потом не буду.
> Строгость наших законов компенсируется необязательностью их применения
Приведите источник высказывания и кто проверял его истинность.
>Применяться они будут рандомно (как нынешние посадки за репосты),
Приведите хотя бы статитически значимую выборку посадок за репосты, не говоря уже о доказательстве рандомности.
>так и для политических репрессий, или просто посадки непонравившихся какому-то начальнику.
Как вы это доказываете?
>В СССР общее число заключенных доходило до 2,7 млн человек при 183 млн населения на тот момент. Это 1475 заключенных на 100 тысяч человек населения.
> В России сейчас 447 заключенных на 100 тыс населения. Показатель хоть и в 3 раза ниже пиковых советских, но очень высок по мировым меркам. При введении новых репрессивных законов можем начать возвращаться к СССР-овским "нормам".
Ну да, там сидело больше. Теперь давайте посмотрим на показатели преступности: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Crime_and_incarcerat...
Вы мне предлагаете доказать, что судебная система у нас используется как средство расправляться с неугодными? И что наказания рандомны? Rly? Ну давайте на одном простом примере посмотрим.
Итак, во "вконтакте" опубликован некий трехсекундный видеоролик, который классифицируется судом как "детское порно". Там издеваются над ребенком.
Есть ли у правоохранителей претензии к разместившему данный видеоролик? Нет.
Есть ли у правоохранителей претензии к его репостнувшим? Есть. Но только к одной конкретной женщине - Евгении Чудновец. Все остальные репосты им не интересны.
С чего бы такое внимание именно к ней? А просто есть некий "уважаемый авторитетный человек" Данелян, которому она перешла дорогу. И который просто использовал это видео (подсунув его ей в переписке с левого аккаунта) для закрытия дамы в тюрьму. Если не знаете подробностей истории - загуглите.
Скажете, единственный пример? Давайте вспомним 2,5 года за репост из атеистического паблика. Возникли ли у правоохранителей претензии к авторам картинки? Нет. К разместившим её? Нет. Ко всем репостнувшим? Нет, только к одному конкретному.
По вашим 2м (прописью: двум) примерам вы ссылку на текст судебного постановления приведите. Я вторые сутки жду уже.
А когда приведете, давайте поймем, что два (ДВА) примера, даже, если мы их засчитаем, как произвол властей, что пока не доказано, на "447 заключенных на 100 тыс населения" (с) лишенных свободы -- это пока исключение, но никак не правило.
Так а зачем вы ждете? Поиск в зубы и вперед: https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.html
Осужденная по первому делу - Евгения Чудновец
По второму - Максим Кормелицкий
Ищите, там все что вам надо. Мало будет этих, еще накидаю. У нас органы в последнее время разошлись, удобно план выполнять закрывая за репостики.
Вот вам парочка охренительных историй:
Удивительные приключения диктофона в суде: https://zona.media/article/2016/25/07/ramenskoe
Пранкер "заставлял" судей принять выгодные ему решения звоня и представляясь начальством: https://meduza.io/feature/2016/03/15/pranker-desantnik
Суд конечно же потом этого злого пранкера осудил и повелел изъять "порочащие честь и достоинство судей" записи из интернета. Но из интернета трудно что-либо удалить, записи до сих пор там: https://www.youtube.com/watch?v=qi-clVWF6Dg
Ну так, чтобы понять как на самом деле наша система правосудия работает.
Вы меня не убедили. Доказательство вины -- бремя обвиняющей стороны. А аргументы типа "поищите там" -- это даже на шутку не тянет.
Доказательств чего? Что такие судебные решения были? Это общеизвестный факт, никем не оспариваемый. Вам зачем-то понадоибились формулировки данных решений? Берите их на ГАС Правосудие, там всё есть (хоть и с задержкой иногда появляется).
Диктофонную запись и пранкера вы похоже решили оставить без комментариев)
Вы выдвигаете тезис о предвзятости суда и борьбе с неугодными. Вот его и обосновывайте.
Общеизвестный факт -- это три закона Ньютона, так как их все проходили в рамках обязательной программы среднего образования..
Никто не обязан читать те же материалы, что и вы. И то, на что вы ссылаетесь не общеизвестный факт, а произвольно выделенные новости из миллионов других. Статьи в интернете и даже в газетах доказательствами не являются.
Фактография достаточно полно обычно содержится в тексте судебного постановления, по этому я этот текст и прошу. А что там Вася в трамвае напел -- это вы теще рассказывайте.
Где достать постановления - я вам ссылки дал. Еще гуглом можете воспользоваться.
Как научитесь искать желаемую вами информацию - возвращайтесь, обсудим по существу.
Хотя бы номера приведите. Складывается ощущение, что вы сами их не читали и ориентируетесь в фактах на уровне газетных заголовков. "Идите поищите там" -- это не аргумент и даже, как риторический прием, уже давно устарело. Собачке палочку покидайте. А тут культурные люди пока что с вами культурно разговаривают.
Я за вас вашу работу делать не буду. Вы выдвинули обвинение, вы его и доказывайте.
Нехрен быдлу баламутиться, да?
Вы можете дать ссылку на полный текст судебного заключения? Чтобы мы как-то более предметно обсуждали судьбу этой несчастной женщины.
Вы берёте какие-то крайние случаи. Да ещё, рискну предположить, в перевранном изложении банды Навального и им подобных.
"Таких" людей, которые "допущены до личной переписки" очень мало. Едва ли в каждом регионе больше 5-10 человек наберётся. Потенциальный ущерб личной жизни от прослушки жены не сравнится с потенциальным ущербом от террористов, наркоторговцев или мошенников. Тем более, что несанкционированная прослушка - это уголовщина.
Ну в виду усиливающегося вмешательства государства в личную жизнь людей, ответная реакции в качестве повсеместного использования криптографии вполне ожидаема и будет нарастать.
Кстати на заре зарождения криптографии для систем передачи данных в США, АНБ очень не хотело, чтобы шифрование было доступно населению, но Цимерман и прочие люди решили, что шифрование должно быть доступно всем.
Не разделяю Вашей веры и считаю её наивной, что Цимерман никак не связан с властями США.
Уверен, что у их спецслужб есть все возможности контроля и "зашифрованные" сообщения в рутинном порядке анализируются по определённым ключевым словам и фразам, а также связи пользователей друг с другом.
Страницы