Совет читателям (к аварии в Мурманске и обещаниям Сечина)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Уже обращал внимание аудитории на то, что в результате реформы энергетики и последующей, пока еще только экономической, децентрализации эффективнейшей советской энергосистемы, с образованием на остатках оной стай хозяйствующих субъектов с разнонаправленными интересами, в России возникла пародоксальная, как с физической,  так и экономической точки зрения ситуация, когда индивидуальный обогрев жилых помещений становится дешевле, чем централизованный с ТЭЦ.

Чем это все закончится?  Рост цен на отопление уже привел к тому, что по параметру оплаты за коммуналку, гораздо выгодней жить в индивидуальных жилых домах, по просту говоря в деревне. Это соответственно рано или поздно вызовет отток населения из итак загибающихся северных советских городов, с изношенной инфраструктурой обратно, по ближе к "устойчивым и возобновляемым" источникам тепла,  так как платежки за "коммуналку" превысят прожиточный минимум (уже). На плаву останутся только мегаполисы встроенные в глобальную пирамиду со своей энергофинансовой экосистемой или "моно" города в ресурсодобывающих "точках роста", с поддерживающими ресурсно-транспортную систему полувахтовыми поселениями.

Обыватель на этот процесс деградации цивилизации повлиять никак не может, ибо он вызван глобальным процессом разложения человечества,  влекущим за собой насыщение управляющих государственных структур антисоциальными существами и расцветом готовых на все, ради максимизации прибыли "транснациональных" корпораций-животных, лакомищихся пока еще обширными общественными фондами, в том числе социальными и инфраструктурными.

Борьба с ними весьма трудоемка и опасна для жизни, так как помимо мощнейшей, прекрасно выстроенной лоббисткой анти-системы, это еще и серьезные финансовые потоки и любая попытка к их упорядочиванию будет восприниматься как "личный наезд" на отдельных ее представителей, со всеми вытекающими.

Т.е. проблема комплексная и выходит за рамки одной энергетики, но вот попробовать выжить, переждать этот очередной "темный век" с минимальными потерями обычному человеку вполне по силам. Правда, как догадываются даже самые упоротые зеленые если прямо сегодня, например в подмосковье, они попробуют согреться своей личной солнечной батарейкой или ветряком, или с помощью "накопителей", то с вероятностью 100% их ждет смерть от переохлаждения. 

Пока еще Минэнерго бодро рапортует о готовности к зимнему сезону и оно реально готово, но в ближайшие годы, тренды не очень веселые - большинство тепловой генерации построено черте когда (список станций ниже) и что более важно, цены на углеводороды всех мастей будут расти. 

Надо мной смеялись "специалисты", когда написал о том, что весь прикол в бирже газа  мол это дерби между черно-желтыми и бело-синими, но вот Игорь Иванович, на днях пообещал 500 миллиардов налоговых отчислений. 

Через компанию «Газпром экспорт» Сечин планирует за 16 лет поставить британской компании British Petroleum до 160 миллиардов кубометров газа. В настоящее время главный исполнительный директор компании «Роснефть» Игорь Сечин ведет переговоры с компанией British Petroleum. Предметом обсуждения является долгосрочный контракт на поставку газа «Роснефти» на экспорт через Германию. Соответствующая информация содержится в письме Сечина президенту Путину, датированном 13 декабря прошлого года. Копия письма есть в распоряжении журналистов, подлинность содержания документа подтвердили источники в компании «Роснефть» и топ-менеджер «Газпрома». Из письма следует, что обсуждается ежегодная поставка 7 миллиардов кубометров газа, покупатель предлагает увеличить объем поставок до 10 миллиардов кубометров. Срок действия договора по предварительной договоренности составляет 16 лет с началом поставок в 2018-2019 году. В качестве точки передачи газа предварительно определен германский пункт Грайфсвальд. В дальнейшем 17 декабря президент поручил министру энергетики Александру Новаку «проработать» обращение Сечина и доложить о результатах.

Так что все оказалось, как и писал - газом нам придется делиться. 

Вобще даже с этой биржой много всего интересно, например - то, что летом газ будет дешевле (когда его население почти не жгет) , а вот зимой дороже, так как "спрос" выше.

Промышленность при этом обычно берет ровно весь год, а население наоборот больше зимой т.е. это очередная перекрестка на население...

Ну и интеграция в европейскую энергофинансовую систему приведет к выравниваю цен со всеми вытекающими. 

В некоторой безопасности находятся те, кто прикреплен к ведомственным котельным. Профильные "министерства" или компании, которым они достались на баланс, скорее всего позаботятся о персонале - а все крупные компании у нас так или иначе встроены в мировой бизнес, хотя бы через комоды  - короче смогут... но вот в жилых советских массивах или повешенных на теже теплотрассы таджикстроевских крольчатниках будет не очень

Впрочем, как и в несоветских - на модном АОГВ - при европейской цене у конечного потребителя за газ - 5 центов за кВт - или не меньше 30 рублей за м3 ( https://www.statista.com/statistics/418009/natural-gas-prices-for-households-in-germany/ ) - Ваша уютная квартирка, даже с выплаченной ипотекой может превратиться в непосильный кабальный капкан. 

Москва, Питер не так страшно -  МОЭСК/МОЭК/МОСЭНЕРГО/ЛЕНЭНЕРГО это монстры даже по мировым масштабам, если Вы посмотрите, у них даже аварийные бригады ездят не на газелях, а на фольксвагенах ))

Для остальных же советую пробежаться по списку станций, посмотреть дату строительства, топливо...  или же провентилировать вопрос самостоятельно, если Ваша квартира подключена к старенькой ТЭЦ на газе или угле, то советую задуматься о смене места жительства.

Индивидуальное газовое отопление тоже не спасет - можете смело умножать цену на 4-5 в ближайшие несколько лет и затем подумать...

На самом деле смоделировать ситуацию по регионам элементарно - работы на пары недель, нескольких ловких айтишников, даже не энергетиков... но оно никому не надо потому, что профессионалам итак все понятно, к чему идет - там проблемы наслаиваются одна за другой от состояния теплотрасс, до дегенерации региональных предприятий и в перетягивании с ног на голову короткого тарифного одеяла.

Пытаются подменить вобщем то несложные работы по ремонту собственно теплосетей возней вокруг "учета" - уже проходил по электроэнергетике - можно подумать это АСКУЭ что то на самом деле сэкономило... 

Плюс рост числа аварий (и не только на иностранном оборудовании), что попалось первым из новостей:

 Крупнейшая за 5 лет коммунальная авария произошла в Мурманске в прошедшие выходные. Без отопления остались 670 жилых домов и сотни других объектов. Что стало причиной и как обстоят дела с отоплением сейчас узнали корреспонденты ТВ-21 Сергей Неверович и Сергей Расюк. Авария на теплотрассе произошла вот здесь, на улице Дзержинского в районе 2 дома. Сейчас все работы по восстановлению уже давно завершены. Тем не менее, отопление до сих пор есть далеко не у всех мурманчан. Прорыв трубопровода был такой силы, что вода поднялась во всех колодцах района, говорят очевидцы. В три часа ночи с субботы на воскресенье десятки тысяч северян остались без тепла. На восстановление теплосети ушла ночь и весь день. Работы на месте аварии сотрудникам Мурманской ТЭЦ продолжают и сейчас Чтобы узнать, появилось ли тепло у мурманчан мы заглянули в несколько домов на Жилстрое. Отопление здесь пропало во всех домах и в новостройках и в старых деревяшках. В большинстве домов отопление все-таки появилось. Без тепла днем оставались жители дома 29а на улице Фрунзе, нескольких домов на Шмидта, Фролова и других улицах Октябрьского округа. Почему так, где-то тепло уже есть, а где-то нет объяснил исполнительный директор Мурманской ТЭЦ. Владимир Комаров, исполнительный директор Мурманской ТЭЦ: «В настоящий момент режим работы Мурманской ТЭЦ полностью нормализован. Все параметры находятся в норме. Очень важно, что бы управляющие компании своевременно проводили продувку систем, удаляли воздух и контролировали движение теплоносителя в трубах». ( http://severpost.ru/read/50450/

Петропавловск-Камчатский

Оперативные бригады восстанавливают электроснабжение Петропавловска-Камчатского. Утром во вторник часть города осталась без света из-за аварии на ТЭЦ-2.
Как сообщили ИА «Кам 24» в ПАО «Камчатскэнерго», на теплоэлектроцентрали произошло отключение защитами первой системы шин и турбогенератора №1. «Без электроэнергии остались несколько микрорайонов Петропавловска, в которых проживает порядка 35 000 человек. В настоящее время специалисты в оперативном порядке перезапускают оборудование, чтобы в максимально короткие сроки восстановить электроснабжение краевого центра», — добавили в компании. Устранить аварию энергетикам удалось ориентировочно в 9:30. Света в городе не было примерно полчаса. Как ранее сообщало информагентство, 18 июля при схожих обстоятельствах обесточенными оказались крупнейшие населенные пункты полуострова, в том числе и Петропавловск-Камчатский. По разным оценкам, от 180 до 250 тысяч жителей региона оставались без электричества в течение двух часов.

Пенза

Как сообщил заместитель главы администрации Пензы Юрий Ильин, на ТЭЦ-1 случилась авария – сломался регулятор давления. В связи с этим в магистральные сети попал воздух и сейчас он гуляет по стоякам домов. По словам чиновника, данный фактор напрямую связан с многочисленными отключениями тепла в разных районах города. Как сообщает ИА «Пензаинформ», в настоящий момент проводятся ремонтные работы, давление регулируется вручную. «Такая же проблема была в Саратовской области, там пришлось останавливать источник теплоснабжения и заново заполнять систему. Надеюсь, что в нашем городе подобных мер удастся избежать», - прокомментировал Юрий Ильин. Однако, остановка работы теплоэлектростанции не исключается.

Каменск-Уральский

В воскресенье днем в редакцию Портала KU66.RU стали поступать жалобы от жителей Красногорского района Каменска-Уральского на отсутствие горячей воды и отопления. - Красногорская ТЭЦ встала.....авария? Дома стали остывать батареи. Кто что знает? - пишет Галина. - Мы позвонили в Красногорскую ТЭЦ в связи с отсутствием отопления и горячей воды в Красногорском районе, - рассказала другая наша читательница. - В администрации города никого нет, ни кому до нас нет дела. Кто курирует этот вопрос? На ТЭЦ нам пояснили, что у них нечем нагревать горячую воду, в т.ч. для отопления. На сайте УК «Дирекция Единого Заказчика» в отключениях ресурсов числится почему-то только три дома: Алюминиевая, 45, Октябрьская, 100, Челябинская, 12. Указанная причина: ограничение подачи горячего водоснабжения из-за недостатка температуры теплоносителя. Снижено давление до 3,0атм т/ф№ 30303 В 17.30 давление снижено до 1,8 атмт/ф № 30315. 
Дежурный аварийно-диспетчерской службы прокомментировал корреспонденту 
- Горячей воды нет потому что идет занижение давления на Красногорский район. А по отоплению - на Красногорской ТЭЦ сегодня утром произошла авария, была остановка котлов. В данный момент теплоноситель поднимают, как его только поднимут, будут поднимать давление на горячей воде.

ну и крупняк из старья

2005 

Челябинск

На Челябинском металлургическом комбинате сегодня произошла авария на насосной станции "Береговая". В результате остановлены ТЭЦ, доменные печи, так как перестала подаваться вода для их охлаждения, электросталеплавильное и прокатное производства. Без отопления и горячей воды остались 180 тысяч жителей Металлургического района, а температура воздуха в Челябинске сейчас составляет 6-8 градусов мороза.   Как сообщила пресс-служба губернатора области, Петр Сумин дал поручения своему первому заместителю Владимиру Дятлову, министру Валерию Шопову и главе Челябинска Михаилу Юревичу принять безотлагательные меры по ликвидации чрезвычайной ситуации на комбинате. Создан оперативный штаб для устранения последствий аварии и оповещения населения о ходе работ. Особое внимание губернатор поручил уделить бесперебойной работе электроснабжения Металлургического района в эти дни, чтобы обеспечить надежную подачу электричества в больницы, школы, детские сады, - сообщает ИТАР-ТАСС. По предварительным оценкам специалистов, на устранение аварии потребуется около двух суток. Но принимаемые чрезвычайные меры, как сообщили в дирекции комбината, дают надежду на подачу воды на ТЭЦ уже к полуночи. Если это удастся осуществить, то к утру 24 ноябряжители района получат тепло.

Энергетики как бы их не ругали, справились со всеми ситуациями без крупных катастроф, может быть советская школа (средний возраст за 40) , но если к технологическому износу добавится еще и рост долгов потребителей, то ... 

Короче, оптимальный вариант сейчас это конечно по возможности индивидуальное жилье. Тем более цена на утеплитель серьезно упала, тройные стеклопакеты, минвата в пять слоев, с перекрытием мостиков холода - так и от лампочки ильича можно согреться или от буржуйки с угольком, если его китайцы с нагличанами первей на "бирже" не скупят :)  

И если конечно нет возможности перебраться в теплые края... вангую Краснодарский край ждет второе пришествие "северян" в том числе и из-за нехороших цифирок в графах горячая вода и отопление.

P.S. 

Уж простите за чернуху, конечно сгущаю краски, но объективно пока не увидел никаких намеков на серьезный подход к "тепловой" проблеме, а также хоть каких то противотрендов по расшивке внутреннего рынка энергоносителей - гражданам России придется соревноваться по эффективности экономики помимо немцев (газпром) так еще и с британцами (если у Игоря Ивановича получится) с несильно отличающимися вводными.  Поэтому - посмотреть в южном направлении, думаю не такой уж плохой совет, чтобы хоть как то уровнять шансы в глобальной экономике.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Мрачновато, но в рамках модели, ориентированной на экспорт энергии и энергоемких ништяков, реалистично - но конкретные сроки обсуждаемы.

Вопрос в том, будут ли этой модели придерживаться до конца, или перезагрузят не дожидаясь. Бенефиты, в том числе персональные, от снабжения запада ништяками с каждым годом все менее аппетитны.

Оффшорные счета могуть обнулиться, а вокруг западной недвиги все сложнее поддерживать правопорядок и разгонять бомжей. Вопросы, вопросы :-).

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 5 месяцев)

Странно, то есть существующий давным-давно экспорт газа Газпромом не приводит к уравниванию мировых и внутренних цен на энергоресурсы? А вот Роснецт, доля которой в общероссийской добычи газа невеолика - приводит.

Стойкое ощущение подгонки реальности под картину в голове автора текста.

Ну и стоило бы сравнить цифры по общей добычи газа, среднему потреблению газа внутри России и объему экспорта

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 3 месяца)

и интеграция в европейскую энергофинансовую систему приведет к выравниваю цен со всеми вытекающими

Давно попадались статьи, как о реальном варианте развития таких событий

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Ерунда, никто не хочет социального взрыва.. так что будут продавать как и раньше  и субвенсионировать убыточную коммуналку..украинский вариант никому не нужен..

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

в России возникла пародоксальная, как с физической,  так и экономической точки зрения ситуация, когда индивидуальный обогрев жилых помещений становится дешевле, чем централизованный с ТЭЦ.

Становится? Это какая-то эстонская новость. Давным давно СТАЛО. Этому факту уже больше 10 лет. Обогрев помещения и нагрев воды с индивидуальным газовым котлом обходится значительно дешевле, чем центральное отопление и снабжение горячей водой, плюс нет этого "замечательного" периода с двумя неделями профилактики, когда горячую воду не подают и приходится воду в тазах греть. Другое дело, что не во всех домах можно его установить.

гораздо выгодней жить в индивидуальных жилых домах, по просту говоря в деревне. Это соответственно рано или поздно вызовет отток населения из итак загибающихся северных советских городов

Нет, гораздо выгоднее установить себе газовый котел, а не переезжать в деревню. Никакого оттока не будет. Если нет технической возможности установить, то будут продавать квартиры советского фонда и въезжать в новые, где это возможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 7 месяцев)

Насколько я знаю, установка в квартире газового котла не совсем законна? Плюс отказ от услуг Центр. Отоп. - сочтут за экстремиста. 

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

Законна, если есть техническая возможность (она не везде есть в домах старого фонда), газовщики приходят и все проверяют. В новых домах, как правило, без проблем с этим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

В Москве, как правило, строят новые дома без газа с электроплитами.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

С газовым счётчиком в квартире платим меньше 100р, а в частном доме по счётчику - больше 2000р в месяц.

Пропагандоны частного жилого строительства удивляют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

Где ты увидел про ИЖД? Это во-первых. А во-вторых, можем сравнить во сколько обходится отопление одной и той же квартиры с центральным отоплением, а во сколько с котлом. И там полная печаль для обладателей центрального теплоснабжения.

Судя по квартире и 100 рублям за газ, ты платишь за централку, расскажи сколько выходит за отопление и горячую воду, с какой площади или сколько гКал по норме выходит и тариф, потом посмеемся, когда будут данные по газовому котлу для сравнения, я гарантирую это laugh

Пропагандоны теплоцентралей, дерущих три цены за свои услуги, удивляют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Ещё раз для тех, кто в танке - менее 100р в месяц с центральным отоплением в квартире и более 2000р по счётчику в частном доме с котлом в месяц.

Не превращайте меня в попугая.
Читайте внимательнее!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Очень сильно хотелось бы увидеть квитанцию. Две одинаковые по площади трехи - одна с центральным отоплением минимум 1500 в месяц круглый год (там можно было выбирать платить в сезон больше(over 3000) или "размазать" платежи, выбрано второе), вторая газовый котел от застройщика и отопление и гор.вода в сезон отопления 1100-1300, без отопления в среднем от 400. 

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

А причем тут счетчик газа при центральном отоплении? Вы вообще понимаете о чем речь? Говорим о дешевизне разных способов обогрева квартиры и получения горячей воды. С такой же вашей "логикой" могу вам сказать, что в квартире с центральным отоплением счет за отопление в 3000 рублей, а с газовым котлом 0 (ноль) рублей за отопление, так как отопление осуществляется котлом. Или в квартире с централкой куб горячей воды стоит 150 рублей, а с газовым котлом 0 (ноль) рублей, так как подается туда только холодная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

вы только что сравнили затраты на приготовление пищи (газ по счетчику) на 100р. и затраты на отопление помещения на 2000р.

вы там как, в адеквате вообще? )

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Нет, гораздо выгоднее установить себе газовый котел, а не переезжать в деревню.

Куда вы его собрались лепить в обычной квартире?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Его уже ДАВНО научились лепить на крышу КАЖДОГО подъезда. Посмотри новостройки Подмосковья.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Не все живут в новостройках и в Подмосковье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Куда вы его собрались лепить в обычной квартире?

А где ставят водогрейные котлы в хрущевках без гор воды? Советские газовые колонки не видели ни разу? 
На кухне и ставить - современный котел для отопления размерами 0,5х1,0х0,5 не намного больше стиралки ли посудомойки.

Там единственная проблема - отводить продукты сгорания - в общую вентиляцию нельзя, надо отдельную пускать по наружной стене до крыши. 

По идее лучший вариант - это собирать жильцов подъезда и общими усилиями ставить газовый котел на крыше. Или вообще - пеллетный))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Вы наверно не виделю кухни в хрущевках и путаете их со сталинками. Если в хрущевке поставить котел, то надо убирать из кухни холодильник. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

Смотря, что за квартира. Как я уже говорил, не везде есть возможность в старых домах, но в новых практически везде можно (это если его заранее не поставил застройщик не очень умный, так как спрос на новостройки с центральным отоплением ниже, чем с газовыми котлами, по причине дешевизны ЖКХ при использовании последних).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Не могу понять причин паники.. ну продадут 10 млрд.мз газа бритам и раньше продавали,  и слава богу, надо окупать  «Нордстрим», ещё бы по цене договорились хорошей, газ есть.. то что аварии так инфраструктура с советских времен, это тоже ничего нового ,всегда зима приходит неожиданно..  и про цены ..цена 1,9 евро цента  за к в ч  сейчас на границе в Грайфсвальде, то что конечным потребителям продают по 5-6 центов, так там ещё субсидии для возобновляемых источников и жирные маржи немецких коммунальщиков..  спред зима лето обычно 0,4-0,5 цента за к в ч ч .. В этом году Газпром заработает хорошо.. морозы в Европе, отбирают много и ещё пики идут, а на них больше всего денег.. цена на ТТФChart: Dutch TTF Gas Base Load Futures - TTF - Feb17 (WKN: TFM, ISIN: --)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

то что аварии так инфраструктура с советских времен, это тоже ничего нового ... 

В этом году Газпром заработает хорошо...

Не видите корреляции между этими двумя фактами? Вот и я не вижу.

Об том и речь.

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 2 месяца)

Зимой 78-79 по окраинам нерезиновой в сильные морозы из-за аварий в квартирах +12 не одну неделю держали. И что?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Сколько платили вы за отопление в 78-79ом? Сравните это с нынешними ценами и сделайте выводы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Те же 10%, что и сегодня.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Если пик ресурсов пройдет или близок к тому - что тогда прошлое вспоминать? Вы никогда уже такие цены не сделаете: дешевые месторождения закончились

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

За 11 лет, истекших после аварии на Береговой, в Челябинске многое изменилось к лучшему.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

В Челябинске лучше - в остальных городах хуже. Будем ждать пока в каждом городе жопобабложоры уничтожат генерацию, что бы население отапливалось буржуйками? Так это у вас в Челябе лесов много, а в саратовских степях и прочих поволжьях - чем отапливаться? кизяками?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя egr
egr(8 лет 6 месяцев)

Согласен с Романом, содержание частного домовладения дешевле, квартира обходиться 4200 ежемесячно, дом с газовым отопление (по площади на 10 метров больше квартиры) обходиться максимум 2500 только в зимние месяцы.

По поводу ТЭЦ тоже прав, могу сказать за два региона нашей страны, за последние годы в разы увеличились отключения ген оборудования по разным причинам на ТЭЦ, пока правда без последствий для потребителей (максимум снижение температуры теплосети).  

Аватар пользователя Алексей
Алексей(11 лет 6 месяцев)

Роман, смотреть на дату постройки станции - не совсем правильно. 

Есть такая вещь, как ДПМ. В рамках этого договора собственники проводили/проводят реконструкцию существующих станций, то есть на станции 60-х годов постройки вполне нормально вкрячивают ПГУ современную. Не надо слишком уж сильно сгущать тучи.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Роман, смотреть на дату постройки станции - не совсем правильно.

я вас огорчу - но смотреть надо на дату последнего кап ремонта в советское время.

Есть такая вещь, как ДПМ. В рамках этого договора собственники проводили/проводят реконструкцию существующих станций, то есть на станции 60-х годов постройки вполне нормально вкрячивают ПГУ современную.

Собственноглазно наблюдал на городской ТЭЦ паровую турбину 1972 года выпуска. А потом я смотрю как на этой же ТЭЦ в -20градС из ДВУХ градирен пар херачит - и понимаю что это сотни тысяч жителей города оплачивают сей банкет. А у жопобабложров, вступивших в сговор с властями города все замечательно... И это не в дальнем учупыринске в сибири - это в областном центре нефтегазодобывающей области. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя egr
egr(8 лет 6 месяцев)

 А потом я смотрю как на этой же ТЭЦ в -20градС из ДВУХ градирен пар херачит 

 Закон сохранения энергии никто не отменял, раз пар "херачит" из Градирен, значит чуть раньше затратили топливо на этот процесс и за это топливо заплатят топливным компаниями реальную денежку! Раз градирни парят значит так надо технологически. Ни одна ТЭЦ реально не будет переводить турбины в конденсационный режим себе в убыток.

Вам бы было спокойнее чтоб градирни не парили, но зато рядом работали пиковые водогрейные котлы с более низким КПД?     

Так что вы делаете не правильные выводы, когда смотрите на парящие Градирни.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

собственно ничего страшного в мурике не случилось (акромя 2-ух месячной нормы снега вдруг выпавшей - прям какие-то тропические снегопады). Были бы проблемы неразрашимыми - напрягли бы газовиков на подвоз газа и обогрев домов ведрами с водой

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Обыватель на этот процесс деградации цивилизации повлиять никак не может

Это да, не может. Если подумать и задать себе вопрос, а какого черта он, этот обыватель бросил деревню, раз уж в ней так хорошо? Потом окажется, что потребовалась концентрация рабочей силы и удешевление её использования. Одно строительство и эксплуатация дорог чего стоит..? Организация  медицинского обеспечения и образования? В сельской местности нужно больше таких специалистов, т.к. плотность населения несравнима с городской. Кто будет платить всей этой ораве обслуги? А ведь она не производит продукт.

Так, что тут бабушка надвое гадала, город выгоднее или деревня.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Пусть сначала народ новые СНиПы по теплозащите зданий выполнит, а также нормы по вентиляции, и прекратит проветривать помещения в -25 открытой форточкой, тогда можно и поговорить за уменьшения тарифов.  Можно это заранее делать, лет 5-7 дать, а потом в 2 раза еще тарифы поднять.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

Опять народ не тот. Народ уже давным давно на газовые котлы переходит при возможности (если в курсе их существования, так как есть и такие, которые вообще о таком не знают и думают, что теплоцентраль, монопольно дерущая огромные деньги, это неизбежно), так как платить за отопление 3000 и по 150 рублей за куб горячей воды нафиг никому не надо, да еще эти потрясающе эффектные недельные "профилактики" в году, когда горячей воды вообще нет, а на улице жара.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У нас в городе, тупо не дают проекты на переход с центрального отопления на свои котлы, где можно установить двухконтурные котлы, у которых размер, как у обычной газовой колонки. Собственно, мы заложники бестолковой советской системы, когда деньги никто не считал. Это всего ЖКХ касается, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Народ везде одинаковый, и понимает только когда из кармана приходится платить свои кровные. Вон, на Украине все кинулись утепляться, когда цены на газ в несколько раз подняли.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 месяца)

Ага, им так "сильно" помогло утепление, когда тарифы стали, как в России, а доходы остались на низком уровне, зато альпинисты по утеплению стен заработали. На Украине к тому же много где центральное отопление давно уже отсутствует, как класс, и многое на бойлерах электрических и котлах газовых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Zebar
Zebar(12 лет 4 месяца)

Чтобы народ отучить в -25 форточки открывать - нужно делать горизонтальную разводку отопления, когда в квартире не несколько проходящих стояков, а вход и выход, которым может управлять сам жилец.

Я работаю в УК, где схема разводки именно горизонтальная, и вот там жители активно пользуются возможностями регулировки - кому потеплее, кому похолоднее. А так как на каждую квартиру стоит счетчик - в результате все оплачивают именно за себя.

Хочешь отапливать улицу? Да не вопрос! Но оплачивать улицу будешь из своего кармана.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Я сам тут удивился разнице Гкал на квадрат отапливаемой площади сданного объекта с обычным вентфасадом по сравнением с девятиэтажкой.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Пусть сначала народ новые СНиПы по теплозащите зданий выполнит

Пусть сначала застройщик эти СНиПы выполнит. А генераторы пускай СНиПы и ЗАКОНЫ выполнят по подключению и тарификации. Народ СВОЮ энергонеэффективность САМ оплачивает, а вот почему генераторы свою неэффективность на потребителя перекладывают - вопрос. И главное - если потребитель не будет платить за плохо оказанную услугу - его выселят, а генератору за некачественную услугу ничего не будет - пальчиком погрозят и ладно)))) Ни одна тварь за растрату ведь не села, про расстрел уж не говорю)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Сейчас объекты которые вводят в эксплуатацию, там выполняется, но это 1 там, может 2 процента от жилого фонда. Остальные надо приводить в соответствие нормам за свой счет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

когда индивидуальный обогрев жилых помещений становится дешевле, чем централизованный с ТЭЦ.

Как по мне, так это закономерно. У нас ТЭЦ от крайних потребителей километров за 10 стоит. Трубища около метра диаметром, как не больше, почти без изоляции...

Это касается всего бывшего советского ЖКХ, заложниками которого мы все являемся. Новые дома, кстати, строят с автономным отоплением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Трубища около метра диаметром, как не больше, почти без изоляции...

потому что такая трубища очень выгодна. И генераторам и местным властям. Неисчерпаемый так сказать кладезь причин списания миллонов и повышения таифов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(9 лет 2 недели)

Смотрите в южном направлении особенно на тарифы за горячую воду в Сочи. Только не обалдейте))

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Москва, Питер не так страшно -  МОЭСК/МОЭК/МОСЭНЕРГО/ЛЕНЭНЕРГО это монстры даже по мировым масштабам, если Вы посмотрите, у них даже аварийные бригады ездят не на газелях, а на фольксвагенах ))

Вывод очевиден - создавать подобные региональные монстра в каждом макрорегионе. За счет эффекта масштаба они сумеют минимизировать управленческие расходы и повысить эффективность работы теплогенерации в средних и малых городах. У них будут финвозможности к инвестициям в модернизацию и замене изношенного оборудования.

Ну а следующий этап - огусударствление этих региональных монстров и возврат к плановой экономике.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

А вы уверены что газа и электричества хватит что бы перейти к частному отоплению? У нас в Мурманске стабильная проблема с газам зимой. 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Централизованное отопление (ЦО) - это вполне разумный проект по использованию бросового тепла тепловой электростанции (ТЭЦ) возникающего при работе любой тепловой машины. Так думали в СССР. Но в РФ эта разумная идея была доведена до абсурда.

Вообще,ТЭЦ выгоднее круглый год использовать градирню и не заниматься теплотрассами и ЦО домов, так меньше головной боли. Градирня для ТЭЦ обходится дешевле, чем система ЦО. В СССР ТЭЦ заставляли заниматься ЦО в приказном порядке, отопление было до смешного дёшево.

Причина нынешней высокой цены за отопление не в КПД, потерях тепла в теплотрассах и стоимости ремонта, а в попустительстве государства, в плохом управлении этой отрасли экономики.

Сейчас, в РФ в деле теплоснабжения произошло усложнение - осталась ТЭЦ, которая продаёт своё бросовое тепло владельцу ЦО, который содержит магистральные теплотрассы и продаёт услуги отопления управляющим компаниям (УК), которые продают услуги отопления жильцам. Ремонт и развитие сетей отопления ЦО и УК отдают на обслуживание сторонним организациям. Каждый из элементов этой цепочки жаждет получить прибыль, причем, нередко, монопольно высокую прибыль, другой ТЭЦ и ЦО на районе же нет. Есть ещё налоги и плата за землю, есть ещё многочисленные чиновники и паразитирующие структуры. Все хотят кушать. В итоге УК тупо перекладывает все свои расходы...правильно, на конечного потребителя, на нас с вами. Вот и получается в результате высокая плата за отопление.

Вышесказанное можно приложить к любой другой отрасли экономики в РФ - причины высоких цен будут примерно одинаковыми.

Итак, причины высокой цены за отопление и пути её удешевления:

1) ТЭЦ бесплатно сбрасывает тепло и влагу в атмосферу в собственной градирне и умудряется продавать своё бросовое тепло ЦО,

Надо ввести плату за выброс тепла и влаги в атмосферу и у ТЭЦ сразу появится желание доплачивать ЦО за охлаждение рабочей жидкости без эманации пара, ведь ЦО - это вид градирни, только без эманации водяного пара в атмосферу.

2) ЦО покупает бросовое тепло, А)оплачивает услуги посредников по ремонту и Б)развитию теплосети, все расходы закладывает в стоимость отопления для УК и ещё имеет В)завышенную прибыль монополиста.

Надо добиться конкуренции на рынке услуг в А, вычленить расходы по Б и переложить их с УК на застройщика новых домов и, следовательно, покупателя новых квартир. Прибыль монополиста В срезать методом работы антимонопольных органов власти.

3) УК сейчас имеют мутную схему ценообразования, кивают на ЦО и дополнительные расходы на сторонние организации.

Надо раз и навсегда рассчитать тарифы на отопление по регионам и государству следить за их исполнением. Завышающие тарифы УК исчезнут естественным образом. Они перестанут быть источником монопольно высокой прибыли и потеряют интерес в глазах их сегодняшних владельцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Рост цен на отопление уже привел к тому, что по параметру оплаты за коммуналку, гораздо выгодней жить в индивидуальных жилых домах, по просту говоря в деревне.

если жить просто в 150м2 доме, то я в подмосковье за газ в холодный декабре-январь месяц заплатил под 6000 р...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы