О смене парадигмы

Аватар пользователя забодайка

            Известная  на  сегодня  история познания  зафиксировала несколько   этапов, когда господствующая парадигма  представлений  о  мироустройстве  менялась радикальным   образом. Причем, основным обязательным  фактом являлась НЕ  полная  замена старой  парадигмы, а  именно поглощение,  включение старых  представлений как  частного  случая в  новую парадигму. Начиная от  представлений  земной  тверди, как плоского блина.

   Но возникал  парадокс: если поверхность плоская, то  почему  из-за  горизонта первым  показывался парус и только затем весь  корабль?  Много времени и ресурсов  общества   было  затрачено,  чтобы сознательно принять шарообразность  земной  поверхности как  новое  правильное  представление  о мироустройстве, а  наблюдаемый плоский  ландшафт, как частный  случай протяженной  поверхности  сферы.

    И вновь вставал  парадокс: почему люди на нижней  полусфере  земли  не  падают  вниз? Снова  время, научные поиски, появление Ньютона и введение  феномена гравитации в  новую  парадигму ньютоновской  физики.

  На пару столетий ученый  мир устаканился, сосредоточился на  внутреннем  развитии.

Изучал  явления электричества  и магнетизма. Совершенствовал математический  инструментарий. Закапывался вглубь микромира. До тех  пор, пока не  добрался  до  предела скоростей- скорости   света. 

    И вот, благодаря Эйнштейну,  возникает  новый (но уже  умозрительный) парадокс: оказывается, что незыблемые  для нашего  понимания геометрические размеры и –страшно подумать- время, есть феномены  пластичные, зависимые от скорости и cистемы отсчета! 

  Представить  сложно. Принять, как новую  истину  было  ещё сложнее. И  опять  новая, уже эйнштейновская  парадигма мироустройства  не  отвергла  ньютоновскую, а  нахально  включила  в себя, как  частный  случай при скоростях  движения  наблюдаемых  объектов  пренебрежимо  малых  по  сравнению  со  скоростью  света.

  Очередной  парадокс  не   заставил  себя  долго ждать. Корпускулярно-волновой  дуализм  и коллапс  волновой  функции-явления  не  менее  умозрительные, чем пластичность  геометрии тел и времени. Оказалось, что работающая теория не способна точно определить координату и импульс частицы материи. Только вероятностно.

 Оказалось, что результат наблюдения  регистрируется в сознании  наблюдателя, т.к. именно  там   может пролегать  граница  между наблюдаемой системой  и регистратором.

    Получается, что весь наш  незыблемый  материальный  мир -  случайный.

   Ну, или он  не  только  материален.

    Или миров этих столько, сколько может быть состояний наблюдаемой  системы  до момента  регистрации. Короче-жуть невообразимая.

   Конечно же, на обыденность жизни  людей эти  парадоксы почти  не оказывали  влияния. Но в  быту появлялись удобные и нужные  вещи, которые  были  созданы, работали  и приносили  пользу обществу  именно потому, что в основании разработок этих  вещей  лежали  законы, породившие непредставимые  парадоксы.

Значит, законы  работают. И законы  эти  правильные. А  как  тогда  бедным  ученым жить дальше, если  они  не  могут вразумительно  пояснить новые  несуразицы, вылезшие  из  их  работающих  теорий?

  Ну да, они,  конечно же,  попытаются наплодить кучу  предположений, ещё более  умозрительных для человеческого  воображения. Собственно, они именно  этим  и занимаются  последние  лет 70-80.  Причем,  кое-что придумали  вполне убедительное,  типа теории  струн или многомировой концепции Эверетта.

  И вот  тут оказалось самое  интересное. Уважаемый  ученый, М.Б. Менский,  теоретик с классическим  научным  мировоззрением,  опираясь на чистую  математику, попытался  глубже  копнуть концепцию  Эверетта  и обнаружил,  что  старая  мысль о перемещении непосредственно  в сознание   границы между  наблюдаемой  системой и регистратором  есть  не  просто  фигура речи, не просто утрирование, а  реальный факт. (насколько  вообще правомочно оперировать понятием реальности  в нашем   положении)

Он  нащупал  точку   взаимодействия  материи и того феномена, который называют духом и который  проявляется  в  материи ч/з  сознание.

Согласно расширенной  Менским  трактовке концепции Эверетта,  именно сознанием  определяется  развитие  событий (нашей  реальности, данной  нам  в ощущениях) по   одной  из  (4-мерных)  проекций  голографической  картины  мироздания.

Тот факт, что эта  реальность  проявляется  ч/з сознание  давно уже отмечен  философами.

Понятием  «сознание» давно  уже  оперируют различные  исследователи  от  шарлатанов до  медиков.

Но  впервые   и  именно  благодаря  работе  М.Б. Менского  стало  возможным  и необходимым  включить  феномен СОЗНАНИЕ  в  строго  научную  картину  мира,  подобно  тому, как  в своё  время  это  было сделано с феноменом ГРАВИТАЦИЯ.  Гравитацию мы тоже   наблюдаем через её  проявления. Понадобилось яблоко Ньютона, чтобы  включить гравитацию в научную  парадигму, что дало возможность науке  развиваться успешно пару  столетий.

Включение  сознания  в новую  научную  парадигму не будет  отрицать старую, а  лишь  сделает её   частным  случаем. Зато откроет  возможность  собрать и  изучить без  придирок громадный  материал о проявлениях  сознания, уже  давно  накопленный  человечеством.

            Например, благодаря  дополненной  Менским  концепции Эверетта, сразу формулируется взгляд  на  решение одной  из основных  проблем современной  физики- ответ  на  вопрос:  каким образом  квантовая суперпозиция состояний и коллапс волновой функции или квантовая декогеренция, приводят к реальности, которую мы видим?

Более  того, расширенная  концепция Эверетта может  помочь в решении других накопленных  вопросов, например:

       Чем время отличается от пространства? Почему нарушения CP-инвариантности наблюдаются только в некоторых слабых взаимодействиях и более нигде? Являются ли нарушения CP-инвариантности следствием второго закона термодинамики или же они являются отдельной осью времени? Есть ли исключения из принципа причинности? Является ли прошлое единственно возможным? Является ли настоящий момент физически отличным от прошлого и будущего или это просто результат особенностей сознания?

        Существуют ли в природе дополнительные измерения пространства-времени, кроме известных нам четырёх? Если да, то каково их количество? Является ли размерность фундаментальным свойством Вселенной или она является результатом других физических законов? Можем ли мы экспериментально «наблюдать» высшие пространственные измерения?

    Существуют ли «другие» вселенные с физическими законами, являющимися результатом альтернативных способов нарушения очевидной симметрии физических сил при высоких энергиях, расположенные, возможно, невероятно далеко из-за космической инфляции? Является ли оправданным использование антропного принципа для решения глобальных космологических дилемм?

         Будут ли замкнутые времениподобные кривые, которые возникают в некоторых решениях уравнений общей теории относительности (и которые предполагают возможность путешествия во времени в обратном направлении) исключены теорией  квантовой гравитации?

И это далеко не полный перечень вопросов,   на  которые  могут быть  получены  ответы.

Комментарии

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

А данная  статья обращена  не  к научной общественности.

Понятно, это лекция для колхозников©. Извенити, не туда зашёл, походу.

Выше  уже  вспоминали историю Земмельвейса. Поинтересуйтесь, как  тогда хирургические авторитеты реагировали на его предложения. Понадобилось тогда полторы сотни  лет, чтобы сегодня даже для Вас лично идея  асептики была азбукой гигиены.

Хрестоматийный пример манипуляции путём подмены понятий и референтов. Троечко.

Один из её авторитетов - Ю.А. Лебедев недавно, в ответ  на  мои попытки подталкивать  этот  процесс выразил не  только скепсис, даже сдержанное  возражение. Он утверждает, что обществу нужно  ещё  лет 50, чтобы оно  созрело.

Аффтаритет, ога. Он чей ваще аффтаритет? С нашего ли раёна? Я такого не знаю.

 А  если Вам будут нужны квалифицированно-научные сведения,  ознакомьтесь хотя бы с работой Ю.А. Лебедева 

У меня других дел нет, что ли? Я уже столько всякой херни перелопатил, что имею право на отдых. Если Вы считаете эту работу заслуживающей моего внимания, то изложите её в кратком виде, тезисно, здесь, а я посмотрю, стоит ли тратить драгоценное время жизни на этот криатифф. 

Да, ни одного существенного возражения не обнаружено. Пока регистрирую слив.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Радостно, чёрт возьми, наблюдать, как в равнодушном сообществе, благодаря активной поддержке  малообразованного  троля,  держится на  плаву  вобщем-то вполне  достойная для обсуждения тема.

Спасибо!

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Я--колхозник...и если ты так отозвался , то вспомни.... или  прочти рассказ "Срезал",где для такого ты филология и философия...сам дальше разберешься ...может быть...читай больше)

 Если Вы считаете эту работу заслуживающей моего внимания, то изложите её в кратком виде, тезисно, здесь, а я посмотрю, стоит ли тратить драгоценное время жизни на этот криатифф. 

а тратить свое "драгоценное" время на чтение этого криатифф-а. и затем "умное" тыкание в кнопки не жалко?)))

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Теорий может быть вагон и маленькая тележка. Они не стоят выеденного яйца, до тех пор пока их нельзя к чему-то применить практически (как и теория Эйнштейна по идее, но этот вопрос лучше не трогать).

Практика — критерий истины. Фальсифицируемость/ опровергаемость эксперимента / теории - критерий научности (если грубо / крите́рий По́ппера).

Если у Вас нет ни одного эксперимента доказывающего что теория работает и обладает предсказательной силой, значит Ваша теория никому не нужна (если только это не религия вроде мировой).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

как и теория Эйнштейна по идее, но этот вопрос лучше не трогать

Не вижу препятствий к тому, чтобы этот вопрос потрогать. Считаю, что потрогать его надо было уже давно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В вики много практических применений / доказательств ОТО(вряд ли под них можно подкопаться). Примеры:

 
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

По второму не скажу, не копал.

По первому — изменения есть, но они не соответствуют ТО. Причём атомные стандарты имеют изменения, кварцевые — никак не реагируют. Непорядочек.

По третьему: "гравитационные волны" "замерялись" на предмет "искривления пространства" лазерными дальномерами с умножением за счёт отзеркаливания, путём замера изменения длины. Простая логика нам подсказывает, что "искривление" пространства, как наиболее фундаментальной сущности, приведёт к соответственному "искривлению" всех зависимых величин (и длины, и скорости), и обнаружить таковое изнутри данного пространства не представляется возможным. Единственный способ обнаружить такое "искривление", это приложить к нашему "искривлённому" пространству пространство референтное, неискривлённое. Такое нам пока недоступно. Ерго: данный искпиримент представляет собою тупой распил народного ресурса, не более того.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Работоспособность интерферометра по идее можно проверить в естественном гравитационном колодце. И о чем-то таком даже слышал. На парковочном этаже небоскреба и на последнем. Если разница есть - то гравитация влияет не на все пространство ИМХО. Но голословно это не делается, нужен эксперимент. ИМХО спецы по данной теме есть на сайте:

http://scorcher.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=500&s...

http://scorcher.ru/art/theory/sto/STO2.php

Меня не настолько интересует данный вопрос чтобы тратить на это свое время. И без достаточно сложных приборов, чтобы проверить выводы на практике(т.е. надо иметь доступ к физ. лабораториям), т. е. без практики любые утверждения, если они прямо не следуют из теории - всего лишь пустой треп ИМХО.

Гравитационные_волны(wiki)

Но одобряю ниспровержение возможно фейковых догм науки. Хотя кроме ниспровержения необходимо представить что-то равноценное взамен. Рассказать насчет физики черных дыр. Есть ли там искривление пространства как утверждают и т.п.

ИМХО если искать замену ОТО, не получится ли та же ОТО?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Хотя кроме ниспровержения необходимо представить что-то равноценное взамен. Рассказать насчет физики черных дыр.

А они есть, эти чорные дыры? wink Пока они всего лишь "на кончике пера".

ИМХО если искать замену ОТО, не получится ли та же ОТО?

Некорректно поставлен вопрос. Теория — нужна, кто бы спорил. Но ОТО — это то, что было в своё время продавлено силой пиара, и некритично воспринято сообществом. С одной стороны, был большой прессинг в поддержку Эйнштейна, с другой — реальная потребность в новой, всеохватывающей парадигме. Результатом стала тотальная необходимость для каждого учёного хотя бы ритуально присягать релятивизму, что сильно подкосило возможности науки. Был такой анекдот в советское время, что математик, приславший в АН работу с критикой матаппарата ОТО получил отлуп с формулировкой "Не соответствует теории относительности".

Нужна нормальная, соответствующая научному методу теория, базирующаяся не на полёте гениальной мысли, а на физических фактах и строгой логике.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

wiki_Альтернативные_теории_гравитации

wiki_Чёрная_дыра

Разница между теориями которые на 98% совпадают с практическими измерениями или на 99,9 % мне не особо интересны. Возможно все это важно для спутниковой связи, но к данной теме (физ. вселенная и её описание) имеет опосредованное отношение. Пусть "ученые" (и евреи) молятся на Эйнштейна - лишь бы не плакали.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Разница между теориями которые на 98% совпадают с практическими измерениями или на 99,9 % мне не особо интересны.

Да никто бы и не дёргался, если бы ОТО соответствовала фактам. Но есть серьёзные непонятки. Опыт Басова. Отсутствие эволюции планетарных орбит из-за гравитационного запаздывания. Потеря венерианских АС из-за поправки на "квадратичный допплер". 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Благодарю за  попытку понять  вопрос!

Это не  теория. Это информирование  общества  о существовании чужой научной  работы, очень  нужной  обществу.

О том, что работа  достойна  внимания  общества говорит хотя бы  тот  факт, что предисловие  к ней (вполне доброжелательное) написано Львом Гинзбургом. 

А для  тролей это всё-равно ничего  не значит.smiley

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Спасибо. У меня терпения не хватило.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)
 
Спойлер

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ыыыыыыы!!! yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Это не теория. Это информирование общества о существовании чужой научной работы, очень нужной обществу.
О том, что работа достойна внимания общества говорит хотя бы тот факт, что предисловие к ней (вполне доброжелательное) написано Львом Гинзбургом.

Лев Гинзбург - не ученый (и не физик чтобы оценивать ОТО), он просто писатель.

Нужность темы людям - определяется практицизмом т. е. практикой. И в третий раз могу спросить: "Есть ли прикладное значение теории автора?"

Ваши материалы размещены на сайте scorcher.ru? Если нет - рекомендую разместить, чтобы получить их 'научную'/общественную оценку(рецензию). Но вряд ли она будет благоприятной.

Ваши материалы в той форме в какой они поданы(причем подача ужасная, претендующая на знание истины в последней инстанции), на сегодня нужны лишь тем кто работает в данной области. Причем они будут конкурентные.

Таких людей (кому по настоящему может быть интересна теория автора) - человек 100 в мире, причем 70 из них просто мошенники, которые пытаются пиарится на теме(еще человек 20 в неопределенности). Ваша тема вроде как пересекается с христианскими темами доказательства существования Бога. В последнем случае цифры могут быть увеличены (как и цифра мошенников).

Написания теории без намека на практику - это информационное сквоттерство. Но главное ведь не написать невразумительную и отдающую душком теорию существования какого-либо явления, а просто доказать существование данного явления(Бога например).

Также есть достаточно многочисленные секты. Самая известная 'на АШ'/в рунете - условно секта ДОТУ'вцев и КОБ'овцев. Они 'работают' в близкой области и утверждают что их теории имеют прикладное практическое значение(есть темы на сайте форнит). Странно что Ваша тема была на пульсе, но никто из них не отписался. Кому нужны конкуренты сквоттеры, когда ДОТУ сами сквоттерят уже лет 40.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

 user3120,  к Вам затруднительно даже обращаться  вежливо, но попытаюсь...

Ваш воинствующий  пыл затмевает Вам смыслы. Возможно, Вы  не прочли всю дискуссию.

Должен признать, что  и  я  упускаю некоторые посты.  По логике  работы ресурса некоторые ответы , написанные  позже  по времени, вставляются вверх треда по логике ответов  конкретным участникам.

Потому, персонально для Вас  отвечаю  на  вопрос:

Есть ли прикладное значение теории автора? 

Я -  не  автор и ни какой  теории  не  излагаю. Я информирую общественность об   очень  важной  работе Менского, которая позволяет радикально  обновить современную  научную  парадигму.

Про КОБовцев, ДОТовцев и прочие ругательства  я не заикался,  это Ваши  персональные эмоции.

А касательно Гинзбурга- принимаю!!!   Это  ошибка  по Фрейду. 

Для меня, извините, Гинзбург вседа был академиком.  О  писателях и  прочих гражданах  Гинзбургах я  не  подозревал.

Это Вас ВИКИ попутала и моя оплошность с  именем.  Приношу извинения. И у Вас и у  всех, кого  ввёл  в заблуждение.

Но здесь  меня  извиняет  Ваша  поверхностность. Будь Вы  более пытливы, не  поленились  бы  найти  первоисточник-Менского и всё прояснилось бы.

А так Вы,  как и ещё  один  троль, следуете  логике соседа картавого Фимы, который  судит о пении Карузо по исполнению самого  Фимы.

Я могу  согласиться, что  моя  картавость  плохо  передаёт  информацию об эвереттике, но это не оправдывает Ваше огульное  оплёвывание без попытки ознакомиться с вопросом лично, кропотливо, а  не поверхностно, с помощью ВИКИ.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Дабы не заниматься пустословием и не тратить свое и Ваше время в четвертый раз спрашиваю:

Какое прикладное значение имеет теория автора? К чему и как её можно применить?

Можете ответить без эмоций и оскорблений?

Есть ли прикладное применение у теории? Да или нет?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

1. Положим, о наличии  эмоций  и  оскорблений в  моих  и Ваших   записях лучше  судить третьим лицам.Оно  объективнее  будет.

2. Касательно прикладного характера...

Во-первых, Вы удивитесь, но он имеется. И причем столь многообразен, что потребует открытия  отдельной  темы (Вы же не удержитесь от оспаривания и там возникнет отдельная дискуссия). О реализациях этих приложений, о возможностях, о качестве и пользе, о средствах и сроках.....

Да много  чем  можете  заболтать.

Во-вторых, где это Вы  видели, чтобы к  академическим теоретическим работам предъявлялись требования немедленного практического применения с  указанием  сроков окупаемости?  Это что же, когда Ньютон  нахально ввёл  феномен ГРАВИТАЦИЯ в научное поле (природу которого  до сих пор не изучили), с  него  нужно  было требовать предложения по  практическому  применению?

Или  до  него не  использовали этот феномен?

Так же и  сейчас. Мы разве  не пользуемся  феноменом "СОЗНАНИЕ"?

Речь о том, что оно должно быть  равноправным с  прочими составляющим научную  картину мироздания .

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

1. Оскорбиться или нет и сообщать или не сообщать об этом - решает сам человек. А вот присудить компенсацию за моральный / репутационный ущерб - решает суд (третья сторона).

2. Ваш ответ можно считать как да?

"Во-вторых" - академические теории - это не интернет формат - оставьте их для академиков.

Мы разве не пользуемся феноменом "СОЗНАНИЕ"?

Речь о том, что оно должно быть равноправным с прочими составляющим научную картину мироздания .

Не изобретайте велосипед.

Загадка наблюдателя: 5 знаменитых квантовых экспериментов

Если Ваша новая прикладная статья будет на пульсе, то возможно прочитаю.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

1. Что-то Вы сами  себя  запутали с темой оскорбленийsmiley

2. Ответ  на  что?

3. В том-то и проблема, что  с "академиками" беда. (Вспомните недавнее шоу с Путиным и Фортовым)

4. Про велосипед не понял. Возможно, для Вас-это велосипед, а  вот ученые, приверженные  классической  парадигме сильно возражают.

5. В Вашей ссылке просто  ПРЭЛЕСТНО:

Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?  

Именно то, о чём речь  у М.Б. Менского,   Ю.А. Лебедева и  расширенной концепции  Эверетта.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Забавное видео (особенно последняя часть с выводами):

Видео должно было называться физики тоже играют в карточные фокусы.

А вообще в эксперименте явно речь всего-то о "Законе квантовой неопределенности корпускулярно-волновых событий" или вроде того.

Эксперимент (старая версия?) на низком уровне обсуждается на форнит.

К сожалению тема wiki_Квантовая_запутанность не раскрыта (есть на форнит не одна статья вроде).

По теме: Пока недостаточно информации как классифицировать автора и надо ли терять время на прочтение его текстов(надеюсь другие тексты и их поддержка будут более информативными и корректными).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Корпускулярно-волновой дуализм вообще не раскрыт в современных теориях. Фотон, они утверждают, это такая недочастица-недоволна, т.е. волна без амплитуды и частица без массы. Недоволна эта как бы интерферирует, но интерферирует странно: пучки света из одного расхлябанного источника сплошного спектра интерферируют, а сколь угодно подогнанные по частоте и фазе два различных источника — никогда. Второе. КВ-дуализм пытаются распространить и на прочие частицы, даже утверждали, что электроны тоже интерферируют. Но фишка в том, что электрон на порядки выше фотона по энергетике, а энергия волны по ихним канонам зависит от частоты (она же длина волны в обратной линейной зависимости), а уж от этой длины волны прямо зависит ширина интерференционной щели. Так вот, для электрона эта щель должна быть порядка расстояния меж атомами в твёрдом теле, что в принципе исключает возможность построить такой прибор. А эксперимент, как они утверждают, таки был. Смешно, почти как с гравиволнами.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

По ролику:

  1. Благообразный "учоный" легко меняет по ходу речи фотоны на электроны. Или он действительно "учоный", или переводчик соврал.
  2. Кривые интерференции совсем не похожи на гауссианы, "вероятность" притянута заушы.
  3. По их же собственным поняткам нельзя "зарегистрировать" фотон так, чтобы он продолжал движение. Фотон при регистрации (взаимодействии) "расходуется" и переходит в энергию поглотившего атома. Смысл "эксперимента" становится крайне подозрителен.
  4. Столько этих шарлатанов кормятся на ОТО и "квантовой механике", что природа самовоспроизводства оных становится вполне ясной.

Благодарю за познавательный материал, камрад! 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Коллеги,  а  это ничего, что вы обсуждаете с осуждающим  тоном  тему, весьма отличную  от затронутой  в ТС?

Это примерно, как две бабки у подъезда осуждают нравственный облик   соседки по её наряду, в то время, когда  у неё  проблемы  по зарплате.

Оно где-то  связано, но причина не  там, где думают бабки и не  их  это дело...

Как-то  так...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

И вот, благодаря Эйнштейну,  возникает  новый (

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Цитата из темы, в смысле.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Диванное изобретение.

Надо не останавливаться на достигнутом, а делать машину времени.

Когда 2 наблюдателя. Один наблюдатель в настоящем или к определенной дате смотрит только результаты(частица или волна). Второй наблюдатель в будущем в зависимости от заранее договоренного события например кусов валют к определенной дате к примеру сжигает или нет информацию о "фотонах" формируя информационный отклик.

Это два разных наблюдателя ИМХО.

Эксперимент явно не продуман по всем его возможностям, судя по полученным в нем данным. И странно что о нем так мало известно в то время как похоже этому эксперименту под 15 лет.

Насчет "теста фотонов"/электронов. Есть технологии которые даже видят его квантовое состояние, но не меняют его. Слышал о двух методах. Один по ссылке выше с форума форнит. Второй из квантовой запутанности - и "прослушки" связи на её основе (запах? фотона).

Короче машину времени(как минимум передача инфы из будущего в настоящее) уже давно изобрели, но "физики" как обычно забыли поставить в известность остальных людей.

 
P.s.:
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Лет 15 назад, узнав о квантовой спутанности и волновитости электронов, я первым делом подумал как раз о таком устройстве :) Но оказалось, что это всё выдумки квантовых механиков. Пичялько!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Насчет "теста фотонов" есть технологии которые даже видят его квантовое состояние но не меняют его. 

Это невозможно, исходя из простого закона сохранения энергии. А у квантовиков есть ещё и принцип неопределённости. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Прошелся по ссылкам. На форнит 2 ролика обсуждают(обсуждали и давно).

Инфа о возможности измерений вроде подобных http://www.vesti.ru/doc.html?id=1156424

Наверное похожий метод применяется и для запутанных частиц.

Вроде нашел, но звучит спорно и неубедительно (без прямой ссылки на научную статью), как отмазка ученых (почему вложенные в квантовую связь деньги нельзя вернуть):

Однако в 2006 году физики из того же Калифорнийского университета предложили метод слабых квантовых измерений, который фактически нарушал принцип наблюдателя. Состояние квантовой системы можно было вычислить по косвенным данным, не меняя его прямым измерением. Скрытый перехват вновь оказался теоретически возможным, а серьёзную уязвимость в гипотетически надёжной криптосистеме нашли ещё до её реализации.

Здесь вроде обсуждается. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=1781.0

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Смотри, здесь всё довольно просто. Массивное тело мы можем засечь дистанционно путём фиксации отражённого света, этот свет никак на параметры тела не влияет. Мы можем дистанционно засечь электрон за счёт его заряда, но электрон при этом отклонится. Но мы никак не можем засечь дистанционно фотон — у него нет ни массы, ни заряда, при любом взаимодействии с чем угодно он превращается в энергию взаимодействующего объекта, и других вариантов не предусмотрено. Мы видим фотон только тогда, когда он попадает на атом нашей сетчатки или на атом серебра фотоплёнки, мы не можем его увидеть "сбоку", "в полёте", или "издалека". И это равно справедливо для всех мыслимых измерительных приборов.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы