Добрый доктор Айболит или Евро-асы?

Аватар пользователя Tinkle Bell

Сколько приходится слышать баек о лечении в Европе, о сборе денег на лечение в Европе - ну, прямо рай для кашляющих, а не территория!
Брошу свои пять копеек, а вы воспринимайте. как хотите...

Ни для кого из живущих в Европе "наших" не секрет, что лечиться лучше всего... дома. Где этот дом - неважно: Латвия, Грузия, Украина или Россия. Главное - не в ЕС. Нет, порезанный палец они вылечить могут. И даже знают. что такое МРТ (правда. не совсем понимают, что с ним делать). Вам даже могут сделать анализ, если повезет! Правда, тоже не будут в курсе, как правильно его интерпретировать. Но это мелочи! Ведь главное - чистые здания госпиталей (иногда), одноразовые перчатки (кое-где) и даже аквариумы с экзотическими рыбками (бывают и такие, кто считает. что это - основной показатель уровня медицины).

Мы люди бывалые, поэтому иллюзий в этой области не питаем давно и, как все нормальные люди, то бишь, соотечественники, ездили лечиться домой. А почему? Да вот почему.

Случай у нас серьезный, поэтому "а мне в Голландии полечили горло" не сравнится.
За последние 2 года ребенку в уши смотрели только в Бельгии и только под ОБЩИМ наркозом. Не полечили, не покапали, а ПОСМОТРЕЛИ ВНУТРЬ ТОЛЬКО ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ. В Голландии, когда мы приехали по скорой, не смогли и посоветовали... ехать домой! Почему? потому что тупо два года не могли вылечить ухо. ДВА ГОДА ребенок кричал от боли, а когда я, наивная. позвонила в страховую и спросила, а кто будет виноват, если он умрет, мне спокойно ответили: "Никто, каждый делал свое дело и, если у них нет времени, то это не их вина".
Следите за мыслью, да? У ребенка болит ухо так сильно, что он кричит, но У НИХ НЕТ ВРЕМЕНИ, и поэтому ПУСТЬ ОН ЖДЕТ, ПОКА ОНО НЕ ПОЯВИТСЯ. умаете, ждать нужно было час-два? А 2-9 месяцев не хотите??? Все было абсолютно по барабану. что у него постоянно болит ухо так, что он кричит. Ведь все по протоколу! Понятно, что просьбы принять нас вне дневного приема были встречены удивлением: это ж не по правилам! ну, ладно, я это еще опишу в красках, чтобы на ночь не читать. А пока - светлая сторона вопроса.
 
В нищей, отсталой джипо-версачевой России:

По приезду позвонили в скорую. Нам посоветовали недалеко от нас ЛОРа, принимающего до 12 ночи в госпитале... Ну, как Вам сказать.в  Европе специалисты не работают не только по выходным - с 5 вечера их уже всех сдувает с приема. Хотите - помирайте, хотите - ждите и мучайтесь. Это с учетом того, что европейская скорая помощь была сделала на базе "скорой" СССР...

В общем, приезжаем в захолустный город - больница чистейшая, все комнаты отделаны на 100%, врачи в чистых халатах - все стерильно. Нас без полиса оформили (РЕБЕНОК же!). (Вперед приехать в голландскую скорую без полиса: нужен особый уровень наивности)
Доктор попробовал посмотреть ухо, узнал, что произошло с ребенком и посоветовал приехать через ЧАС, когда у анестезиолога закончится операция, чтобы что-нибудь придумать (в Голландии мы такого ждем месяц-три - с БОЛЬНЫМ УХОМ!!!)
Приезжаем через час. Анестезиолог только что не плясал перед сыном. Я отчаивалась раз 5, но врачи мне говорили, что все будет нормально, они придумают, что делать. Они его уговаривали 40 минут!!! Затем меня спросили, дам ли я разрешение на применение силы, но при этом ребенку больно не будет. А что делать? Я согласилась. Пока доктор говорил мне что-то, что я даже не поняла, он вдруг, резко и быстро захватил сынулю так, что он не мог пошевелиться. Дзюдо отдыхает! Причем точно не было больно.
Так в ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИХ ГОДА врач смог осмотреть оба уха сына ДОСКОНАЛЬНО и БЕЗ АНЕСТЕЗИИ!!!
После этого они успокоили сына и довели нас до машины, выписали рецепт, принесли его в машину и посоветовали обратиться в Москву на лечение к психиатрам, а не в Подмосковье, указали, куда именно (это реально самый лучший госпиталь в этом плане). Не заплатили ни копейки, отказались и от частной оплаты.

Далее через 5 дней у нас ухо выросло, и мы обратились в скорую. Приехала скорая - вежливо и целый час обсуждала со мной, что лучше сделать в этом плане: чтобы скорая отвезла ребенка в госпиталь, куда можно вызвать дежурного ЛОРа (вперед вызвать ЛОРа ночью в Голландии - скорее Вас посадят в психушку за такую просьбу), но это может быть долго, и ребенок просто прождет несколько часов (что у нас было в Голландии, где нас продержали, не выпуская, без еды, воды и сна с 12 до 3 утра, а, когда ребенок от боли стал сильно кричать. предложили отправить его в  психиатрический госпиталь на выходные, чтобы там дождаться понедельника - гуманисты еще те, в  общем, поэтому ЕСПЧ даже не рискует заниматься нарушением прав человека в самом ЕС), а можно с утра пойти с ЛОРУ в госпиталь после обхода - не на примем, а в госпитальное отделение... мы решили подождать до утра. Так ребенок был детально осмотрен ВТОРОЙ РАЗ ЗА НЕДЕЛЮ, рецепт на лекарства выписан, назначено прийти на проверку через 5 дней (кого-то просили в Го приехать на проверку???) Конечно. полиса у нас не было и все осмотрели бесплатно.

Далее мы все же решили получить еще одну рекомендацию и поехали в Клинику уха, горла и носа, потому что у детя ухо СИЛЬНО опухло . Мы ждали 40 мин, пока сработает лекарство-успокоение, после чего сына сдержали, но... сделали укол, отсосав из ушной раковины кровь (я боялась, что это опять инфекция накопилась, но треснул картилаж, пока спал в машине на чемодане - видно, ударился во сне, мы ведь 2500 км ехали, ночью тоже). Это ребенку, которого два года не могли в Голландии, Бельгии, Франции и Германии уговорить просто показать ухо кому-то, а не мне. Так сыну посмотрели ухо в 3й раз за 2 недели.

Далее мы пообщались с доктором по мэйлу с фотками уха и приехали еще раз - мне в деталях объяснили последствия операции, которую сделали в Бельгии!!!, объяснили, как чистить ухо, выписали лекарства и спросили, на каком языке нужен отчет голландским-докторам. Это был 4й осмотр без анестезии за 3 недели.

Ранее врачи не лечили детя, потому что не могли его осмотреть, кроме как под анестезией.
Лекарства, которые назначили, в Голландии и Европе не существуют, но работают.

Когда приехали и показались европейским докторам, те были в полнейшем шоке. Их хвалебное письмо в адрес нашей медицины храню у сердца.

Так что, когда кто-то говорит, что ему в Голландии полечили нос или пальчик очень хорошо, вы лучше посмотрите, как они работают с реально сложными случаями - в таких случаях проще умереть или уехать.

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

что-то подозрительно. какой город и какая больница?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Подмосковье. Мы были в 3х разных больницах

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

выше написано про ужасную голландию и местную больницу, где не смогли вылечить ухо. про подмосковье ни слова нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы про больницу в Голландии? Возьмите любую, честное слово - фигня аналогичная по всей стране.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

меня терзают смутные сомнения. без году неделя на ресурсе, статьи одна за одной и почти все про плохую европу.

Скрытый комментарий Marchelo (без обсуждения)
Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Это САМ ведёт свою пропаганду от имени женщины. Ведь для настоящего разведчика смена образа - плёвое дело!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Я сто раз уже рассказывал, как ломал ключицу в Австрии. В 2-х словах: не сделали ничего, кроме снимка (даже не надели реклинатор) и все время намекали, мол, езжайте быстрей в Москву. Хотя у меня были и наличные, и карточка, и страховка, давал, сколько просили.

В Москве, конечно, все вправили на раз-два.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да аналогичных случаев те, кто живет в ЕС, могут рассказать тысячу. Но, видно, США все-таки здорово вложились в российские СМИ, что мы до сих пор думаем, что в ЕС все мазано маслом

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

Франция. Мои самые близкие. Температура 37,5-38-прими таблетку,врач тебе не нужен.болеешь за свой счет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А во Франции Фийон ща грозит вообще отменить лечение по страховке - оставить только для очень серьезных и долгосрочных заболеванийю Ну, там вообще страхование-банкрот...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

А кто скажет, у них в Европах  не болеют что ли? Куда они девают такие случаи? Неужели терпят, что-то не верится. 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 3 недели)

С медицинкой в европах вообще странно. Например, есть прикольная традиция обязательно ходить в школу, если температура ниже 38.5, или там не лечить насморк вообще, отчего 1-2 слуховых аппарата на класс - это норма и тд и тп. Хотя кого-то, видимо, всёже лечат...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Абсолютно точно - терпят. Вот нам к зубному дали направление с больным воспаленным зубом - через 2 недели!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Помнится, задержался с визитом к стоматологу буквально на пару дней.
Кончилось удалением зуба.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Зубы - это отдельная тема.
Нам вообще все "наши" советуют настороженно относиться к местным дантистам: те зубы рвут чаще, чем когти.
Оказывается, если зуб продержится года два, то страховая доктору не заплатит, потому что "ибо не фиг" - зачем тратить деньги. если потом все равно вырвешь?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А кто скажет, у них в Европах  не болеют что ли? Куда они девают такие случаи? Неужели терпят, что-то не верится.

А вы прикиньте, сколько раз в жизни брали больничный, и какова в них доля действительно серьёзных случаев. Сколько раз вылечивались самостоятельно лекарствами, купленными в аптеке по советам знакомых или почерпнутыми из интернета.

Кстати, многие действительно терпят, если боятся потерять работу. Впрочем, как и в России у некоторых работодателей, которые широко применяют западные методики "мотивации персонала". Ещё в некоторых европейских странах есть лимит дней в течение месяца, которые можно прогулять без потери заработка. В эти дни можно отлежаться и вылечиться самостоятельно.

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Тут в европе фантастическая медицинская техника.

И при этом катастрофически не хватает компетентных врачей.

Тут не врачи, а малокомпетентная обслуга машин.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А в чем проблема? Сам уровень образования, нежелание (небольшие зарплаты) или тупо нехватка подготавливаемых кадров ?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В Голландии кадров в 2 раза меньше, чем в соседних странах 9в России - больше всех из развитых стран, то есть 6 на 1000). Но они так умеют лечить, что лучше бы шли строить мосты. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

О! Абсолютно верно!
Со мной тут поделилась девушка-студентка местного факультета медицины, которая до 13 лет училась в украинской школе. Оказывается, чтобы получить диплом врача, в ЕС не нужно получать все "пятерки" - ты можешь просто завести кучу кружков. Типа, лыжник или знание американской литературы. При этом со всеми пятерками без этих кружков диплома тебе не видать. И зачем мне хирург, который катается на лыжах. но не умеет вырезать аппендикс?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С ума спрыгнуть.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Тбм-ры оне все там. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Не очень комильфо со стороны автора проживать в "богатой Европе" и приезжать бесплатно лечиться в Россию.surprise А так да, больницы в европе хорошо оснащены техникой, но диагностика хреновая. Вас там  будут лечить, лечить , лечить. с помощью замечательного медицинского оборудования. На выходе результат тот же как и при лечении без этого оборудования в России.

Мне всегда  странно когда едут лечить рак например в Германию... Есть у меня одна знакомая, поставили ей в Москве диагноз рак груди, сказали надо резать.Всё за бесплатно. ."Добрые люди" посоветовали ей германскую клинику, в которой ей пообещали  и рак вылечить и грудь сохранить. Результат 50 тысяч евро (больница, гостиница,) . Грудь отрезали . Все накопления развеялись в дым.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не волнуйтесь - когда надо, мы платили, и налоги в России тоже платим, все по закону, а не как многие россияне, которые живут в России, а налогов не платят.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В этом и фишка Германии - им нужно платить! Пока немцы бесплатно никого не получили. А за 50 штук и в России можно было бы прекрасно полечиться, елси бы репутацию врачам не испортили своей пропагандой

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Но ведь ей оказали услуг на 50 тыр евро, ВВП повысился. Капитализм вобщемта.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мне всегда  странно когда едут лечить рак например в Германию...

В СМИ описан случай, когда ребёнка, больного вроде бы неизлечимой в России болезнью, повезли было в Германию (предварительно пришлось собирать немалые деньги). Отъезд проходил через Москву с временной задержкой, и родители решили на всякий случай заехать в московскую профильную клинику. Врачи очень удивились, взяли ребёнка на операцию, каковая успешно завершилась. Оказалось, что не нужно было собирать никаких денег, а просто получить направление в местном здравоохранении.

Ещё относительно давно описывался случай с немцем. Какая-то нелёгкая занесла его в российский северный город весьма средней величины. Немец, по макушку напичканный страхами про ужасы Северного Мордора, угораздился ещё там и заболеть чем-то вроде перитонита. Дело было на праздники, его привезли в обыкновенную районную больницу. Когда он увидел страшного русского хирурга (который к тому же усердно отмечал праздники), мысленно попрощался с жизнью. После успешной операции он решил, что придётся попрощаться с кошельком. Но ни жизнь, ни кошелёк в итоге не пострадали. Вернувшись в Германию, он обследовался и получил вердикт немецких врачей, что лечение проведено безукоризненно и в продолжении лечения тот не нуждается.

"Пруфы" не просите, их не будет. Если и были в моём описании неточности, то непринципиальные.

Что касается лечения в Германии за миллионы. Собираемые для лечения суммы в евро составляют десятки тысяч. Неудивительно, что такой жирный клиент, платящий чистоганом, а не через тамошнюю страховую систему, вызывает особый интерес заграничных врачей. И особое внимание. Лечение и уход за больным проходит тщательнее обычного -кому хочется возвращать деньги за некачественную услугу? Потом такие счастливчики возвращаются в Россию и рассказывают легенды о замечательных немецких врачах.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 В домашней ветеринарии ЕС такая же беда. Куча техники, современных лекарств и средств, но антибиотик для животного выписать это целая проблема. Жена занимается кошками, так бывали случаи посылала в Европу лекарства.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Посылать лекарства - это вообще отдельная тема. мы для сына лекарство могли достать только в России. Все, кто едет домой, сразу собщают, что кому привезти. В европе лекарства либо супердорогие и бесполезные, либо ничего. В Голландии от всех болезней два лекарства: амоксициллин и парацетамол. Не вру 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Что Вы?!?
Как же можно?!!! Путать демократический, «эффективный (!) и безопасный (!!!)» (suicid.faq не даст соврать) «Панадол»®©™ (тьфу, по инерции ошибся) с тоталитарно-отсталым «Парацетамолом»…

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вангую, что это сарказм laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Налицо признаки работоспособного модуля типа «интуиция». ☺

ЗЫ: Это не (с)только сарказм сколько рекомендация-приглашение поинтересоваться Чудом превращения тоталитарно-неэффективного «совкового» парацетамола в «эффективный» «Панадол».
Поверьте, оно Прекрасно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да я и про антигриппин в курсе laugh
А слышали бы вы, какой стоял писк восторга, когда американцы добрались до глицина лет 10 назад laugh

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Аааа, блин, теперь понятно почему в гейропке законы о разрешении эвтаназии принимают, а я все гологву ломал...

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И из-за этого тоже. В больницах даже есть протоколы, когда родственники могут сказать. что, "если что", то больного не спасать. У меня подруга работала медсестрой, так одна дама была при смерти, наша побежала ее спасать. а голландская медсестра отказалась -- типа, надо сначала протокол посмотреть, наша кричит, что, мол, дура ты, человек умирает. сама побегу. Принесла аппаратуру, все делала сама. а "местная" стояла, руки в боки. Старушку наша девушка спасла, только... На следующий день выяснилось, что в протоколе родственники написали, что спасать не нужно. И на нашу выкатили большую бочку. А старушка прожила потом еще 3 года.
Они сначала увеличили срок жизни, а потом до них дошло, что слишком много стариков, работать некому, вот и предлагают эвтаназию. Теперь хотят сделать ее не по "медицинским показаниям", а просто "я устал жить". Злоупотреблений у них было (когда врач делал эвтаназию по желанию родственников, а не самого больного) - полно. Об этом даже писали в прессе, сколько конкретно

Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 1 месяц)

Угу кругом одни дебилы, одна вы вся в белом.Бредятина какая-то. Потом смотришь продолжительность жизни и думаешь если они такие дебилы, что живут так долго то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Факторов, влияющих на продолжительность жизни, явно больше одного.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Факторов, влияющих на продолжительность жизни, явно больше одного.

Вот именно. Если бы в России не погибало столько народа от ДТП, пожаров, несчатных случаев, бытовых преступлений, то  вов всех этих таблицах мы бы резко поперли вверх. 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Это как японцы-долгожители что ли? На которых родственники не подают сведения о смерти и продолжают получать пенсию?
Не так давно был там скандальчик вселенский, выяснили вот такую "продолжительность" жизни, забавную.

P.S. Промахнулся - писал для Bojar

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Позвольте уточнить, какое наказание (административное, уголовное) ждёт таких находчивых японцев?

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Без понятия о наказании.
А насладиться новостью вы можете припав к неполживейшему источнику либеральной мудрости - нюзпапиру "Коммерсант"

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

А может просто ВРУТ? Креативная статистика, она такая.

И не надо забывать - у нас снижена продолжительность жизни за счет высокой смертности мужичин 40-50 лет - по социальным причинам, а не медицинским в основном.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Если пожилые люди живут без резких температурных перепадов, с ровным ритмом жизни для организма, то они проживут достаточно долго. То есть хорошая или ровная/стабильная без резких перепадов сохранность самочувствия/здоровья от окружающих среды/обстоятельств,

А там где за летом резко идёт промозглая холодная осень а после неё морозы, что даёт шок для пожилого организма, ну там дополнительно грипп, ОРВ, всевозможные простуды и переохлаждения и прочее прочее, то эта среда с плохой сохранностью для пожилых людей. В основном большая смертность осенью, не было бы таких перепадов, то эти умершие прожили бы ещё относительно долго.

Сохранность среды для здоровья сильно разнится в разных сторонах света, например в той же Америке правда очень редко бывают вспышки смертности среди пожилых, и как выясняется например в этой местности на относительно долго была отключена электроэнергия, и как следствие долго не работали кондиционеры, и среда для пожилых стала резко жаркой, вот и здоровье пожилых не выдерживает подобные колебания, а ведь могли бы жить и жить. В России среда для жизни не самая хорошая, в России есть ещё одна проблема - это то что все без исключения люди за всю свою жизнь очень много много много раз болеют гриппом и подобными простудными заболеваниями, а это страшно ослабляет такой орган как сердце, оно сердце накапливает от этого слабость, и как результат у повального большинства населения слабое сердце, в купе с резкими перепадами окружающей среды для пожилых имеем то что имеем.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Потому что сидят на таблетках. У них в аптеках половина персонала весь день пакует таблетки старикам, а потом так, пакетами. и развозит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Только не нужно про европейскую статистику и мозги!
Слушала раз по французскому радио, когда они обсуждали, что во Франции, мол, курит наркоту 7% молодежи, а в Голландии, где она разрешена - 8%. Я аж подавилась, поскольку незадолго до этого наша голландская школа выслала нам милое письмо: "Дадагие радители! laugh ОЧЕНЬ ПРИЯТНО !!! узнать, что 60-70% из наших 15-летних детей, согласно опросу, хронические алкоголики, наркоманы, курильщики или колольщики или все вместе. 10,5% наших детей хронически сидит на марихуане". Честно говоря. до сих пор не могу понять, что в этом такого приятного...

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

у меня было два случая. один - очень приветливый врач, всё быстро качественно, рентген, диагноз лечение, помогло. второй - пришла, посмотрела, направила на рентген, глянула рентген, сказала - мне это не нравится и исчезла. три часа её не было , вернулась, "вы ещё здесь?" до свидания, никакого лечения вообще. 

как "попадёшь".

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

родственница доктора Лобанова?

Картинки по запросу Лобанов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

вряд ли. та личиком потемнее была )

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

В Германии сиптомная медицина, они причину не ищют. Что то болит - дают обезболивающее, инфекция - антибиотики. И если повезет, аппаратурой найдут и опять же не причину а факт. Уколы не делают- только таблетки, физиотерапия только у ортопеда, правда , реанимация отличная.

Страницы