Дебет с кредитом-1. МИП от ВВП.

Аватар пользователя Tinkle Bell

Интересно сравнивать страны по макроэкономическим показателям. Есть те, с помощью которых можно определить тенденции в политике. 
МИП относится к таким показателям.
МИП - Международная инвестиционная позиция, то есть активы и пассивы страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_инвестиционная_позиция
В последнее время многие, наконец, стали обращать внимание на сумму внешнего долга стран. Его интересно сравнивать с ВВП. Но не нужно забывать и про обратный поток денег - про инвестирование стран в другие экономики. И МИП как раз и указывает на разницу пассивов (долга) страны и ее активов (инвестиций). 
И тут мы сталкиваемся с очень интересной картиной, которая выдвигает на арену игроков с совершенно другими названиями, которые проливают свет на многие текущие события.
А пока - маленькая сводная таблица разницы МИП только 4-х "стран" (ситуация с ЕС очень интересна, поэтому по каждой стране ЕС - отдельно).

Этот последний показатель в процентах (МИП от ВВП) означает "сколько ВВП реально принадлежит стране", то есть то, чем они владеют минус деньги, которые им дали в кредит.. С этой точки зрения США владеют чуть боле половиной своего ВВП. Соответственно, ЕС должна 18% своего ВВП. А вот Россия и Китай имеют 17% свободных денег, которые могут вкладывать.

Первоисточник по МИП
https://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

Двигаемся дальше:
https://aftershock.news/?q=node/478839

Комментарии

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

И что, много навкладывала Россия из своих 17-ти процентов? Куда, если не секрет? В майбахи, яхты, футбольные клубы, в недвигу в лондоне и провансе? Ну  и в ГКО США по мелочи? Ну опупеть теперь, заживем, наверное)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вам-то Трамп наобещал, так что, может и заживете. А зависть - плохое чувство.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Россия является одним из инвесторов США, несмотря на то, что, к счастью,сбагрила энное число бондов. Так что Вы не заживете,а  уже живете на эти инвестиции. Это если Вы про США.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Если называть вещи своими именами - это неоколониальная политика грабежа метрополией

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Именно. Но есть еще и колонии-оффшоры.

Аватар пользователя Александр Таманский

" И что, много навкладывала Россия из своих 17-ти процентов? Куда, если не секрет? " - Недавно Россия и лично Путин сделали весьма неплохое вложение - в президента США Дональда Трампа! - И заметьте, это не я сказал...

Аватар пользователя Александр Таманский

Это интересная тема - сравнивать страны по их показателям. Для чего их сравнивать? Вот боксеров, например, взвешивают перед боем. Почему? Потому что ПОЕДИНОК! А у стран тоже СОРЕВНОВАНИЕ. Но ГДЕ их ринг? Если это театр военных действий - тут понятно: сравниваются пушки, танки, пулеметы, личный состав... А соревновательная площадка для сравнения ВВП - это где? это что?..

Например, у одной страны ВВП $18 трлн, у другой - $1.8 - в 10 раз меньше. Но у первой - абсолютная зависимость от внешнего мира (инвестиции, технологии, рынки сбыта...), а другая БЕЗ ВСЕГО ЭТОГО со стороны внешнего мира имеет на этот внешний мир политическое влияние БОЛЬШЕ, чем страна, у которой ВВП больше в 10 раз. Это я про Китай и Россию...

И про Америку тоже можно сделать сравнение, например, такое: на ринг выходят: боец из России Иван - 75 кг, и боец из Америки - Джон (выкатывают на тележке) - 500 кг. Джон даже подняться не может, так его "ВВП-500" придавило.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Александр, см. второе предложение в тексте:  "Есть те, с помощью которых можно определить тенденции в политике. "

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Таблица кривая.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

"Таблица кривая." И каков угол отклонения и от чего? 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Подозрительно одинаковые числа ВВП и долга у США. Какой свежести данные? Сейчас долг США подбирается к $20 трлн, а МИП — где-то между $-7-8 трлн.

Да и с процентом (последняя графа таблицы) нелады. На глаз видно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Цифры 100% несвежие.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Цифры из Википедии, Евростата и т.д. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Работайте с первоисточниками по возможности и проблем не будет.

Википедия - не первоисточник, поэтому и тухлятина.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Кроме того (повторю), проценты в последней графе таблицы подсчитаны неверно. Исходя из данных таблицы у меня получается, сверху вниз:  -28%, -7%, 16%, 28%. Загрузите в ексел, проверьте.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я тоже повторю: здесь важен последний столбец. Ведь если будет не -48, а -45, на знак это не повлияет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Дело в том, что данные - из разных источников за разное время, поэтому сложно подсчитать конкретный процент. Последний столбец верен. Ведь и страны поставляют данные не в один  тот же период, поэтому на практике невозможно провести абсолютно точные данные. Последжний столбец подсчитан исходя из наиболее коррелируюших между собой данных по времени.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не вижу большой проблемы. Важна ведь тенденция, а не +/- миллион. Знак остается тот же.
А с первоисточниками я и так работаю: если Вы обратили внимание, в своем предыдущем комменте я указала Евростат.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Тут речь идет не о  +\- миллион, счет идет на триллионы. :)

Если о тенденции, то ее как раз и не видно. Ретроспективы нет, данные приведены в статике на какой-то (непонятно какой) момент.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Поставила оригинальную таблицу по МИП - посмотрите, невозможно чисто технически привести данные к единому отрезку времени, поскольку в разных странах существует разная отчетность. Пока не общего финансового отдела у планеты (к счастью).

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Это понятно.

Но математически таблица должна выглядеть корректно. У Вас же из таблицы на глаз видно, что процент не соответствует абсолютным величинам из той же строки. Ну режет глаз, простите. :)     

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если найдете список активов и пассивов всех стран хотя бы на один общий отрезок времени, дайте знать, пожалуйста - исправлю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Тенденция как раз в том, что Россия выходит на позицию инвестора, а США, хоть и являются глобальным инвестором, больше берет кредитов, чем имеет активов, что и выливается в большую сумму внешнего долга.
Если делать таблицу большой и по годам, то (а не получится ввиду того, что страны далеко не всегда предоставляют отчет о своих активах-пассивах, к тому же не одновременно.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Тут неоднозначно. К примеру, резко положительный торговый баланс, - одними считается, что это очень хорошо, а другие говорят, что - нет, в идеале он должен быть нулевым. Оценка МИП примерно из той же оперы, имхо. А когда, опять же к примеру, показатель нулевой, то и сопоставлять его с ВВП (да и с чем угодно) - особого смысла не имеет (каким бы ни был ВВП - все равно будет ноль). :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так и не нужно один МИП брать, это только 1 из показателей. Если грубо: вот говорит Надеждин, что у США большой ВВП (он меня этим ВВП достал уже, поэтому и хотела увеличить его словарный запас), а Михеев ему отвечает: а зато это не их ВВП наполовину :)
На ноль вообще исключительная ситуация. Главное - знаки плюс и минус. И в совокупности с другими показателями.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да это не секрет. Вот у Спайделла стащил на 13 год. Первый столбик МИП

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Ага. :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это что за показатели по столбикам?
В Википедии МИП- за 14й. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

http://spydell.livejournal.com/561391.html  здесь у него расписано.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

У него написано, что это все - за 2013й, а не в динамике.
Там первый столбик - МИП за 2013й, а я сделала кратко за 2014й.
Далее у него есть процент активов к ВВП - это под другим углом, но без рассмотрения разницы между активами и пассивами дает только частичную оценку - все равно, что судить только относительно внешнего долга страны.
И в конце у него как раз МИП и его отношение к ВВП.
То есть, собственно, то же самое, но детально и за 2014, а также делается итоговое заключение, что МИП к ВВП хорошо определяет, у каких стран будут проблемы. То есть то, с чего я начала. 
Даже не буду смотреть цифры в деталях - предположу динамику: в ЕС и США в 2013м минус был меньше (по сумме), и в России плюс в 2013м был меньше,в Китае плюс былю Сужу исключительно по политической стороне. Проверим? Если это так, то и по самому МИП можно прогнозировать дальнейшие политические тенденции, что и указано в статье. Конечно, в совокупности с множеством других показателей и инфы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Потому что брались данные из разных источников, чтобы взять самые "последние". В любом случае - разница будет в несколько процентов, но знак не поменяется

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Думаю, когда я приведу дальнейшие ссылки, таблицы и статьи, вопрос отпадет.
Здесь идет чисто информация о либералах, которые трясут термином ВВП во всех направлениях, когда есть и другие показатели.
Трамп хочет исправить ситуацию, то есть именно этот показатель МИП, в том числе.

Аватар пользователя Александр Таманский

Tinkle, судя по флажку, Вы из ЕС картинку наблюдаете. Скажите, что у вас там в Нижних Гландах - какие настроения по поводу Трампа? К кому теперь Европе прибиться, если своих ресурсов недостаточно, а ВОЕННЫХ ресурсов уже не достаточно, чтобы колониальный налог собирать как в старые добрые времена? Неужели в Москву ОТВЕТНОЕ посольство засобирается - через ТРИСТА лет с хвостиком?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я не вижу никакой связи между Вашим комментом и текстом моего поста, извините, поэтому позволю себе не реагировать на суть Вашего

Аватар пользователя Александр Таманский

" Я не вижу никакой связи между Вашим комментом и текстом моего поста, извините, поэтому позволю себе не реагировать на суть Вашего " - понимаю...

Аватар пользователя Снег башка попаду

означает "сколько ВВП реально принадлежит стране"

Чтоб это узнать, надо это число на все внутренние активы поделить.  Хотя это тоже на глаз. Доходность активов очень разная. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Как раз не на активы, а на разницу между активами и пассивами, что и есть МИП

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я про долю ввп.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Долю  ВВП от чего? От активов?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Этот последний показатель в процентах (МИП от ВВП) означает "сколько ВВП реально принадлежит стране", то есть то, чем они владеют минус деньги, которые им дали в кредит.

Я про это. С чего сделан такой вывод?

всего внутренние активы США почти 100триллионов, примерно 20% принадлежат иностранцам+ примерно 15% от этой суммы составляют заграничные активы американцев.  Если предположить, что у них одинаковая доходность, то 95% ВВП генерится с собственных активов. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Заграничные активы - это ВНП, а не ВВП

Аватар пользователя Снег башка попаду

Активы вообще косвенно к этому относятся. Активы это как 100рублей в кармане. А ВВП и ВНП это как годовой доход. Т.е у тебя в кармане 100р, ты зарабатываешь в год 20, например. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы имеете в виду, что не относятся к ВВП. Согласна. Отвечала так, поскольку автор коммента приводил аналогичный термин в своем. Активы - термин, который используется при расчете этого МИП. И его вообще в таблице нет. Интересно, конечно, на них посмотреть в структуре, но сделать это отдельно. а потом уже слить статьи.
Активы-Пассивы=МИП.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так весь смысл в том, что есть и пассивы, поэтому, когда (если) будет дележ...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Сама по себе  МИП мало о чем говорит.Надо смотреть структуру активов и пассивов.Взять США,к примеру.Из пассивов в 42 трюлика зелени,17 приходится на портфельные инвестиции.т.е. на акции и облигации американских компаний, которые купили иностранцы.Сами амеры сделали портфельных инвестиций на 9,6 трюлика.Достаточно серьезного обвала на фондовых биржах чтобы  амерская МИП значительно улучшилась.А иностранные инвесторы огребут по-полной.

Сравнивать  ВВП с МИП тоже не совсем корректно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы, наверное, имеете в виду МИП.
Извините, совершенно не поняла "мало о чем говорит". То есть, если У Вас есть 10 рублей, 6 из которых Вы кому-то должны, то сумма в 4 рубля, или 40% Вам кажется непоказательной? Несогласна. 
Как раз МИП от ВВП - это нормальный экономический показатель. А кто именно сказал, теперь это некорректный показатель? Всегда был корректным... Это какая-то новая теория?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Отрицательная  МИП говорит  о том,.что иностранцы вкладывают в эту страну больше инвестиций,чем жители этой страны в другие страны,что очень даже неплохо.Ну,накупили китайцы собственности в США по высоким ценам.А потом цены упадут.И что будут делать китайцы?Недвижимость с собой в Китай не заберешь.Особенно если она в виде акций и облигаций.Придется продавать амерам по низким ценам или на металлолом.Собственно рано или поздно фондовый пузырь сдуется.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так именно поэтому этот показатель интересен в применении к политике. Причем это только 4 страны. А, если посмотреть на весь список, пожалуйста, и добавить еще пару показателей, копнуть глубже - будет очень интересная картинка.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

http://www.usdebtclock.org/

Долг СГА- 19962457000000 на сейчас

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А вы уверены,что  США собираются его возвращать?Или найдутся такие смельчаки ,которые пойдут войной на амеров из-за долга?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы