Ленин и Пэже

Аватар пользователя Doque

К очердной годовщине успения бесподобного ВИЛа...

Кто такой Ленин пока ещё все знают. ПэЖе - верховный правитель планеты Плюк (см. кинофильм Кин-Дза-Дза)

Возможно, кто-то из читателей АШ уже знаком с темой моих изысканий, и знает, что термином Пэже (ПЖ или потомственные жрецы) я называю примерно то же, что ВП СССР в своём КОБ называет ГП. Короче, некая тайная организация, орден или секта, обосновавшаяся в Швейцарии. На что великий Ф.М.Достоевский в своём провидческом романе Бесы намекнул туманной и мало кому понятной фразой "гражданин кантона Ури".

Роль и методы участия ПЖ в историческом процессе лучше всего рассмотреть на близком и родном нам материале - русских революциях и их вождях. И прежде всего - рассмотреть биографию В.Ульянова. Прелесть её в том, что она общеизвестна в целом и хорошо разобрана историками в деталях, но, редко кто обращает внимание на некоторые нюансы, которые являются ключевыми... Посмотрим с чисто житейской точки зрения. Володя Ульянов родился в 1870 году. В 17 лет закончил гимназию и поступил в универ. В тот же год (1887) и вылетел из него. Долго маялся ерундой, пока, наконец, в январе 1892 года, не получил из Петербурга по почте диплом юриста. Некоторые утверждают, что фальшивый, я разделяю эту точку зрения, но, в нашем контексте, это не столь важно - главное, это дало ему возможность перестать сидеть на шее у матери, а пойти поработать. Помощником самарского присяжного поверенного (адвоката) Н. А. Хардина. Неполных 22 года от роду всё-таки. Всё хорошо. Всё правильно, не так ли? Да, правильно: все начинающие специалисты примерно так и начинают свою карьеру. В этой адвокатской конторе он ничем особенным себя не проявил. однако, через полтора года он снимается с места и переезжает в столицу, где с рекомендацией от Хардина устраивается в другую адвокатскую контору - М.Ф.Валькенштейна.
 
Задумаемся над фамилией. Валькенштейн. Это не евреи. Это австрийский графский род. Одна ветвь рода состояла в русском подданстве с 1708 года. Первоначальное имя этого рода, существовавшего в Тироле в начале XI века, было Филандер (нем. Villander). ВИЛ-ландер? Ладно, вероятно, у меня паранойя. Но между прочим, из этого же семейства происходил австрийский посол в России в 1882-94 гг.
А вот, собственно, про того самого адвоката и его потомков:
http://magazines.russ.ru/neva/2008/3/ra12-pr.html

Отдельный вопрос - кто направил Володю Ульянова к Валькенштейну. Я разгадал и эту загадку. 

знакомьтесь: ТЕЙТЕЛЬ Яков Львович. Юрист и еврейский общественный деятель. Родился в 1850 в Подольской губернии, умер в 1939 г. в Ницце. В детстве получил традиционное еврейское образование (его дед по матери Янкель Малишвецер был, кстати, раввином), затем дворянское училище, затем гимназия, затем МГУ. В 1875, едва окончив юрфак, Тейтель выступил с призывом к еврейской общественности основать еврейскую газету на русском языке для борьбы с антисемитизмом. В общем, это и стало делом всей его жизни. Между делом, в 1877 Тейтель был назначен исполняющим обязанности судебного следователя при Самарском окружном суде. По стечению семейных обстоятельств именно в Самарском окружном суде начал свою трудовую деятельность Володя Ульянов. А Тейтель там же в Самаре трудился на ниве юриспруденции и еврейской общественной деятельности до 1904 года, когда был переведён в Саратов. Подробности тут: 
http://www.eleven.co.il/article/14067

Как же они все познакомились? "В Самаре в ту пору служил председателем окружного суда Владимир Иванович Анненков. Он родился и вырос в Тобольской губернии, где его отец-декабрист отбывал каторгу и ссылку. Послушать рассказы Анненкова обычно собирались в квартире судебного следователя Я.Л.Тейтеля.

Бывал здесь и В. И. Ленин. Дочь В. И. Анненкова Мария Владимировна в своих воспоминаниях пишет, что среди посетителей квартиры Тейтеля «был... молодой человек, который с глубочайшим интересом относился к истории восстания декабристов... Он был не особенно большого роста, все черты его лица носили отпечаток не только обширного ума, но и непреклонной энергии. Он в то время был помощником присяжного поверенного популярного адвоката Хардина. Его имя было Владимир Ильич Ульянов."

"Там, в его квартире, – писал М.Горький, — еженедельно собирались все наиболее живые, интересные люди города <...>. У него бывали все, начиная с председателя окружного суда Анненкова, потомка декабриста, великого умника и «джентльмена», включая марксистов <...>. Бывали адвокаты-либералы и молодые люди неопределенного рода занятий, но очень «преступных» мыслей и намерений <...>.
Когда появлялся новый гость, хозяева не знакомили его со своими друзьями, и новичок никого не беспокоил, все были уверены, что плохой человек не придет к Якову Львовичу. Царила безграничная свобода слова."
Прелесть, не правда ли? Кстати, и самого Максима именно Тейтель вывел, что называется, в люди. Лично возил из Самары в Петербург первые более-менее удачные фельетоны Алёши Пешкова, подписанные «Иегудиил Хламида».

 

Вернёмся к Ленину. В августе 1893 Володя Ульянов переехал в столицу - чем же он там занимался в этой питерской адвокатской конторе? Нигде, ни в одной даже самой подробной биографии об этом нет никаких упоминаний. О безуспешной практке в конторе Хардина есть упоминания. А о конторе Валькенштейна нет. Странно, не правда ли? Сколько он там проработал? Когда уволился? В ПСС советского периода работе Ленина в конторе Валькенштейна посвящено одно предложение: "Сентябрь 1893 - 1895 гг. Ленин посещает конференции помощников присяжных поверенных, а также Совет присяжных поверенных при Петербургском окружном суде, проводит здесь юридические консультации и ведет судебные дела." И всё. Никаких упоминаний об увольнении из конторы Валькенштейна даже там нет. Может быть, он и не увольнялся до самого 1917 года?

Теперь самое любопытное в биографии Володи Ульянова. Через полтора года после поступления к Валькенштейну, в мае 1895 он выезжает за границу. Причём не куда-нибудь, а в упомянутую Швейцарию. Проездом через Германию и заездом в Париж, во Францию. Зачем? С какой целью? А встречаться с Плехановым и другими революционерами. В Париже, например, с зятем Карлы Маркса. Очень хорошо. А на какие деньги? И как это всё обставлено? Это служебная командировка или он ушёл из конторы (а может отпуск взял?) и на свои денежки поехал полюбоваться Альпами? В смутной надежде что дяденька Плеханов даст денег на дорогу до Парижа и обратно. Ведь тогда автостопа ещё не изобрели. Напомню, ему 25 лет, он лично не особо богат, хотя и из богатой семьи. Но у него умер отец, а матери нужно ещё поднимать троих младших детей. У него старший брат - казнённый по очень нехорошей статье государственный преступник, что автоматически закрывает для него карьеру на госслужбе, да и вообще в любой серьёзной  приличной конторе, имеющей хорошие отношения с государством и не желающей их портить. Есть ли у семьи деньги на турпоездку старшего сына? В общем, больше это смахивает на служебную командировку. Но хороша контора - раз, и молодого специалиста с улицы, без связей - и на стажировку за границу. Такое бывает вообще? Оглянитесь по сторонам. Да, за сто лет жизнь сильно изменилась, но не настолько. В наше время, отправляя сотрудника даже на недельные курсы повышения квалификации за границу берут обычно подписку, что сотрудник, минимум, год по возвращении обязуюсь отработать в этой конторе. А что, интересно, подписал тогда Володя Ульянов?

Я уже отметил, что по нравам тех времён брата несостоявшегося цареубийцы ни одна приличная серьёзная контора к себе вообще не взяла бы. А эта... она несерьёзная? Или, неприличная? Или у ней были особенные отношения с государством? А может быть, связи были? Поиски связей привели меня к удивительным соединениям: Владимир Ульянов учился в гимназии, которой заведовал Ф.М.Керенский (это более-менее общеизвестно). Причём, был там из первых учеников. Уже после того как брата Сашу повесили, директор дал Володе блестящую характеристику, фактически поручился за него, что позволило тому таки поступить в Казанский университет. У Ф.М.Керенского был сын Александр - всем известная личность, в представлении не нуждается. Также общеизвестно, что А.Ф.Керенский был масоном, по его словам с 1912 года, но мне в эту дату как-то не очень верится. Гораздо более удивительным является тот факт, что А.Ф.Керенский и М.Ф.Валькенштейн несмотря на разницу в возрасте были знакомы и достаточно близки. Более того, Керенский-младший даже дружил с его племянником, тоже адвокатом, кстати. Любопытно, не правда ли?

Итак, в 1895 году, как до заграничного турне так и сразу после г-н Ульянов ведёт в столице активную подрывную деятельность среди рабочих. И в то же время числится в адвокатской конторе М.Ф.Валькенштейна. Причём, когда его в декабре всё-таки арестовывают, то весной следующего года хозяин (вместе с матерью арестанта) подписывается под прошением об его освобождении до суда. Даёт за него поручительство. Это, как, нормально? Если он работал в рамках профиля конторы, с ведома начальника, то, в общем, да. А если это бывший сотрудник, ничем себя не проявивший, отработавший всего полтора года и уволившийся год назад, допустим, перед поездкой за границу, то как-то странно. Сам факт подписания этого прошения как бы перечёркивает гипотезу о возможном, но не замеченном биографами, увольнении из конторы перед поездкой за границу. А отпуск? Мне кажется продолжительность поездки (5 месяцев) слишком велика для отпуска даже по тем временам. Тем более, без серьёзных и уважительных причин. 

Официальные биографы представляют дело так, что Володя Ульянов в эту первую поездку за границу проходил что-то вроде повышения квалификации. То в берлинской библиотеке, то с каким-то Аксельродом в какой-то альпийской деревушке живёт неделю, потом в Париже конспектирует отчёт парижских коммунаров... Но читая всё это не проходит ощущение, что того, что головной офис конторы, холдинга, расположенный в где-то в Швейцарии, вызывает к себе из заграничного филиала недавно принятого в него сотрудника, с целью протестировать его и принять решение о его дальшейшей карьере в фирме. В должности супервайзера, или как уж они там это тогда называли - я не знаю, но, в общем, обычная практика в транснациональных корпорациях. И я не знаю наверняка - имела ли к этому прямое отношение адвокатская контора Валькенштейна, или работа в ней была лишь официальным прикрытием, но что-то мне подсказывает, что имеет.

Посмотрим как это происходило. Ульянов находит в Цюрихе Плеханова, встречается с ним, и тот не долго думая отправляет его с неким П.Б.Аксельродом в деревушку Аффольтерн. Где они проводят как бы вдвоём неделю. При этом, заметим, выходят в горы. Затем Ленин едет в Париж, где проводит более месяца. С какой целью? Конспектирует отчёт о французской революции 1871 года и изучает опыт коммунаров на местах боёв, так сказать. При этом, знавшие Ленина впоследствии отмечали, что события той революции Ленин знал в деталях очень глубоко и впоследствии водил даже тематические экскурсии эмигрантов-революционеров по Парижу. Затем Ленин возвращается в Швейцарию, теперь в Женеву, находит там опять Плеханова и ... "а оттуда вместе с Плехановым, Александром Воденом и прибывшим из России Александром Потресовым отправился в горы, в глухую деревушку Ормоны. Зачем? Похоже на то, что сдавать экзамен по организации революций. А потом, как написано в его письму к матери, пару недель лечит "желудок" в одном из Швейцарских санаториев? Ну разве не прелесть? В 25 лет. В санатории. В горах. И больше на желудок никогда не жаловался потом. 

Вот таким вот образом Володя Ульянов и стал, как это принято писать "профессиональным революционером". Профессионал - это тот кто занимается какой-либо деятельностью за деньги. Кстати, какой смешной оксюморон: "революционер-любитель". т.е. некто работает дворником, токарем, или даже делопроизводителем у адвоката, а в свободное от основной работы время... Хобби у него такое. Вобщем, если называть вещи своими именами, Володя Ульянов вероятно подписал какую-то обязывающую его бумагу с международной террористической организацией, имеющей целью вести диверсионно-подрывную деятельность против страны его рождения. И, похоже, соглашается участвовать в подготовке мятежа и попытки государственного переворота, с целью изменения государственного строя. Во всяком случае, все последующие события в его жизни на это косвенно указывают. И предыдущие тоже. Он брат террориста, казнённого за попытку осуществления подрывной деятельности. Современным юридическим языком это описывается именно так. Скорее всего, именно поэтому, а не только по протекции Керенского его туда и взяли. Чтобы работал не за страх (и не за деньги) а за совесть.

Под словом "туда" некоторые могут понять РСДРП, но это не так. В партийных анкетах советского периода дедушка Ленин, уже начавший впадать в маразм, на вопрос "Когда вступили в Р.К.П.?" пишет что в 1895. Забыв, что не то что РКП(б), а даже РСДРП образована была в 1898 году. А то, во что он вступил в 1895... (или в 1894, 1893 - в разных анкетах даже по разному) оно называлось как-то по другому. Но у него в памяти отложилось, что куда-то вступил.

В 1893 вступил, в 1895 съездил за назначением к руководству и тут же, как написано в официальных биографиях, "совместно с Мартовым (Ю. Цедербаумом) организовал Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса»". Прям вот съездил, посидел-поконспектировал чего-то там в библиотеках Берлина и Парижа, полечился в Швейцарском санатории, вернулся и сразу организовал. До того - в голову не приходило организовать. Союз. Кстати, то же самое что и Бунд: Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России. Кому-то тогда там в Швейцарии очень понравилось слово союз. А потом появился и Союз Советских Социалистических республик. И ещё кстати, кроме Валькенштейна, практически все значимые фигуры с кем контактировал, с кем дружил тогда Володя Ульянов были евреями.

Дальнейшее развитие отношений Ленина и ПЖ я изложу, по возможности кратко. Итак, получив служебное задание молодой - 25 лет всего - менеджер, рьяно бросается его исполнять. И спалиля. То есть, говоря без обиняков, он провалил задание и попался властям. Его судят и по первости наказывают очень мягко - в ссылку - на курорт практически. Но, обжёгшись раз, теперь он становится осторожен. Отбыв ссылку уверенно едет снова именно в Швейцарию. Причём, с женой и тёщей. Там его, очевидно, ждали деньги за выполненную работу (причём, не исключено, что часть денег получила его мать, по странному стечению обстоятельств посетившая Швейцарию в 1897 г.) и новое назначение. Новые командировки. 1900 год в Лондон. В 1905 Петербург. Хотя, в событиях того бурного года, его явно держали на скамейке запасных и выпустили когда всё уже, собственно, заканчивалось. Я так понимаю, он показал ещё перед этим свою профнепрегодность. Где и кому показал? Любоптный факт: летом 1904 года Ленин, опять ходил куда-то далеко и надолго в горы, на сей раз вдвоём с Надеждой Константиновной. Дальше стало хуже - когда с революцией что-то не заладилось, корпорация свернула проект и практически прекратила финансирование. Но не распустила созданные структуры совсем. И вот тут Ленин оказался в интересном положении: его как надувную резиновую женщину - надули воздухом, немножко попользовали, потом сдули и аккуратно положили в шкаф. Обидно, да? Спасибо, хоть не выкинули совсем.

С этого момента и до конца 1917 года род занятий, профессию Ленина можно охарактеризовать как кассир, хранитель общака. Он замыкает на себя все скудные финансовые ручейки и направляет их на ключевые проекты своей партии. Похоже, вся бухгалтерия только в его голове. А кто платит, тот и музыку заказывает. Но в этот период ему не платит никто. Никто не делает ему заказов. Чтобы структура выжила Ленин становится очень неразборчив в средствах - благословляет и разные виды мошенничества и откровенный разбой и грабежи плавно перетекающие в рэкет. По видимому, не брезгует брать деньги и от бундовцев (через меньшивистскую фракцию). Кстати, в январе 1912 г. в Праге, на 6-й конференций РСДРП(б) Ленин практически единолично, задним числом "кооптирует" в состав ЦК Сталина. Почему? Всё по той же причине: Сталин перед этим передал ему некоторое количество денег добытое пресловутыми "эксами", благодаря чему эта конференция вообще смогла состояться. Ленин в долгу не остался.

Именно через управление финансовыми потоками Ленин становится признанным лидером ВКП(б). В самом деле: он никакой теоретик - никаких фундаментальных теоретических работ, актуальных хотя бы лет через пятьдесят он не написал.Он посредственный, даже на фоне своих товарищей, публицист - достаточно почитать, скажем, Троцкого, чтобы понять это. Вроде бы он слыл как неплохой оратор, умевший гипнотизировать и подчинять толпу. Но были ведь и круче ораторы среди большевиков. Тот же Троцкий или Зиновьев. Причём, если б он был от бога такой оратор - он бы блистал как адвокат. А ведь не было такого. Каким-то приёмам его могли обучить в Швейцарии, но исполнение слабое. Нет того артистизма как у Троцкого.
Он средненький организатор, даже к концу жизни - и опыт не подмога. На фоне организаторских талантов молодых Свердлова и Сталина Ленин совершенно меркнет. Что же ещё? Гений? Целый Институт мозга не смог разыскать в его мозгах никаких реальных доказательств его гениальности.


По сути, это был энергичный склочник и злобный тролль. Всегда находивший повод кого-то покритиковать, обвинить, обругать, умевший быстро перессориться с половиной окружающий, и при этом навязать оставшейся половине своё мнение. По любому вопросу. На грани истерики, но не переходя эту грань. В чём же особенная роль Ленина в этой истории?

Мне кажется, величие Ленина в том, что в целом осознавая с кем имеет дело, он решил сыграть свою собственную игру и кинуть "швейцарскую братву". Собственно, ИМ в 1917 году он был уже не нужен, а вот ОНИ ему... Февральский переворот был блестяще подготовлен и осуществлён без Ленина и его большевиков. Нашлись бы вожди и для следующих этапов. В начале 1917 года Ленин прочно обосновался в Цюрихе и, судя по его работам и письмам, связывал своё будущее больше со швейцарскими социалистами, чем с Россией. Грезил о третьем интернационале. О "революции" в России Ленин узнал из газет. Сразу началась какая-то движуха среди эмигрантов, началось формирование экспедиции в "хартленд". Ленин каким-то образом сумел найти своих прежних хозяев и предложил свои услуги в качестве организатора процесса. Как ему удалось их найти и уговорить - не знаю. Но факт в том, что убедил. Сформировал авангард, нашёл способ его переброски в Россию и отправился в путь. Тем временем, другого наиболее вероятного кандидата на революционный престол слегка тормознули на том берегу Атлантики, давая фору этому. Чем Ленин оказался лучше Троцкого с их точки зрения - бог весть, но факт, как говорится налицо. Возможно, просто не столь откровенно-еврейской физиономией.

Собственно, задача поставленная Ленину была тривиальна: принять эстафету власти у их действующего резидента Керенского, иницировать процесс развала страны (начав с Финляндии) развалить хозяйство до стадии разрухи и возникновения реального голода в столице. Кроме того, зафиксировать как-то собственную нелигитимность в глазах большинства населения (например, путём разгона Учредиловки) и, изящно передав эстафетную палочку следующему правителю Петрограда и окрестностей, свалить обратно в эмиграцию. После чего, по идее, должна была начаться гражданская война и распад страны на удельные княжества. И карта распада империи ему была обрисована в общих чертах, со столицами новыми и границами. На всё отводилось, как и временному правительству, около полугода.
 
Поначалу, всё шло как предписано. Пока не пришло время заключать "Брестский мир". На самом деле, его НЕ НУЖНО было заключать. Не было такого в сценарии. Нужно было ровно так, как вещал тогда Троцкий: "ни мира не войны, а армию распустить". Тогда пришли бы немцы, заняли на время Петроград - а в Москве глядь - и уже новое правительство и война до победного. И понеслась. Москва против Петрограда - это даже не украинцы против великороссов - это гораздо круче.

Короче, в начале 1918 года ВИЛ откровенно послал своих швейцарских хозяев и закусил удила. Вцеплся во власть и не захотел её никому отдавать ни за какие коврижки. Знал ли он чем рисковал, понимал ли на что шёл? Знал. Я считаю, знал и понимал. Чем он руководствовался – призрачными ли шансами на счастье человечества, амбициями или личной обидой – я не знаю. Детей у него не было, женой он, похоже, не особо дорожил, поэтому ему было легче решиться. Инесса Арманд - он, похоже, рассчитывал что её не тронут, потому что не жена. И отдалял её от себя, выводя из под удара. А на других людей ему было насрать. Тем не менее, это был сильный поступок. И он не остался без последствий. Уже в августе 1918 в него стреляли. Да, возможно исполнителями были люди Свердлова (версия Шамбарова), но в поднятом мной контексте покушение это больше смахивает на предупреждение. Хотя, возможно ему просто повезло - боги оказали милость. Не только ему - всей стране повезло, ибо градус красного террора, развязанного в стране большевиками, в случае смерти Ленина мог бы оказаться гораздо выше, чем после отстрела мелкого прыща Урицкого. Удивительным образом выстроились в цепочку безсудная казнь царской семьи, покушение на Ленина, начало страшного террора против населения России и революция в Германии, предреволюционные ситуации в других странах Европы - такое ощущение, что отмашка на всё это была дана в середине лета 1918 и цели при этом ставились глобальные. Но что-то опять не срослось.

В итоге были странная смерть И.Арманд и затем ещё более чем странная болезнь и ужасная смерть и ещё более кошмарное послесмертие самого Ленина.

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ничтожество, пытается отыскать ничтожное в Ленине. Не в первый раз... да и не в последний

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Я извиняюсь, что задел Ваши религиозные чувства... но истина дороже

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

ну и самомнение. чсв не жмет?

вспомнилась классика - "Писатель: Я писатель! Читатель: А по-моему, ты говно!"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне не нужны извинения, какие бы то ни было. Предоставим слово князю Романову

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:
"Браво!".

его свидетельство весит в миллион раз больше чем "изыскания " лжеца, которому "истина дороже"

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Обалдеть у вас авторитеты один другого пуще:

Александр Михайлович был «мистическим масоном» и спиритиком, называл себя розенкрейцером и филалетом. Состоял в масонской «Великокняжеской ложе» (Санкт-Петербург, после 1907 до 1917), основатель «Адмиралтейской Ложи» (Санкт-Петербург, 1910-е), работавшей по ритуалу филалетов[8][9][10][11][12]. Согласно энциклопедическому словарю Серкова[13], Александр Михайлович был мастером ложи «Карма», работавшей в 1910—1919 годах по Шведскому уставу.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

он большевиком или коммунистом был?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А вы статью читали?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне повторить вопрос? или хватит сил, самостоятельно, его еще раз прочесть?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Там написано кем он был. Вы статью не читали, так хоть мой комментарий прочитайте. Вот я вас и спрашиваю зачем вы приплетели сюда это чудилище?

Дальше флудить будете? Не делайте этого. Не надо. Обгадитесь. Гарантирую.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

какое отношение все тобой вываленное имеет к его словам в адрес Ленина? И давай без любимого тобой, обильного, флуда, ДМП

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Хватит флудить. Вы прибегли к помощи авторитета. Я вам рассказал кто этот ваш авторитет. И чем больше вы после этого на дерьмо исходите - тем большим дураком себя выставляете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

"коммунист", хорош кривляться. Я привел конкретные слова очевидца и участника событий, находившегося изначально и далее в истории - в противоположном лагере. И этот человек куда больший авторитет, чем ты, дешевый флудер поносяший все и вся.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ничего не имею против. Я вам сразу сказал: "Обалдеть у вас авторитеты один другого пуще"(c). Чего вы взбеленились? "Чует кошка чьё мясо съела"(c)?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

так какого ты срач разводишь, если ничего против не имеешь?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А зачем вы задаёте идиотские вопросы? Чтобы флуд развести на ровном месте? Что вы конкретно имеете против моего дополнения о личности вашего "авторитета"? Если ничего, то чего языком мелете?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

геббельсенок, тебе ли выносить суждения о качестве вопросов? Действительно, как же ты глуп. Адью, помойка.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Сказал бы я кем он был да алекс забанит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Как же ты глуп...

А кто из царской семьи не был то? Включая Алису и самого Николая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

дб(c)

В статье пишут про связи Ленина с масонами, а "ДБ"(tm) приводят тут мнение одного из масонов в оправдание Ленина.

ЁТБМй стыд! Позорище. Мыслители, ТБМ, называется. Я бы вам даже коз пасти не доверил.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

В статье пишут про связи Ленина

На заборе тоже написано,...<db>... ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Из этого следует, что мы тут все как один должны слепо верить мнению члена царской фамилии о Ленине и большевиках?

ЁТБМй стыд!

Я думал что необольшевики плинтус, но тут снизу постучали Johnny Mnemonic и Лем

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Корни товарища Лем похоже растут от туда же от куда растут у джоника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 2 месяца)

Что такое Пульс? Это - максимум информации на единицу времени читателя.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

По крайней мере связно. Безусловно, проделана большая и оригинальная работа. На мой вкус многовато конспирологии, но не чрезмерно. Такое могло быть. Особенно по большим совпадениям. События лета 1918 г. действительно не вытекают ни одно из другого, ни все вместе из объективных обстоятельств. Можно подозревать наличие единого приказа.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Связный бред немногим лучше несвязного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Бессвязный коментарий лучше его, комментария, отсутствия? - на Вашем примере закралось сомнение.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Как там было дело на самом деле мы не знаем, но как версия - вполне подойдет. Вполне любопытно.

Тогда получается - оно и к лучшему, что персонаж кинул возможных заказчиков, и смог удержать власть, пусть и такой тяжелейшей ценой

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Как там было дело на самом деле мы не знаем

Отчего же? Уж кого-кого ,а Ильича целый институт просвечивал ,считай лет 60.И уж сколько и каких бы не изобретало компромата - да так ничего и не прилипло.гы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"Пчёлы против мёда"(c)?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да, стал бы тот институт признаваться, что основатель государства рабочих и крестьян валил царскую власть на западные деньги и поначау по западным лекалам. Тому можно - новым значит нет?

Кстати, не сказать что ничего не прилипло. И про вагон опломбированный - так и не отмыли. И откуда Троцкий приплыл, например. И еще нюансы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Скажите, а как вписываются в вашу теорию остальные большевики? Ну вот с какой стати Сталин стал служить Ленину? Или Дзержинский? Мало было революционных партий с общаками?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Кстати, да. Тут логическая нестыковка. Почему зарубежные спонсоры революции, если они держали в руках все нити, сделали ставку на большевиков, а не на эсеров? В последний момент, на "тёмную лошадку"...

Мне представляется, что в те времена технология "цветных" революций была ещё не отработана. И несмотря на конспирацию всё делалось прямолинейно и тупо: у противника сложилась революционная ситуация? Срочно надо дать денег всем смутьянам. Беспорядки затихли - революционеры переходят на подножный корм. Власть опять даёт слабину? Начинаем опять вкачивать деньги. Про гарантии для таких инвестиций тогда не думали. Сейчас ленинский фокус с "кидком" спонсоров вряд ли возможен.

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Я извиняюсь за задержку с ответом. Ваш вопрос сложный, отвечая на него можно написать ещё такую же статью. У меня есть небольшая статья про Сталина, я её выложу тоже.В кратце - а вариантов не было. Вообще, Сталин до лета 17 года про Пэже не ведал. Собственно, Ленин его и ввёл тогда в курс дела. У Сталина не было привычки как-то изменять людям или кидать их, если те его сами первые не кидали. Хотя, они разошлись во взглядах - это особенно заметно к 22-му году, но разошлись ещё раньше. И Ленин Сталина послал на переферию, чтобы не мешался. Парадокс в том, что с Лениным там вообще почти все расходились во взглядах, ибо Ленин был аццкий тролль и склочник, а Сталин терпел его и был практически самым верным "ленинцем" (sic, в кавычках).

С Дзержинским - совсем другой расклад. Он в иерархии Пэже стоял если и не выше Ленина, то на одной ступени. Его ТАМ утвердили на эту должность. Ибо место начальника единых ещё неразделённых спецслужб - оно как бы ключевое. Т.е. Дзержинского приставили к Ленину смотреть за ним и помогать. Семья Дзержинского осталась в Швейцарии http://foto-history.livejournal.com/1976160.html

Едва ли в заложниках, хотя... Вобщем, когда в Ленина стреляли, Филя столь же резко сдристнул в Швейцарию, как примерно Допа (или Гепа? - забыл) туда летал сразу после Майдана. Сложно сказать, дали ли ему новые инструкции, или так... Но Дзержинский (наряду с Красиным, который вообще выше Ленина в этой иерархии был) он был одним из авторов идеи мумификации вождя в зиккурате и, фактически, выступал как главный государственный заказчик этого проекта. После чего как-то внезапно и скоропостижно помер. Как и Красин в Лондоне. Слишком много они знали... И не оправдали надежд Господина Пэже. И Ленин и Дзержинский и Красин. Такие долго не живут.

А партий революционных было две - близняшки. Эсеры и РСДРП. Созданные строго по одному шаблону. И каждая поделилась на две, чтобы лохам мозги запудрить. Остальные были узко-нишевые. Бунд etc.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

В самом деле: он никакой теоретик - никаких фундаментальных теоретических работ, актуальных хотя бы лет через пятьдесят он не написал.

вопрос -  вы читали у Ленина что-нить ?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А там есть что читать? Вот к примеру это уровень словоблудливого блогера из жэжэ, а не фундаментальная теоретическая работа:

"В. Ленин в своей работе Материализм и эмпириокритицизм утверждал, что «человеческое мышление по природе своей способно давать и дает нам абсолютную истину, которая складывается из суммы относительных истин. Каждая ступень в развитии науки прибавляет новые зерна в эту сумму абсолютной истины, но пределы истины каждого научного утверждения относительны, будучи то раздвигаемы, то сужаемы дальнейшим ростом знания»(ПСС, 4-е изд., Т.,18, с.137)[197]."(c)

Если у вас есть примеры действительно серьёзных научных работ Ленина, которые были актуальны хотя бы ещё при Брежневе, то пора уже их назвать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Даже конспектировал. И зачет сдавал.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

пыль подвальная находясь в ужасе от изменений отношения общества к Сталину решила своими соплями измазать хотя бы Ленина...ну ну )

переходите сразу к Иоанну нашему Васильевичу, чё уж там

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

+ 100500!

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Моська натужено потявкала, внутренне очень собой гордясь.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Не, это не Ленин и Пэже, а все тот же натужный скрип о сове, которая лезет на глобус

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Товарищи марксисты-ленинисты, а по сути возражения есть? Владимир Ульянов в самом деле прожил больше полутора десятков лет прожил за границей непонятно на чьи деньги, при том что собственной карьерой до этого похвастаться особо не мог. На что существовал-то товарищ? Неужели недавно прошедшие цветные революции не могут заставить посмотреть на события вековой и чуть более давности под несколько другим углом, чем это принято в советской историографии?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Директник, ниже, в двух строчках ответил

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, спасибо, вижу.

 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Блестящий пример поиска всемирного  заговора против России под кроватью

Пиши еще, автор

Я, правда , только до середины дочитал, но следующие опусы буду почти полностью читать, обещаю

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

собственно, был 2-й Интернационал, как штаб социалистов. Без всякой конспирологии. Они и деньги давали и помогали с оргработой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Логично, однако вовсе не исключает кормление из разных источников. Ну и не объясняет собственно первую поездку за бугор, в отличие от может и ошибочной, но вполне стройной версии автора

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

источники были далеко не только из Интернационала. И деньги по кружкам собирали и Горький давал, и фабрикант Морозов...

Морозов был связан также с революционным движением. Финансировал издание социал-демократической газеты «Искра», на его средства учреждены первые большевистские легальные газеты «Новая жизнь» и «Борьба». Морозов нелегально провозил на свою фабрику запрещённую литературу и типографские шрифты, в 1905 году прятал от полиции одного из лидеров большевиков Н. Э. Баумана. Дружил с М. Горьким, был близко знаком с Л. Б. Красиным. - Вики.

Думаю (доказать не могу, только думаю) у Интернационала были в России сочувствующие со средствами, а то и уполномоченные по России. Громадная территория, вряд ли Интернационал не интересовало, что тут происходит. Те отбирали перспективных, отправляли на "смотрины"-собеседование, стажировку. Отфильтрованным поручали, для начала, небольшие дела, в случае успеха - дела побольше.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Есть один маленький ньюанс. Поездка в горы. Это сейчас в Альпы в горы мы едем по шоссе на лимузине, все выше, выше и бац - уютная вилла, спрятавшаяся в живописной долине. А в те времена Альпы были как Кавказ сейчас. Вы можете себе представить штаб-квартиру мощной корпорации в дагестанском ауле? Деньги и русские богачи постоянно давали, как лемминги на революцию тратились...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Назвать Берн и Цюрих аулами - это сильно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да у вас, у "коммунистов", вообще все "сильно", что касается набросов)))

Страницы