По поводу удивления русским "готовых кушать снег"

Аватар пользователя blues

Ребят, это конечно очень и очень приятно слышать и читать, что супостат признаётся в своей недооценке нашего народа, и эти признания породили целую волну гордости и патриотизма в наших интернетах и прочие смешуёчки в адрес басурман, но на самом деле в том, что произошло именно так, а не иначе никакой особой русской идентичности нет. А есть исключительная безграмотность так называемых партнёров, которые себя считают дюже высоколобыми, но в реальности не знают даже основ политологии в её самом классическом европейском виде.

А между тем, всё произошло по великому классику великой европейской политики - Николо Маккиавелли и его бессмертного "Государя". Под катом соответствующая цитата

"Таким образом, государь, чей город хорошо укреплен, а народ не озлоблен, не может подвергнуться нападению. Но если это и случится, неприятель принужден будет с позором ретироваться, ибо все в мире меняется с такой быстротой, что едва ли кто-нибудь сможет год продержать войско в праздности, осаждая город. Мне возразят, что если народ увидит, как за городом горят его поля и жилища, он не выдержит долгой осады, ибо собственные заботы возьмут верх над верностью государю.

На это я отвечу, что государь сильный и смелый одолеет все трудности, то внушая подданным надежду на скорое окончание бедствий, то напоминая им о том, что враг беспощаден, то осаживая излишне строптивых. Кроме того, неприятель обычно сжигает и опустошает поля при подходе к городу, когда люди еще разгорячены и полны решимости не сдаваться; когда же через несколько дней пыл поостынет, то урон уже будет нанесен и зло содеяно.

А тогда людям ничего не останется, как держаться своего государя, и сами они будут ожидать от него благодарности за то, что, защищая его, позволили сжечь свои дома и разграбить имущество. Люди же по натуре своей таковы, что не меньше привязываются к тем, кому сделали добро сами, чем к тем, кто сделал добро им. Так, по рассмотрении всех обстоятельств, скажу, что разумный государь без труда найдет способы укрепить дух горожан во все время осады, при условии что у него хватит чем прокормить и оборонить город."

В чём ошибка Обамы и прочих? В том, что они по себе всё в этом мире равняют. А раз так, то считают Путина таким же "нанятым менеджером", как и они, и чьё правление полностью зависит от прихотей желудков электората. Они просто привыкли к тому, что у них работает исключительно римская практика псевдодемократии в виде "хлеба и зрелищ", и считают, что если лишить кого-то этого, то электорат неизбежно отвернётся от своего руководства по причине оскудения пайки. Демократию они мыслят исключительно через желудочные позывы и зависящих от них правителей. Да, конечно, не стоит забывать и мощный аппарат зомбирования, но тем не менее в современной "демократии" вопрос "уровня жизни" всегда стоит на первом месте. И именно он определяет "успешность" современной западной власти. От него зависит переизбрание и прочие радости жизни.

А между тем, у нас в России не случилось, и слава Богу, современной западной демократии. У нас случился Принципат. Не совсем римский, но очень похожий. У нас случился "Государь", а у них "О дивный новый мир" и "1984" в одном флаконе. Столкнулись две совершенно разные концепции общества.

И в итоге классика побеждает модерн, чему модерн несказанно удивлён. И это в условиях совершенной открытости общества, пусть кликуши и кудахтают про "пропагандистскую машину Кремля".



Я знаю, на меня сейчас снова дико обидятся советофилы, но такого патриотического сплочения нашего народа как сейчас не было при коммунистах. По простой причине - советское общество было закрыто от тлетворного влияния Запада, советские руководители заботливо ограждали сознание советских граждан от столкновения с западной действительностью, и во многом советский патриотизм был основан именно на пропаганде и не знании реалий противоположенного мира, когда на всю катушку работало классическое "держать и не пущать", и ай-яй-яй, если в чью-то голову вкрадутся какие-то крамольные мысли.

И вот мы теперь теперешние - и никто не боится за наши крамольные мысли. И мы "готовы кушать снег".

Просто потому, что наш Государь (хотя он и не Государь в классическом понимании, разумеется) внимательно изучал "Государь".

Мой ЖЖ

 

Комментарий автора: 

Материал мой.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Отлично

Комментарии

Аватар пользователя to4ka
to4ka(9 лет 7 месяцев)

Мое почтение.
Всегда с глубоким уважением отношусь к Людям, которые вкладываются в будущее других.
Пока такие есть - выдюжим

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 3 месяца)

Туда ехали на энтузиазме. А обратно не выпускали.

Аватар пользователя Ингвар
Ингвар(8 лет 3 месяца)

Не всё определяется личностью государя. Консолидация общества против внешнего врага наиболее эффективна вокруг значимого инструмента управления, коим является руководитель государства. При отсутствии такового(адекватного моменту правителя) обычно находятся иные точки кристаллизации. 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Соглашусь с вами, но всё таки я писал об "удивлении" тем, как всё повернулось для "партнёров". А если вспомнить, как разорванная в клочья экономика на пальцах вертит всем миром, включая назначение президента США, то это "удивление" есть на самом деле просто шок.

Аватар пользователя Ингвар
Ингвар(8 лет 3 месяца)

"..."Удивление" есть на самом деле просто шок"-  это так.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но такого патриотического сплочения нашего народа как сейчас не было при коммунистах.

Как Гитлера победили  -непонятно. Это разве не  при коммунистах дело было?

Кстати, в чем конкретно сплочение проявляется? Того прозападного настроения и 5 колонных настроений среди даже простых людней как ранее нет, но " сплочения"  не наблюдаю,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Если исключить военные годы, то коммунисты всегда активно при помощи репрессий боролись с любым инакомыслием в стране. Советское общество не было свободным в отличии от нашего современного.

5 колонну не хочу даже обсуждать, ибо особо ретивые граждане в неё готовы записать каждого, кто чем-то им не угодил. В этом тоже сказывается коммунистическое воспитание - во всём везде всегда искать врагов.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

тогда сплочение было вокруг "нацпроекта", а не нацлидера. Да, вождизм бы, но вождь куда-то вел, а куда ведет нацлидер.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

а куда ведет нацлидер

Похоже сам не знает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вам не доложил.

А то ведь "надо Федя, надо!"

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вам не доложил.

Это нормально разве? Ленин и Сталин прямо говорили, и народ поддерживал.

Есть что скрывать, плохое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя theaga
theaga(8 лет 4 месяца)

Страна идёт туда, куда ведут законы (а Президент законы не принимает, лишь проверяет их формальное соответствие конституции). Вот у Единой России и спроси, куда. Лидер там, если запамятовал — Медведев, чего-то плохо вспоминается, чтобы он рассказывал куда ведёт партию и народ. Зато временами он ТАКОГО ляпал…

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 коммунисты всегда активно при помощи репрессий боролись с любым инакомыслием в стране.

Не с любым,  а с  антинародным и прозападным.

 Пример  бандеровское движение, я считаю с такими-правильно.

Это все началось после того как белые и прочие стали с оружием  в руках с большевиками воевать.

Вначале надеялись сотрудничать.

Советское общество не было свободным в отличии от нашего современного.

Общетво где правят наворовавшие - и они же  контролируют основные СМИ -назвать свободным можно относительно. Если учесть положение РФ как  фактически экономической полуколонии Запада-то вообще никак нельзя.

5 колонну не хочу даже обсуждать, ибо особо ретивые граждане в неё готовы записать каждого, кто чем-то им не угодил.

Да нет считается -это проводники прозападных ценностей и интересов западных стран, компрадоры.

Нациков или монархистов,  даже смертельно враждебных, так никто не называют.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 8 месяцев)

А как насчёт расстрела рабочих в Новочеркасске в 1962году ??? И разве не антинародным было сближение города и деревни ,когда ввели налоги на личные хозяйства ,вынуждавшие людей вырубать свои сады и т.п. Я уж не говорю про Тухачевского ...  Насчёт того,что правят наворовавшие ,то это ,похоже ,было не обойти - тогда нами реально управлял Запад и это их суть ,зато семибанкирщину мы уже прошли и сейчас государственные институты уже работают. И кроме СМИ сейчас есть интернет и мы имеем доступ к любой разрешённой информации.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И разве не антинародным было сближение города и деревни ,когда ввели налоги на личные хозяйства ,вынуждавшие людей вырубать свои сады и т.п.

Называть любую глупость антинародной некорректно.   

Если сейчас есть слой кто противопоставлен народу и получает за его счет прибыли и цели его с народными не совпадают то тгда степень этой антинародности была гораздо ниже.

Я уж не говорю про Тухачевского

Тухачевский -организатор заговора. Отнюдь не народный вождь

Насчёт того,что правят наворовавшие ,то это ,похоже ,было не обойти - тогда нами реально управлял Запад и это их суть ,зато семибанкирщину мы уже прошли и сейчас государственные институты уже работают.

И сейчас олигархические кланы  правят. Преступная приватизация не отменена. Ельцин центры поют дифирамбы тем временам за гос счет.

И кроме СМИ сейчас есть интернет и мы имеем доступ к любой разрешённой информации.

Не к любой. Что там как приниаются решения-не понятно.

Власть отдельно народ отдельно и ни на что не влияет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

..но такого патриотического сплочения нашего народа.. 

вот узнать бы аргументы, откуда ТС узнал или просто сделал вывод о таком грозном сплочении, тогда можно было бы этот загон обсуждать. Голосование за ЕР или драки на Евро прошу не предлагать.

А в отношении Маккиавелли более актуальны рассуждения про нобилей (ака элитна) и народ, причем Маккиавелли делает вывод о том, что народ практически всегда прав в противостоянии с элитой.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

откуда ТС узнал или просто сделал вывод о таком грозном сплочении

Если Вы только-что приехали с Луны, для начала можете ознакомиться с рейтингом президента. На Луне учили пользоваться поиском? 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Вы такие странные вопросы задаете, неужели вам кто-то на них отвечает. А по сути - нарисованный кем-то где-то с какой-то целью рейтинг (т.е. некое число, записанное арабскими цифрами) должностного лица какое отношение к патриотизму всего народа имеет? На такой вопрос сможете ответить? Про Луну не надо.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 8 месяцев)

Тем не менее ,рейтинг действительно высок .Для сравнения можно взять рейтинг нашего премьера и разница будет несопоставима. Вопросов к президенту тоже немало ... и про Чубайса,Сердюкова, длинный список. Но ,главное,есть ощущение,что страна крепнет ,с ней вынуждены всё больше считаться ВСЕ .

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Телевизор не смотрите? не порядок.frown

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Смотрю, но там не патриотизм, а скорее идиотизм.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Сарказм был.  Я согласен с вами.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

но такого патриотического сплочения нашего народа как сейчас не было при коммунистах.

Ерунда. Ведь тогда не было такого расслоения общества, как сейчас. Детский лепет, короче

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Мы можем сколь угодно долго на кухне, на работе, площади и интернете обсуждать и ругать правительство и государство, да и государя. Но стоит тоже самое услышать от супостата ( в любой форме) - бойцовая стойка принимается автоматически

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Как правило, "бояре плохие". А у государя хитрый план. Во всяком случае, это пытаются внушить блохеры. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как правило, "бояре плохие". А у государя хитрый план

Это тоже нельзя исключать, но как то это коряво и цели не видно. Поэтому сомнительно,

А что бояре плохие - как раз очень похоже. Хорших всегда мало было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

yes

ибо нефиг!

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 7 месяцев)

А что хохлы делают не так?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всё. 

Аватар пользователя Ингвар
Ингвар(8 лет 3 месяца)

Нет у них веры в то, что за правду стоят. Чует кошка, чьё сало съела, ждут подспудно хозяина сала. Пропаганда, любая, даже самая оголтелая, достает у большинства до пояса снизу. Для значимого результата требуется время, смена поколений, когда с дестства вбивают эту веру, но и тогда попадание не сто процентов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Однако я считаю, мы пропускаем ненужные удары. Вот возьмем недавнюю речь Лаврова. Он постоянно упоминал действия запада как какие-то "ценности" (пусть и вседозволенности), вместо того, чтобы прямо указать, что нашими "партнерами" движут самые паскудные чувства мстительности, страха, эгоцентризма и т.д. и т.п.

Меня, например, напрягает, что разговор о ценностях ведется с тех позиций, что ценности отстаивают они, а у нас сплошной прагматизм. Это что, в Ленинграде или Сталинграде люди прагматизм отстаивали? Не имея никаких ценностей?

Нельзя давать этим мразям приватизировать разговор о ценностях. Еще не хватало, фашисты это будут делать.

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yes Согласен

Ну вон Путин прямым текстом назвал западных деятелей проститутками - деятели проглотили laugh

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Да, и нужно продолжать стрелять по этому полю, чтобы суки голов не поднимали.

Но тему насчет ценностей я бы кардинально переформатировал. Кстати, это будет сильный удар по западу, я, имея некоторый опыт общения, знаю, что они верят, что речь именно о ценностях против циничного русского прагматизма. Сюда надо бить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Точно! Пущай корежит

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

патриотического сплочения???? это эксплуатируемых то с буржуями? хе-хе

просто лодку не раскачиваем, иначе всех стошнит. нету сплочения и быть не может в капобществе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Почему не может-то?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Потому что у ограбленного  с вором, его ограбившим, сомнительно такое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

а если ограбленных двое?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

а если ограбленных двое?

Вся страна была  ограблена. И грабители живут поживают, денег наживают. Нас поучают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дмитрий Бойцов

Я знаю, на меня сейчас снова дико обидятся советофилы, но такого патриотического сплочения нашего народа как сейчас не было при коммунистах

справедливое предположение, еще как обидимся..даже не обидимся , а придеремся ...например:подскажите, во время великой отечественной войны сплочения не было, или коммунистов не было?  

 

Вообще, под любую полюбившуюся книгу или тезис можно натянуть, что угодно подобрав нужные примеры и опустив не вписывающиеся в концепцию ... что касается всенародной поддержки Путина ( я его тоже поддерживаю, что касается его работы по противодействию внешним врагам ... но он ничего не делает, против несправедливого уклада внутри государства ..и если в ближайшее время он ничего радикального в этом плане не предпримет, то всенародная поддержка быстренько превратится во всенародную ненависть   ... и дай бог, что потом этим недовольством не воспользовалась какая-нибудь белоленточная или сволочь

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

О войне я уже отвечал выше. И помните простое - для меня подвиг нашего народа в той войне священен.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за цитаты Макиавелли, интересно, но в остальном не согласен. Что-то на ресурсе снизился уровень статей, появилась куча ура-патриотов (считаю, что это намного вреднее и опаснее, чем открытая русофобия). А многие авторы, вдохновленные Крымом/Трампом и т.д. клепают по статье в день про "великий русский народ и жалкий загнивающий запад.."

Что за тяга все упрощать? Этак мы скоро в Украину превратимся. Товарищ Сталин, например, знал всех конструкторов основной военной техники в лицо. Он очень тщательно стремился разобраться в вопросах, или подбирал соответствующие, грамотные кадры, а не клепал каждый день простые решения.

Про нынешнее "сплочение" - думаю оно и близко не стоит с периодом 1941 - 1960 примерно. В позднем союзе никакого сплочения уже и не было. Безграмотность современной молодежи, подавляющее господство "эффективных" менеджеров в структурах типа Роснефти, а также износ советской инфраструктуры - не внушают мне такого оголтелого оптимизма, как Вам. Нам нужно серьезно относиться к противникам, а не закидывать их шапками.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за цитаты Макиавелли, интересно, но в остальном не согласен. Что-то на ресурсе снизился уровень статей, появилась куча ура-патриотов (считаю, что это намного вреднее

и далее бла, бла, бла..

Абстрагируйтесь, находите неубиваемые аргументы, а затыкать рты ли выход?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В чём ошибка Обамы и прочих?

В самой оценке значения слова "враг". Есть враг духу и враг плоти. Угадайте, кого из врагов, русские люди щадить не будут?

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> И в итоге классика побеждает модерн

Модерн побеждается постмодерном, но у нас он не по-западному, у нас «постмодерн» всегда был, он в нашей «традиции» уже «зашит»

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Ельцин же вакцинировал весь российский народ  западной  демократией, поэтому имеем на нее стойкий иммунитет.Укреплением традиционных религий, Крымом, Сирией иммунитет поддерживается.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Позволю себе процитировать кусочек из статьи про традиционное общество:

Традиционное общество знает единственное лекарство против этого (распространения Зла): верховная власть как "удерживающий" (по-гречески "катехон"). Источник этой идеи – апостол Павел: тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (2Фес.2,7). Отсюда и восприятие императора как гаранта – нет, не конституции, а системы ценностей: он всей своей жизнью отвечает за предотвращение распространения зла в обществе – даже если для этого ему нужно пойти против воли народа (последнее означает, что государство есть сакральная сущность, а вовсе не профанный "общественный договор") . Император, отказавшийся от этой миссии, немедленно начинает восприниматься пустым тираном – и должен быть свергнут. Именно служение удерживающего и есть основная миссия верховной власти в любом традиционном обществе – а для нас это означает, что государство не может быть деидеологизированным: коль скоро надобно удерживать общество от распространения зла, должно быть определено, что есть это зло и что, напротив, есть поощряемое властью добро. Таким образом, в государстве непременно должна быть господствующая система ценностей, сообразно которой и действует верховная власть в своей ипостаси "катехона"...

Вот не вижу я в нашем "государе" стремления стать катехоном. Господствующая система ценностей в государстве не определена, что есть Зло, а что Добро ясно и прямо не названо. И поэтому, чему служит "государь" народу не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

У нас Государь открыто провозглашает свою систему ценности - он воцерковлённый православный христианин. Православному христианину не требуется какая-либо идеология, ибо для него превыше всего Бог и Государево служение - это служение Богу, а Богу нельзя служить спустя рукава, ибо у Бога с Государя особый спрос.

Все, кто пишет подобную чушь про необходимость "идеологии" по сути своей сатанисты, ибо только для сатаны человеку надо объяснять почему он служит сатане, а тому, кто пред Богом ответ несёт - тому идеологических костылей не надо. Просто достаточно Веры Христовой.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Вот только не надо тут. Служение Богу и поддержка буржуазной системы ценностей (накопление богатств и ростовщичество) не совместимы. Сатанизм - это как раз возможность каждому выбирать себе систему ценностей, не объясняя в чём она состоит. А наш "государь" ни разу чётко и ясно не сказал, что он считает Добром, а что Злом. Стяжательство - это Добро или Зло? Лихва - это Добро или Зло? Или, может, это вынужденное Зло? Неприятие единой ценностной вертикали - это Добро или Зло? Возведения в абсолют индивидуализма - это Добро или Зло?  Публичное распространение либеральной системы ценностей - это Добро или Зло? В том и есть суть идеологии - разъяснить обществу все эти вопросы. И чтобы не было двойных толкований.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Тезис  о  всеобщем  нашем  единении  - даже  большем,  чем  при  Советах  -  не  мог  не  вызвать  всеобщего  внимания.   Сразу  взору  представились   светлые  лица  Шувалова,  Грефа,  Дворковича    и  прочих  высоких  руководителей.  А  уж  на  АШ    комментаторы   до  того  друг  друга  любят,  что  некоторые  обсуждения  противно  читать  -  сплошные   оскорбления  и  унижения  собеседников.     Автору  следует  спуститься  с  небес  на  землю.   Сплочение  вокруг  президента  Путина  несомненно,  вызвано    осознанием  опасности,  нависшей  над  нашей  страной,  чуть  было  совсем  не  рухнувшей  в  пропасть.  Разумеется,  такого  чувства  у  людей  не  было  в  брежневские  годы  -   наоборот,  присутствовало  ощущение,  что  мы  -  самая  сильная  и  безопасная  страна  и  больше  никогда  не  дадим  себя  в  обиду.  То  ощущение    оказалось  иллюзорным.   Не  стоит  поддаваться  иллюзиям  и  сейчас.  

Страницы