Миграционная ГИС переехала с IBM на «Эльбрусы» и СПО

Аватар пользователя Савва

Минкомсвязи перевела ведомственный сегмент системы «Мир» с «железа» и софта IBM на серверы на процессорах «Эльбрусах». В работе ГИС «Мир» использует PostgreSQL, Apache ActiveMQ, Redis и другие свободные программные решения.

 

ГИС «Мир» перешла на российские решения

Ведомственный сегмент госсистемы миграционного и регистрационного учета «Мир» в 2016 г. был переведен на отечественные аппаратные и открытые программные решения. Об этом сообщила пресс-служба Минкомсвязи, уточнив CNews, что работы были осуществлены в рамках двух проведенных министерством тендеров — на поставку оборудования для изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения.

Сумма контракта по первому тендеру составила p49,5 млн, повторому — p195,3 млн. Победителем оба раза был определен Институт электронных управляющих машин им. И. С. Брука. Местом поставки оборудования в обоих случаях был указан подведомственный Минкомсвязи НИИ «Восход». Именно он первоначально выступал самостоятельным заказчиком данных работ, но затем процедура была переформатирована, и право заключения контрактов перешло к Минкомсвязи.

Сейчас на базе «Мира» осуществляется выдача документов, удостоверяющих личность, среди которых паспорт гражданина России, загранпаспорт, документ иностранного гражданина, удостоверение беженца и др. В дальнейшем система будет использована для выпуска электронных паспортов гражданина РФ. Проект реализуется Минкомсвязи и МВД совместно с другими ведомствами.

pasport_640.jpg

Минкомсвязи перевело ведомственный сегмент миграционной системы «Мир» на отечественную аппаратную платформу

«Суммарная стоимость закупки отечественного оборудования, внедрения и годовой поддержки данного решения меньше, чем стоимость только годовой поддержки оборудования иностранного производства, — заверяет директор департамента реализации стратегических проектов Минкомсвязи Андрей Черненко.

Замещение «железа»

В Минкомсвязи рассказали, что ранее в системе использовались серверы компании IBM. Теперь на смену американскому «железу» пришло порядка 130 серверов, построенных на отечественных процессорах архитектуры «Эльбрус», одним из соразработчиков которых является вышеупомянутый Институт электронных управляющих машин им. И. С. Брука.

Речь идет об использовании в «Мире» различных типов серверов баз данных, серверов приложений, серверов сетевого распределенного хранилища и технологических серверов.

Также в две поставки вошли коммутаторы сети хранения данных и сети передачи данных, серверные шкафы, переключатели IP KVM, кабели UTP, источники бесперебойного питания.

Импортозамещение ПО

Что касается ПО, то в Минкомсвязи ограничились сообщением о замене различного софта IBM (не уточняя, какие именно продукты были задействованы), на межсетевые экраны «Рубикон-К», произведенные российской компанией НПО «Эшелон», а также «более 20 решений на базе СПО».

Источник CNews, знакомый с ходом проекта, указал, что ответ на вопрос, какие именно открытые программные решения были использованы в «Мире», следует искать в конкурсных документах первоначального тендера на поставку оборудования, который объявлял «Восход».

Рассматривая его, CNews ранее писал, что требующиеся «Миру» серверы на «Эльбрусах» используют одноименную ОС («Эльбрус»; построена на основе ядра Linux, поддерживает открытые приложения: редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox, клиент электронной почты).

По условиям старого тендера, ОС должна была поддерживать СУБД PostgreSQL, брокеры гарантированной доставки сообщений Apache ActiveMQ, ПО хранилища данных Redis, Ceph и Librados, балансировщики нагрузки PgBouncer и Nginx, менеджеры ресурсов кластера и средства защиты от сбоев Pacemaker, ПО для обмена сообщениями между узлами кластера Corosync, средства защиты от сбоев Sentinel, ПО резервного копирования Bacula, утилиты для резервного копирования Barman, ПО сетевого мониторинга Zabbix, ПО сервисной поддержки OTRS, средства IP-телефонии Asterisk, среды разработки Java OpenJDK, серверы приложений Apache Tomcat. По данным источника CNews, именно эти решения и были задействованы в «Мире».

Что еще было сделано для «Мира»

Также в 2016 г. Минкомсвязи провело работы по проектированию программно-технических решений и разработке типового программного обеспечения для оказания государственной услуги по оформлению и выдаче заграничных паспортов нового поколения в многофункциональных центрах предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ).

Благодаря этому в будущем сотрудники МФЦ смогут начать принимать заявления, включая регистрацию биометрических данных заявителей, и выдавать загранпаспорта нового поколения с учетом требований по информационной безопасности. Также для работы в режиме единого окна предусмотрена интеграция разработанных решений с информационными системами МФЦ.

В 2016 г. Минкомсвязи также обеспечила взаимодействие системы «Мир» с Единым электронным сервисом системы межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ 3.0). Это должно позволить в 2017 г. ускорить доставку информации о снятии ограничений на выезд за границу граждан — от Федеральной службы судебных приставов до пограничных пунктов пропуска.

Также в ноябре 2016 г. в Монреале в рамках XII симпозиума Международной организации гражданской авиации (ИКАО) состоялся переход России на онлайн-обмен с государствами-членами ИКАО страновыми сертификатами. Это должно позволить повысить уровень контроля легитимности документов, удостоверяющих личность на пограничных пунктах.

История и назначение «Мира»

Система «Мир» была утверждена постановлением Правительства от 6 августа 2015 г. Система объединяет государственную систему изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения и ГИС миграционного учета.

Взаимодействие и деятельность федеральных госорганов и организаций в рамках системы координирует МВД. Минкомсвязи при этом обеспечивает реализацию единой технической политики, ИКТ-взаимодействие на базе единой информационно-технологической инфраструктуры, а также формирует правила и процессы, обеспечивающие межведомственное взаимодействие.

В состав «Мира» входят ведомственные сегменты МВД, Минкомсвязи, Минфина, Минобороны, МИДа, ФСБ, Минтранса и Росморречфлота.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-01-16_migratsionnuyu_gis_za_250_mln_pereveli_s_ibm_na

Комментарий автора: 

Ну что?

"Растём над собой?!"(с) - или сопли жуём?

Кстати, вчера был материал про свинцовый БРЕСТ, мол, откладываем в долгий ящик. За полночи  перелопатил весь сайт Росатома, а потом и програмные документы, с которых "всё началось". Не нашел ни слова, про торможение проекта строительства БРЕСТА под Томском. Единственная запись, причем от 17 января, т.е. от вчера, про реализацию программы опережающего развития территории под Томском, где собираются начинать строительство ОД БРЕСТ300. Мне кажется, что это фейк.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Вот так и надо.

Комментарии

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

И вообще. Что по Вашему надо бы делать?

Как что - им надо, чтобы вот прям ща, немедля, вынь да положь некую вундервафлю, которая будет стоить копейки и уделывать всех на 10 лет вперед, а на меньшее они не согласны - правда, сами ничего для этого не делают, умеют только требовать и критиканствовать. Десять лет назад полный мрак был - сейчас уже есть процессор, даже больше - компьютер, худо-бедно, долго ли коротко ли, но процесс идет, несмотря на галдящих разноцветных мартышек, которые думают, что умнее других, особенно тех, кто собственно и делает дело, в котором они сами - полный ноль. Рассказывать про бюджеты Интела на исследования много ума не надо, а вот чтобы делать дело - ума надо много, но это не про них :) Военный бюджет США тоже самый большой в мире - только их уровень не выше нашего в целом. И с процессорами так же будет со временем :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

С 2006 года сильно выросла производительность при уменьшении энергопотребления. У меня IBM i286 есть, который до сих пор работает. Это показатель, что с 90х ничего не поменялось?))

Сейчас на испытаниях проц на 28 нм.

Который не будет производиться в России. Т.к. линий этого техпроцесса у нас нет и не планируется (на данный момент).

Во что инвестирует Интел мы не знаем, может в тупиковое направление.

Скорее МЦСТ инвестирует не туда. Ветку VLIW Интел закрыла после Itanium, технология не стала коммерчески успешной. А Эльбрус в эту сторону копает.

И вообще. Что по Вашему надо бы  делать?

Прекратить страдать хурмой. Объединиться с теми же Китайцами, чтобы разделить затраты на разработку архитектуры и заодно резко увеличить объем потенциального рынка (что означает снижение стоимости). Использовать такие процессоры только там, где это действительно необходимо - например оборонка.

А тем временем инвестировать в перспективные технологии, в которых еще можно занять мировое лидерство.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Который не будет производиться в России. Т.к. линий этого техпроцесса у нас нет и не планируется (на данный момент).

У нас вроде как есть оборудование только на 90 и 130 нм. Таки вы предлагаете разрабатывать все наши процессоры только на эти техпроцессы?

Скорее МЦСТ инвестирует не туда. Ветку VLIW Интел закрыла после Itanium, технология не стала коммерчески успешной. А Эльбрус в эту сторону копает.

Может быть и не туда. Но тут надо смотреть на поставленные задачи - вы знаете, почему МЦСТ выбрал VLIW? И чтобы два раза не вставать - а вдруг это Интел просто не сумел правильно приготовить VLIW? Такое ведь тоже может быть.

Объединиться с теми же Китайцами, чтобы разделить затраты на разработку архитектуры и заодно резко увеличить объем потенциального рынка (что означает снижение стоимости).

А что, китайцы уже согласны? Вы их спросили, а если не хотят? И свой рынок они тоже запросто нам отдадут? При том, что у них стоит задача переориентирования экономики на внутреннее потребление - и вдруг туда пустят нас?

Может быть вам стоит сначала разобраться в реальных причинах, почему у нас что-то делают именно так, как делают, а не так, как вам хочется? Я не претендую на всезнание, я обычный диванный эксперт, у которого появились эти вопросы. Может быть вы во всем правы, а в МЦСТ и вообще в нашем руководстве повсевместно конченые дебилы сидят, которых вы уделываете одной левой извилиной - я не знаю. Знаю только, что считать всех вокруг дураками, а себя самым умным -  легко и приятно, жаль только, что это определенно есть тупизна космического масштаба :)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

С 2006 года сильно выросла производительность при уменьшении энергопотребления. У меня IBM i286 есть, который до сих пор работает. Это показатель, что с 90х ничего не поменялось?))

Мало ли что . МНЕ хвыатает, и многие приложения для работы МОГУТ работать. Зачем прыгать, если уже можно использовать? 

Что уже сейчас можем то делаем, будем разрабатывать и делать лучше. Другие и того не могут. От простого к сложному - по другому не делается.

Который не будет производиться в России. Т.к. линий этого техпроцесса у нас нет и не планируется (на данный момент).

сейчас нет завтра -будут От простого к сложному

Скорее МЦСТ инвестирует не туда. Ветку VLIW Интел закрыла после Itanium, технология не стала коммерчески успешной. А Эльбрус в эту сторону копает.

показатели производительность на такт и на ватт эльбруса даже лучше интеловсих

Что есть то есть

Инвестируйте свои деньги в то что Вам кажется правильным-вперед

Объединиться с теми же Китайцами, чтобы разделить затраты на разработку архитектуры и заодно резко увеличить объем потенциального рынка (что означает снижение стоимости).

А сами то Китайцы горят обьединиться? Им это типа надо? 

Неизвестно как далее пойдет Мы уже воевали с Китаем и не раз

А тем временем инвестировать в перспективные технологии, в которых еще можно занять мировое лидерство.

Инвестируйте. Кто то Вам мешает?

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Мало ли что . МНЕ хвыатает, и многие приложения для работы МОГУТ работать. Зачем прыгать, если уже можно использовать? 

Уже купили эльбрус 401 за 200тыс домой ? А то ведь после компа на интеле 2006 года НЕ ХВАТИТ вам скорости то )))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Купил уже, купил

Это месячная моя зарплата, не обеднел, мне хватает

Скачите дальше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

3 раза соврать в одном посте....  )))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

скобок маловато

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Dad_Cat
Dad_Cat(7 лет 7 месяцев)

Intel в статью R&D включает стоимость строительства новых заводов. Т.е. ни о каких 10 миллиардах речи не идет, обычное шельмование

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Вы просто не знаете, сколько стоят решения от big blue. )

Справедливости ради, по качеству они впереди планеты всей, но ценник и правда космический.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не знаю. Давайте сравним, предоставите цифры?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Возмите, скажем, решения от SAP на железе IBM, с серверными ОС Microsoft, на СУБД MS/Oracle или даже HANA от SAP, вам плохо станет. Это БЕЗ клиентских станций (которые могут быть и "тонкими клиентами" с одним системным блоком на несколько АРМ, в общем-то).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А без учета софта?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Продаётся и эксплуатируется система целиком, а не её отдельные части.

Аватар пользователя Dad_Cat
Dad_Cat(7 лет 7 месяцев)

Даже не парьтесь с расчетами, IBM опрокидывает интеловые решения на раз, осбоенно если считать стоимость владения вцелом, т.к. для интелов требуется больше софтовых лицензий.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

ПО стоит в разы дороже железа, а гонять свободный софт на проприетарном Западном железе - те же яйца риски, вид сбоку.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Качество падает, свой софт бизнес они переводят к индусам.  Белое начальство радо, белые исполнители вешаются.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Десктоп на процессоре с изначально серверной архитектурой это маразм.
Чёт не слышал про массово продаваемые IA64 десктопы. 

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(8 лет 4 месяца)

Десктопная платформа lga2011 пришла с серверной lga2011. И ничего, многие покупают по вменяемым ценам (не за 200+ косарей).

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

 Скорее всего эффект экономии достигается за счет переезда с платного ПО на open-source. И в эту экономию прячется удорожание железа при переходе на Эльбрус.

+1 

все именно так !

причем вместо сверхнадежных IBM AIX DB2 на выхлопе получаем ни разу не тривиальное опенсорс решение, которое в свою очередь потребует админов совершенно другой квалификации и соотв. ЗП. И тут важный вопрос: не возникнет ли у генералов МВД когнитивного диссонанса, когда они узнают что ЗП этим "школярам айтишникам" надо платить больше чем мне генералу ))))

в то же время, от дорогих систем IBM (на суппорте IBM) рано или поздно надо было избавляться....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И когда? А главное - на что заменять? И если всё равно это надо было делать - отчего не так, как сделано?

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

х86 + тот же самый опенсорс, глядишь понадобилось бы не 130 серверов и 250млн руб, а допустим 10 серверов и 20млн руб (с учетом внедрения конечно) ;)

но деньги то казеные, каких-то там налогоплатильщиков, так что не жалко ))))

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Клоны x86, разработанные в России, уже выпускают на тайваньских фабриках? Или Вы полагаете, что все рассуждения про закладки в фирменном железе - это чистая, ни  на чём не основанная паранойя?

Потом, серверное железо - по-любому дорогое.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

А где по-вашему эльбрусы производятся ? )))))))))))

закладки в х86 - паранойя на 99.99999% , хоть бы пару фактов, болтовня сплошная как про инопланетиан и йети.

серверное х86 разиков в 10-100 дешевле, если учесть производительность эльбруса РЕАЛЬНУЮ, а не теоретическую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

закладки в х86 - паранойя на 99.99999% , хоть бы пару фактов, болтовня сплошная как про инопланетиан и йети.

Угу. В 1999-м году я работал на ЖД, в ИТ-отделе вагоноремонтного депо. И стоял у них хитрый девайс, через который они вводили данные об отремонтированных вагонах в какую-то общую систему. Устройство называлось телетайпом и было сугубо советского производства - я им даже восхищался. Такой натуральный военпром, где ленту можно было использовать от ручной пишущей машинки, матричная печатная головка была размером в мой кулак. Но - при том, что компьютер был ЕС какой-то серии, при инициализации сессии на печать выводилось сообщение на английском, про OS-360, ЕМНИП, и что-то там про IBM. При том, что система и в самом деле была советского производства, и была перепахана вдоль и поперёк - и в части железа, и в части софта.

Я искренне сомневаюсь, что у кого-то сейчас найдётся такой же объём средств - как технических, так и финансовых - как у СССР. Чтобы организовать соответствующий реверс-инжиниринг какой-нибудь типовой интелловской серверной платформы. И потом подписать акт "Проверено. Мин нет". До тех пор Ваши гарантии могут звучать исключительно в выражениях "Никто ни о чём подобном никогда не слышал", "Это паранойя" и "Мамой клянусь".

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_System/360

отжигаете !  

ЕС - российский аналог IBM 360 ))))))))))))))))

с чего вы решили, что у советских инженеров была задача выпилить все англ буковки до последней из системы ? )))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

отжигаете !  

ЕС - российский аналог IBM 360 ))))))))))))))))

Я как бы в курсе - я с ними некоторым образом знаком с институтских времён. А также знаю, что там были и свои собственные свои собственные самописные ОС.

с чего вы решили, что у советских инженеров была задача выпилить все англ буковки до последней из системы ? )))))))))))

А с чего Вы решили, что у советских инженеров была возможность выпилить все английские буквы из системы? И что они ещё оттуда могли не выпилить - ведь исходников операционки у них могло и  не быть. Не знаю насчёт достоверности, но ходила байка про штатовского айтишника, который на выставочном экземпляре ЕС набрал некую последовательность команд - и получил в ответ фирменное айбиэмовское приветствие, на английском.

 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

А с линукс и другим опенсорс какие проблемы выпиливать ? Распечатывай, читай на ночь, не хочу ! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И микроархитектуру ядра - тоже распечатывай и читай? Про серверные чипсеты и не говорю, равно как и про биосы. На персоналках они уже лет десять умеют в инет безо всяких осей ходить. Но разумеется, делают это исключительно под присмотром пользователя.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

в бивис, бмц, могут - факт ! кто-то нашел реальные закладки в делл/ибм/нр ? неа ! болтовня )))))

а далее у меня вопрос, как на счет закладок в эльбрус произведенный за пределами РФ ? как на счет закладок в импортных HDD/SSD ? как на счет закладок в микрокоде сетевых PCI-E 10G которые идут в составе поставки МВД ?

Также в две поставки вошли коммутаторы сети хранения данных и сети передачи данных, серверные шкафы, переключатели IP KVM, кабели UTP, источники бесперебойного питания.

свичи, ип-квм, бесперебойники все российские ? без закладок ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Кто нашёл - тот не болтает. А потом, серверные платформы стоят не у всех - количество их пользователей, имеющих возможность посидеть вечеров ...сят не шибко велико.

Касательно закладок в "Эльбрус"- ещё лет десять назад читал обсуждения темы. Сводилось к тому, что нет, производитель не сможет добавить.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

С какого перепуга нет ? Заложит при производстве ресурс 2 года или интересную реакцию на определенный радио-импульс. Что ты потом предъявишь китаезам ? Скажут извините... брак вышел... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как объясняли - есть возможность верификации полученного камня. Китайцам в производство отправляют готовые матрицы, а не описание. Оттого творчески доработать чужой проц не выйдет.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Вчера тебе пришли правильные эльбрусы, завтра придут с закладками, потом снова правильные, как проверишь ? )))))))))

130 серверов УЖЕ В МВД ! Там точно нет закладок ? МЦСТ все рентгеном просветили ? )))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Читал, что там что-то вроде контрольных кодов организовано. И кристалл обычно заполнен так, что место для чего-то постороннего не остаётся. Так что, если ставится закладка - то повреждается оригинальная структура, что фиксируется встроенными средствами.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

и все это в ТЕОРИИ )))))

как на счет, НИЧЕГО не меняя, сделать определенные дорожки/элементы тоньше, менее надежными чем надо ? 

и тогда когда обычный проц от грозы, броска питания, того самого заветного радио-импульса выживает, эльбрус будет выгорать ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Причём тут теория?  Я читал про то, как это реализовано.

Проделать же то, о чём Вы пишете - нереально, ИМХО. Как я уже сказал, отправляют не описания, а готовые матрицы. Нет, спору нет - с помощью электронного сканирующего микроскопа это возможно. Но  вот чтобы это сделать массовым процессом - как-то сомневаюсь. И всегда есть шанс, что на контроле это всплывёт - операция вполне себе деликатная.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Утверждать, что компания производящая десятки лет кремний, которая только и занимается, что поиском и борьбой с браком, не в состоянии заложить этот брак, то же самое, что утверждать, что повар не в состоянии отравить еду )))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как уже было указано - без знания архитектуры и  привязки её к конкретным шаблонам, которые используются на производстве, шансы - близки к нулю. Т.е. просто брак сразу полезет.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

типа страна Китай с ВВП №1 в мире, при должной заинтересованности не потянет ? )))))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, если сможет исходники добыть - тогда да, шансы есть. А без этого - просто вырастет процент брака, после чего поменяют поставщика.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Исходники ЧЕГО ???? )))))

Те с которых они потом кремний печатают ? )))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, положим, свичи и прочее - могут быть и китайской разработки. Собственно, только они - да ещё сетевые контроллеры могут что-то устроить. Но как раз там вполне реально наладить контроль - по причине меньшей(порядка на три) сложности.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

А откуда предположение, что китайцы не делают закладок ? )))))))

наша потенциальная угроза №1 в будущем ? )))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ох уж эти интернет-эксперды.

Крайне просто - достаточно регулярно выпускать новые камни (со значительными изменениями архитектуры). Внесение изменений, да не просто изменений, а закладки, без установки отдельного чипа, а непосредственно в архитектуру незнакомого тебе микропроцессора? Да тут никакого Нео не хватит, работы на годы только чтобы понять как оно работает.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Зачем лезть в микрокоды ? Достаточно сделать так, чтобы на определенный радиосигнал эльбрус отправился на ребут/повис или сгорел, чем не закладка ? Ну или просто издох через пару лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ага, взять заговорить его. Как это представляете без влезания в архитектуру? Или лезем, или ставим дополнительный чип, найти который проще простого при проверке получаемых изделий.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

слышал про такой термин как "брак" ? так вот это когда изделие БЕЗ ЗАКЛАДОК не отвечает заявленным ТТХ, отказывает раньше срока или при определенных внешних условиях (включая эл.магнитн излучение).

Вопрос: почему нельзя НАМЕРЕННО заложить такой "брак" на производстве ? ))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Потому что, дабы заложить его целенаправленно и с расчётным эффектом, да ещё и чтобы не всплыл при первом же тестировании - надо знать как именно эта штука работает.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Только с нарушением техпроцесса, КМК. Но это опять же вылезет на тестировании.

В конце концов, процессоры делают не первый год. Сложность их такова, что никто их спецом под лупой каждый изучать не станет. Встроенные средства самотестирования используются уже давно. А перекрученность топологии такова, что без знания архитектуры нагадить в конкретном месте с прогнозируемым результатом - нереально.

Страницы