Уважаемые Камрады (и не только...) проживающие за рубежами нашей Великой Родины... Обращаюсь к Вам с просьбой/предложением, которое думаю будет интересно многим на ресурсе, в целях информирования/расширения кругозора контингента АШ по вопросу, освещения которого я не встречал (в комплексе) ни где (в общем), а очень интересно...
Зайду немного издалека... Вот уже три года я житель Южной Столицы (надеюсь уже навсегда - мне тут нравится), и в общем проникся местной атмосферой, многие элементы которой мне не до конца понятны/близки, из последних что-то веселит меня, а что то наводит на грустные мысли... Одним из таких элементов является отношение граждан к, скажем так, "атрибутике успешности" что ли... Например (гипертрофированный в нашем случае...), как я вижу, у нас одним из таких атрибутов является автомобиль. Т.е. если у тебя по ж...й не какой либо а/м престижного класса иностранного производства, то отношение окружающих адептов данного карго культа, скажем так, соответствующее... вне зависимости от того являются ли они людьми круга "реально обеспеченных" или только "мимикрирующих". Таких "мимикрирующих" вижу регулярно и много, особенно в зимнее время. Это знаете как... дорогая престижмашина на летней резине с подклееным скотчем бампером, и гордым владельцем за рулем... Как пример. Понимаю что наверняка подобное не эксклюзив нашего региона... Но меня это вводит в некий диссонанс, если не смешит...
Так вот что мне значит интересно... А как живут реально обеспеченные/богатые граждане в других странах мира, в первую очередь тех которые мы называем "западные"? Я не беру те 2...3% совсем верхнего эшелона, а что то вроде "высший средний" .... "нижний богатый"... Скажем обеспеченные/богатые семьи наследсвенные, люди своего круга, слоя... Интересно какая "атрибутика" выделяет их среди своих? В основном интересуют именно некие бытовые моменты... Что кушают? Где покупают продукты? Сколько тратят на питание? Какую одежду покупают? Сколько тратят на одежду? Где проживают? Ну, то есть говорю о качестве жизни... На сколько выделяются среди граждан на общем фоне? И т.д.
Интересует в первую очередь Ваше субьективное мнение, но и буду благодарен за ссылки на материалы где либо если таковые имеются...
Если есть что сказать, не обязательно оформлять это в виде комментария к данной заметке - оформляйте это отдельной статьей, очень интересно!
Заранее благодарю откликнувшихся.
Комментарии
А это какая? Ростов?
А есть другая?)
Сочи?
резиденции вроде там... и международные встречи проводят...
Краснодар?
Не выносите мозг. Южная столица - Алматы. Финансовая столица ЕАЭС. Кстати, в 30-х годах Казахстан был частью РСФСР.
Как вариант, город Наньцзин, он же Нанкин, он же 南京 - дословно, южная столица)))
Типа Питер - север, а Москва - юг? Больше версий нет...
> а Москва юг
Москва - центр.
бррррр... Бумс-стайл детектед
в австралиях по внешнему виду очень трудно различить - богатый или бедный.
Самый надежный способ - спросить "ты с какого раёна будешь?" вы сразу понимаете, сколько примерно денег у человека.
Из внешних свистоперделок - наличие дорогой немецкой или ипонской марки однозначно говорит о доходе.
Если у женщины чистые волосы и хорошая прическа - уровень достатка значительно выше среднего.
То есть все понты крайне дорогие и не позволяют мимикрировать. Прическу ты может и можешь себе позволить, но живя в "бедном" районе выдаешь свою принадлежность к "классу".
Все ходят в одни и теже магазины, все очень и очень не притязательны. Из-за этого богатства выбора нет вообще. 100 сортов салями, 100 сортов сыра "чеддер". 100 сортов сыра "бри". 20 сортов хлеба для тостов.
Всё! все равны.
вся разница в ежемесячных платежах за ренту или ипотеку. на руках у всех остается почти у всех одинаково. ну кроме очень богатых.
Спасибо! ... то есть питаются тем же "junk-food" из супермаркетов как и все?
по моим прикидкам, треть населения жрёт только джанк из заморозок или гамбургеров или пицц. но это районы, которые по нашему мнению близки к трешевым.
у остальной части населения полуфабрикаты вовсе не в почете. тут со свежим мясом и овощами хорошо, но недешево.
но кушать салат из овощей местного приготовления - это пытка. представьте себе, что зелень не нарезана, а просто ощипана. помидоры в лучшем случае на четвертинки.огурцы - нарезаны кружками 1-2 см толщиной. сверху смесь растительного масла и уксуса. я так не магу!!!
как я уже говорил - сколько бы денег не получали - на руках суммы почти одинаковые. "равенство" получается из прогрессивной ставки налога, налогов на дом (чем дороже район или цена дома - тем выше ежегодный платеж), рента, выплаты по кредитам. Раз у всех примерно одинаково, то производство изысканных продуктов, без ращницы, еда это или ширпотреб) тут просто не востребованно.
так, до кучи (кликабельно)
Наблюдения за западной Европой. Да люди тоже меряются конечно. Домом, бизнесом/работой, да и некоторые (таких не сказать, что много)слегка машиной: BMW, Mercedes, что-то спортивное и.т.п. Встречаются и богатые районы городов.
Есть богатые предприниматели, которые не меряются и не пытаются особенно выделиться. Т.е. и машина обычная и по одежде не отличишь. Разве аккуратность можно заметить.
Знакомая молодежь особенно не выделялась ничем.
Моя жена заметила, что некотрые богатые женщины (например владелица рекламного агентства и доходного дома) заметно выделяются втч и одеждой и состоянием одежды - всё стильное, чистое, незаношенное и выглаженное. Я признаться внимания не обращал и не заметил.
И также моя жена обнаружила магазины одежды для более состоятельных. Не сказать, что они слишком дорогие. Может раза в 3-4. Но вещи там продают хорошего качества и долговечные. Мы купили там пару кофт. С удовольствием носили лет пять. Обычные кофты и за два года превращаются в непонятно что.
Спасибо интересно!
Еще интересно, что понаехвашие турки, очень склонны к старым черным большим мерседесам. Местные смотрят на них с легкой иронией.
Ага особенно, когда местные так мерседес и называют,Rentnerwagen,машина пенсионеров.
Ну, называют, скажем так, преимущественно те, кто позволить себе не может "свежий" мерседес.
сколько уже таких было-сначала охаивают, а как появляется возможность купить ( разве что только чел ярый фанат, например, бмв или ауди), так покупают и довольны аки слоны.
Что за Южная столица в итоге? Если СПб северная, а Москва центр? Севастополь что ли? Ведь он третий город федерального значения? Автор, проще было сразу прямо ответить dimashi, а не вопросом на вопрос.
Гугл на этот вопрос отвечает однозначно... Но речь ведь не об этом...
Спасибо за подсказку про гугл.
Так и знал, что Краснодар:
http://www.akmaya.ru/post326230306
http://pikabu.ru/story/nemnogo_yuzhnoy_stolitsyi_rossii__krasnodara_4583097
https://www.youtube.com/watch?v=LME3ZmCWQW4
Странное, надо сказать, понятие "однозначности". Гугл-то как раз говорит о явной спорности:
Вы местный, или, переехав туда, уже успели от местных заразиться их надменной "загадочностью"?
Что у вас за манера - обращаться к людям с вопросами, а самому, вместо нормального общения, кормить их своими ребусами на тему: "У России три столицы - Москва, Питер, Луховицы"?..
Казалось бы, чего проще - ответить на дважды заданный заинтересованными товарищами вопрос, о каком из этих городов (где так ценятся "крутые жоповозки") вы ведете речь? Я, например, сразу подумал о Сочи ("Бочаров Ручей", "Ривьера" и все такое), а комментатор выше обоснованно включил в этот "список претендентов" еще и Севастополь - как один из трех городов - субъектов Федерации.
Но кого в Сочи (да и вообще в любом месте Юга России, куда на отдых - в т.ч. и на самых разнообразных машинах - съезжаются со всей страны, и где даже трасса "Формулы-1" есть) можно удивить "крутой жоповозкой"? По-моему, там на это уже давно никто не обращает внимания, и поэтому никаким "мерилом" быть не может (разве что у местных таксистов?)...
Основные финансовые потоки Москва, Питер, Краснода, Екатеринбург.
Точно, крутой машиной удивить сейчас трудно, а вот при наличии дома, машины( а то и 2х) отсутствием кредита- можно)))
Про Израиль наверно не интересно )?
отчего жи? Жги.
Еще как интересно!!! Давай!
Моё конкретно положение общей картины не даст, но :
Согдасно отчета OECD уровень населения находящихся за чертой бедности в Израиле - 21%.
Это хуже чем в Турции, Чили и Мексике.Это худший показатель с середины 90 х .
По месту проживания ( район), наличия собственного жилья
наличию обслуживающего персонала( уборщица, няня)
По отпуску ( куда и как часто)
По одежде ( не броско, а хороших брендов и качества), как дети одеты
Машина-не так показательно
Где закупают еду-тоже не так показательно, а вот какую еду-показательно ( п/ф, органическую, рыба, морепродукты). Сколько на это тратят- не спрашивала.
Часто наблюдала, что в обеспеченных семьях ( именно про местных речь) 3 и более ребенка и жена домохозяйничает.
Это мои личные наблюдения
Спасибо!
Одни обезьяньи радости, и ни слова про чтение и самообразование.
Какой вопрос, такой и ответ. топикстартер написал, что его в основном бытовые моменты интересуют.
Это-то понятно, но выходит ничем качественным богатые от бедных не отличаются, поток в унитаз больше и только.
Со чтением и самообразованием всё как и в России. У кого-то есть желание и возможности водить ребёнка по кружкам и секциям, театрам и музеям. А у кого-то такой возможности нет. Вопрос финансов, места проживания (столица, город, деревня) и образования самих родителей.
Мои дети вечернюю русскую школу по лет 7 посещали....годится ?)
Своими детьми? Обязательно! Особенно, если они чего-нибудь в жизни добились. А если пока не добились, то ... всё равно гордись. Найди причину для гордости за них.
Пока что грех жаловаться..)
Да, очень предусмотрительно. )))
.
Германия:
> Скажем обеспеченные/богатые семьи наследсвенные, люди своего круга, слоя... Интересно какая "атрибутика" выделяет их среди своих?
автомобили, часы.
Во всем остальном - обычные люди. Вообще не выделяются. Внешне стоит перед тобой мужчина в обычной одежде. Потом видишь, сел в ламборджини и уехал.
> В основном интересуют именно некие бытовые моменты... Что кушают? Где покупают продукты? Сколько тратят на питание?
да все то же самое, что и обычные люди. в Германии на еду уходит малая часть з.п. Как правило и богатые и мало зарабатывающие могут себе позволить практически то же самое. Я, конечно, не говорю об излишках. Черную икру никто естественно не ест ложками.
> Какую одежду покупают? Сколько тратят на одежду?
В одежде в целом не выделяются. Но сколько реально стоит куртка, по внешнему виду оценить сложно. С супругой ходили по магазинам, искали куртку на зиму. Видели ценники по 650-850 евро. Для нас - супер дорого. Внешне - ничем не отличается от курток за условно 200 евро. Сделано также в Азии.
> Где проживают?
Есть районы где цены выше в городе в 3-4 раза. От чего зависит, пока не могу понять. Город где живу - небольшой. Т.е. районы явно не центре города.
> Ну, то есть говорю о качестве жизни... На сколько выделяются среди граждан на общем фоне?
В целом все равно выделяются мало, очень мало. Речь именно про внешнее проявление. По моему мажорство свойственно только неуверенным в себе людям. тут есть такие, но редко попадаются. Это безусловно субъективное мнение.
То есть качественные свежие без химии продукты, не junk food, доступны всем?
Нет, конечно.
Органические продукты (ну или то, что под их видом продают) не дешевы. Семья с несколькими детьми и невысоким месячным доходом не сможет себе такие продукты позволить в полной мере, особенно это касается таких продуктов, как мясо/птица/морепродукты.
Овощи/молочку органическую можно не сильно дороже найти.
Она для вас обычная одежда, поскольку не костюм индейца всё же. Только стоимость этой одежды может оценить лишь человек из его круга, ибо заходит покупать одежду в те же магазины
Могу рассказать немного про Польшу
В первую очередь отличие верхнего слоя среднего класса от остальных - жизнь в пригороде в своём доме (или в хорошем районе города - частный сектор нередко занимет 50-60% площади гоода), причём не обязательно индивидульной постройки (т.е. типовой или вовсе таунхас), но в очень хорошем месте (садик в пределах 1-3км, гипер в таком же радиуе и т.д.). Цена вопроса от 200 тысяч евро и выше, всё в ипотеку. Второй вариант - жизнь в хорошем комплексе в хорошем районе города, причём часто это не центр - в центре обычно старые дома, которые дороги и некомфортны для жизни, парковски нет и т.д.
По поводу магазинов - будут тариться рядом с вами в Ашане, только если я и жена выбираем что-то подешевле (как и многие поляки), то эти люди будут брать что-то подороже, мясо\рыба - только свежие и т.д. Летом будут кататься на местный рынок в центре города, где фермеры подают биопродукты (типа всё своё, без ГМО). Стоят такие продукты в 1.5-3 раза дороже, за качество не рчаюсь, но на вкус тоже самое.
Машина под жопой может быть бюджетной, исключение - молодёжь из нового поколения, вот у них начинает прорисовываться тяга к понту. Поляки же по натуре скупы, даже если есть деньги, они их просто так тратить не будут. Машины обычно в пределах 20 тысяч евро, всё в лизинг\кредит.
В общем, основное отличие - это жильё. Можешь позволить себе частный дом в хорошем месте - считай, ты в верхней части среднего класса. В остальном всё очень ровно, с небольшими флуктуациями
Ах, да, ещё одно отличие - эток такое-нибудь не самое дешёвое хобби. Арсенал оружия дома, байк за 10к для покататься на выходных, и всё такое прочее. Но это вы увидите, только если лично знакомы, а так - ориентируйтесь по жилью.
По поводу одежды забыл добавить - будут ходить в том же, в чём и вы, бегать по скидкам и т.д. Например, искали в ноябре куртку жене, пуховик, в Минске покупали за 30 баксов и в -28 жена (мерзлячка) была счастлива. Здесь с трудом купили за 200 баксов и при -15 уже холоднова-то. Народ в основном ходит в таком же, редко кто побогаче одет, обычно или это реальный бизнес, или их жёны. Да и то редкость.
Кстати, айфоны здесь обычно у студентов и молодых незамужних, да у приезжих. Местные спокойно могут ходить со звонилкой за 30 баксов и не париться.
P.S. Всё это личные впечатления за год, могу и ошибаться :)
Могу про поляков добавить -о польских свойственниках. Во-первых, националисты до изнеможения. Во-вторых, большое значение придают происхождению, то-есть принадлежности к семьям "голубой крови". Впрочем, финансовую состоятельность тоже ценят. Те, кто выбивается чуть повыше среднего, перестают общаться с небогатыми родственниками и друзьями. Пытаются влиться в круг себе подобных и -по возможности - более состоятельных.
Недавно моим детям пришло приглашение на свадьбу от небедных родственников-свойственников из Польши. Гостей предполагалось по 300 человек с каждой стороны. Дресс-код подразумевался. Гостям в приглашении было предложено не приносить на церемонию цветы -надо полагать, были наняты дизайнеры для оформления. Про подарки... негласная сумма - 3 тыс. евро. Крестные и ближайшие родственники обязаны подарить больше. Мои не смогли поехать, т.к. это мероприятие не вписывалось в график отпусков. Поздравили и отослали подарок. Хотя интересно было бы посетить эту ярмарку тщеславия.
Пара слов о выбранной теме. Наши за рубежом редко достигают высот верхнего среднего класса. Посему мало могут рассказать об этом слое. Те, кто добился положения и финансовых успехов, в интернетах не сидят, некогда им.
Ну это понятно... Но и интересуют в первую очередь "вещи" которые на виду у всех... Спасибо.
Могу про Америку рассказать со слов гостьи (моей хорошей знакомой), каждое лето посещающей подругу детства в Штатах. После каждой поездки она с восторгом описывает жизнь друзей.
Подруга с мужем выехали давно и преуспели, он компьютерщик, она врач - уролог. Живут в небольшом городке в окрестностях Нью-Йорка, населённом исключительно такими же благополучными и небедными гражданами. Четверо деток, прислуга, входят в круг почетных людей города -в их саду на лужайке возле дома мэр и лучшие люди города празднуют День независимости (фуршет, музыка, развлечения для детей). Разумеется, эта успешная парочка не посещает в интернете никаких форумов и не пишет о себе или о своём круге.
Занимаются благотворительностью, участвуют на общественных началах в работе како-го то фонда. И этим - работой в фонде - заканчивается их контакт с миром бедных. Буквально в получасе езды от их городка расположено поселение, где живут бедные. Но эти два слоя никак не соприкасаются - ни в школах, ни в больницах, ни на отдыхе. Словно разные миры живут.
Про вещи - район (в данном случае даже городок), хорошие авто, здоровый образ жизни, натуральные продукты питания. Платная частная школа для детей. В одежде -умеренный прагматизм, не гнушаются распродаж хороших брендов. В целом одеваются неброско и добротно. Фанатично следят за чистотой всего: дома, обуви, садика-дворика, все вылизано. Минимум косметики. При этом довольно много всяких косметических платных процедур -возраст тщательно скрывается.
В довершение к сказанному - это Америка, страна иммигрантов. Где кому-то из нуворишей изредка удаётся вытащить счастливый билет. Можно даже не пытаться проделать такой финт в Европе. Семь поколений можно прожить - и остаться все теми же потомками понаехалов. Причём чем меньше и незначительней страна, тем меньше вероятность влиться в ряды элиты.
Это тема для книжек, на форуме можно только т.с. "выдернутыми цитатами" жонглировать ;-)
Внешние отличия действительно высоко доходных персон можно словить только тренированным глазом.
Здесь важно подчеркнуть, что в Европе существует сепарированное общество. И верхние слои не смешиваются ни коим образом со средними и нижними.
Таким образом "нижние" почти не видят "верхних".
Причём "верхние" тоже имеют свои градации - просто миллиардеры/миллионеры (фабриканты, банкиры, валдельцы и.т.д....), шоу-бизнес, политики и пожалуй самая интерессная каста - "Adelige".
Adelige (аристократия, голубая кровь;) в Германии, Франции, Италии, Бельгии и т.д. не смешиваются с "простыми" никак и нигде. Точка. Они существуют в своём мире.
В штатах такая же сегрегация, но на мой взгляд они попроще. Тоже стараются не смешиваться, однако чувствуется "демократия" ;-)
Конечмо можно искать и дискутировать о внешних признаках. Но мне кажется намного интесснее расматривать что у них "в головах". Почему они имеют совсем другой взгляд на мир.
Спасибо! Про "в головах" да интересно... Фурсов, кмк, про это неплохо рассказывает... Но сейчас интересны именно внешние проявления.
Внешние проявления - это значит, что на человеке "одето" в среднем на 3-5 тысяч евро. Важно - хорошая обувь и часы. Остальное - достаточно чтоб было гармонично и аккуратно.
Со вкусом ;-)
Павлины в малиновых штанах и золотых браслетах - это однозначно клоуны! Даже с миллионом.
Да, золота должно быть минимум, скажем перстень - больше чем достаточно.
Страницы