Трудно быть идиотом? О водителях их правах.

Аватар пользователя арепо тетет

Как может  Российское государство защитить своих граждан от идиотов за рулём. Примеры из немецкой практики борьбы с нарушителям.

Часто приходится читать подобные новости: «Мара Багдасарян, ставшая известной после гонок с сыном вице-президента ЛУКОЙЛ Русланом Шамсуаровым, четырежды за месяц превысила установленную скорость на 80 километров в час. Еще четырежды – на 60-80 километров, восемь раз – на 60-80 км/час, 23 раза – на 20-40 километров.», «В Петербурге автоледи не пропустила пожарную машину к месту ЧП ».В Петербурге пожарным подразделениям пришлось пешком добираться до загоревшегося дома, поскольку во дворе их не пропустила дама на дорогой иномарке. «На Камчатке "скорая" не спасла пациента из-за водителя иномарки». На Камчатке следователи выясняют обстоятельства смерти 21-летнего жителя краевой столицы.

Дисциплина немецких водителей не всегда  лежит в плоскости немецкого характера. Нарушали бы и  они, если бы не системе наказания нарушителей. То есть нарушителя начинают ломать, и на моих глазах прошла ломка многих  бывших соотечественников. По каналам для русскоязычных немцев постоянно идёт реклама агентств предлагающих помощь по прохождению «идитотен тестов».. Либо ты выполняешь правила, либо тебя забраковывают как водителя.

Вот история про «идиотентест» с форума , скорее всего эти  из казахских немцев ( судя по стилю, русский забыли, немецкий не доучили ) но суть ясна :

«Из личного опыта расскажу, права муж потерял в 2006, сел за руль пьяным и слетел в кювет, с ним был ещё коллега по работе, рядом сидел, слава богу, ничего с обоими не случилось. Врезались в дерево, машина тотальшаден (восстановлению не подлежит). Промиллей показало 1,9, достаточно, в общем, для идиотентеста (медицинско-психологическая экспертиза).

Где-то через неделю пришла бумага, что если хочешь вернуть права, сдавай тест. Фарфербот (запрет на управление ТС) дали на год, обратились к адвокату, урезали на 4 месяца, повезло. Потом Штрафбефель (Штраф) пришел, 1800 евриков (штрафы зависят от того, сколько вы зарабатываете, а также от обстоятельств при поездке в нетрезвом виде - например как у мужа, если бы он ехал один, было бы намного меньше, но, так как он поставил под угрозу жизнь коллеги, то и получил на всю катушку). За дерево потом пришел счет, 1200, начинаем считать: машина около 6000 + Абшлепка и бергунг (эвакуация), штраф-стоянка около 500 + штраф 1800 + дерево 1200 итого 9500. Но это ещё не всё, права-то назад охота.

Пошли мы с ним вместе в местный тюф (в данном случае - организация, занимающаяся подготовкой водителей) узнавать, как быть. Сразу посоветовали нам подготовительные курсы, но мы же орлы, чё мы - идиоты, что ли, это же только идиоты не сдают, а мы-то нормальные, мы без подготовки сразу термин назначили. Пришли на термин (в назначенное время) отдали 400 евро и естественно не сдали, потом выяснилось, что оказывается если у тебя никакой подготовки не было, у них уже негативный результат готов.

В общем 400 евро опять коту под хвост (уже 9900). Тут же получили информацию, что для положительного результата необходимо доказать, что ты не употребляешь алкоголь минимум 9 месяцев. Это значит, что ты должен каждый месяц сдавать кровь на анализ у своего домашнего врача (на то время обычный тест стоил 14 евро, можно было делать и ЦДТ показывающий абстиненц за 3 месяца). Так что можно было о правах ещё на 9 месяцев забыть. Пошли в немецкую контору к психологам на подготовку, те закатили за час 80 евро, 1 раз в неделю, всего нужно было 25 часов отсидеть, считаем 2000. Благо знакомые подсказали русскую контору, те брали 50 и ещё отправляли на тест к русским психологам. У них не было таких условий как у немцев, 25 часов ты сидишь или 50, там психолог сам смотрел задавая тебе вопросы, готов ты к тесту или не готов. В общем, отсидел муж там 15 часов (Считаем 15х50=750 евро, итого уже 10650) в группе анонимных и отправили его на тест.

На тест сразу идти не рекомендовали т.к. не хватало анализов крови, пришлось ещё пару месяцев ждать и сдавать кровь. За анализы уплатили где-то около 150 евро (итого 10800) И вот наконец дождались мы теста, пришли в тюф, отдали все анализы, бумагу от психолога, еще раз 400 евро (итого 11200!) Прюфер (эксперт) посмотрел на бумагу и даже, как рассказывал муж, много вопросов задавать не стал. Спросил только как всё произошло, будешь ли ещё пить, на что муж ответил (!!!! и это правильный ответ!!!!) никогда в жизни, а если сорвусь - то пойду опять к психологам, поговорили о жизни и в общем положительный результат. Так что мой вам совет, идите сначала на подготовку, и тогда положительный результат вам обеспечен 100%. И не думайте, что если Вы не идиот, то запросто сдадите этот тест.Выпили на двоих бутылку водки и пару бутылок пива.Машина на шроте (на свалке).
Затраты: 11200 евро.Фюрунгсцойгнис (Справка о судимостях) замарали.
Без прав были почти год.Нервы, слёзы, скандалы в семье.»

Вот такая история.

А это примеры штрафов за превышение скорости в Германии:

Превышение скорости

Штраф

Пункты

Запрет езды месяцы

Bis 10

15

-

-

11 - 15

25

-

-

16 - 20

35

-

-

21 - 25

80

1

-

26 - 30

100

1

-

31 - 40

160

2

1

41 - 50

200

2

1

51 - 60

280

2

2

61 - 70

480

2

3

более  70

680

2

3

Если накопить  11 пунктов  тоже права отберут. И тут никакие деньги не помогают. То есть Багдасарян в Германии после 6 превышений скорости уже бы потеряла права и доказывала, что она не идиотка. А если человек известный то ещё хуже, штраф будет больше и позор, среди нарушителей бывали  и  Шумахер и Меркель.

Да, вот вопросы из теста:

Вы  выпивши  стоите на улице, а вдруг  у женщины рядом  начались предродовые схватки. Если вы ей не поможете, то она может умереть. Что делать?"

"Сколько в Германии поворотов всего"?

Сколько деревьев растет по дороге от Берлина до Магдебурга?"

Вы едите ночью по шоссе и в свете фар видите птицу сидящую на дереве, ваши действия??

статистика сдачи 50 процентов ..(большинство после обучения и не с первого раза)  

Теперь авария: если глазеешь или фотографируешь штраф до 1000  евро, неоказание помощи , тоже штраф, препятствие скорой штраф до 3000 евро..  если препятствуешь оказанию помощи до 5 лет тюрьмы.

Радует что началась дискуссии в российских  СМИ. Наверно пришёл час изменить ситуацию и в России.

 

 

 

Комментарий редакции раздела автомобиль и личный транспорт

Хороший пример смеси "всего по немногу". Пишет человек из Германии, где не смотря на признаки "рынка штрафов" ( кстати зависит от региона прилично), намного больше здравого смысла как в части организации дорожного движения, так и в части того что можно и того что нельзя. Возможно в РФ эта система была бы полезной, но только после отказа от войны с автомобилистами и погоней за прибылью от "нарушений пдд"

Комментарии

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Успокойтесь, я тоже бывший москвич. Насчет полезной  работы, тем отдельного разговора. И да, москвичи горько платят за свой расслабон прошлых лет

 

2. Именно мощный двигатель 250+ позволяет комфортно и безопасно ехать по автобану 200. Если заметите, автопром сильно разделился на турбо мелочи, которые нужны что бы выстрелить со светофора и объемники, которые все еще позволяют ехать с большой скоростью постоянно. 407 сил той же бмв ( которая начинатеся со 180ти) нужны не для ускорения со светофора, а что бы можно было комфортно ускорять со 160 до 220 например и обратно.

ЗЫ

Учитывая что государство не скрывает цель штрафов как дохода, то для тех кто платит большой ТН должна быть, к примеру, льгота на штрафы или на какие нибудь парковки. Банальная компенсация, за то что человек выкладывает большую ( в разы)  сумму, пополняя бюджет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

не так уж много в мире автобанов, кстати. и совершенно правильно, высокая скорость очень опасна для самого водителя и окружающих. да и расход топлива со скоростью растет. лично мне автобаны не нужны.

на счет того кто кому чего должен я выше отписал свое отношение. государство у нас не идеальное, но и требовать бесконечно тоже невозможно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Высокая скорость опасна как электричество в розетке ни больше ни меньше. Вы летаете на самолете почти со скоростью звука, и почему то никто не верещит что это очень опасно.  Во вторых, целая страна доказывает что ездить с большой скоростью можно и нужно. В третьих, я писал большую статью на эту тему, где показывал что ПДД неболее чем конкурентная борьба и кусок дохода ввиде штрафов, от которого никто не откажется. Ну и понятно расстояния разные, в некторых евространах они и не надо, и то, там подход бывает более адекватным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Контрпродуктивная аналогия, поясню на ярком примере: судно на подводных крыльях, мчащееся со скоростью 40 узлов (до самолёта далековато) в открытых водах, не представляет ни для кого угрозы. Но если промчится возле пирса или маломерного судна - последствия будут очевидны.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Рассчитывал на более логичные объяснения от успешного человека ) Аналогия самая продуктивная, если не совать пальцы в розетку, и не пренебрегать элементарными мерами безопасности, высокое напряжения и сила тока никак не помешает. Так же и автомобиль, которые едет 200 кмч по темному автобану никому не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

А я вообще не ожидал детский лепет о самолёте от взрослого чела - вот и ответил в унисон, чтобы было понятнее. А так - много если, да и ещё по "темному автобану"...

Аватар пользователя Amazonka
Amazonka(10 лет 1 месяц)

+yes 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

и сколько стоит ехать 200?

как-то раз, давно уже на ЗСД я проехал под 200...заплатил в общей сложности тысяч семь ))

ЗЫ. а вообще, я уже рассказывал случай в начале 90-х, когда мне за превышение на 40 км. выписали штраф в Финке, как последнему финскому бомжу,  на 600 марок. вообще-то, полицейский узнав, что у меня з\п составляет 50 долларов, выписал мне 400 марок, но я я попспорил с ним и он тут же исправил на 600 ))

полицейский сказал тогда, что недавно Микке Хакканену (пилоту F1) за проезд по магистрали со скоростью вдвое превышающую разрешенную, 250 км\ч, выписали штраф в 250 тыс. марок (50 тыс долл), он упомянул, что об этом писали в газетах...

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Один раз проскочил на красный во Фрайбурге, там стояли попрошайки, приставки на светофоре. Получил штраф на 200 евро и пункты, ( самое гадкое) . позвонил  в органы: я гость города, турист, но ваши попрошайки невыносимы отвлекли.. дама мне  отвечает, вы правы,, я видела попрошаек этих..  порвите штраф..

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты знаешь ,как звонить в органы )) 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Смотря какие))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сам же сказал - позвонил, а там сидит девушка, которая все знает. у нас вот ответит мужик и направит в пешее эротическое ))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вас бы в москву, когда вы утром можете поставить авто без нарушений, а уже вечером внезапно окажется что нарушили все что можно, и авто перемещено на штраф стоянку. И никто вам не пойдет на встречу. Многодетные до сих пор платят штрафы сотни тыс рублей за то что поверили чиновникам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Unim og
Unim og(7 лет 4 месяца)

С трудом верится в немецкую доброту

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> и сколько стоит ехать 200?

превышение скорости от 60 км/ч, но не более 80 км/ч - от 2000 до 2500 руб. или лишение прав от 4 до 6 месяцев (ч. 4 ст. 12.9)

это если разрешенная 130, во всех остальных случаях:

превышение скорости от 80 км/ч - 5000 руб. или лишение прав на 6 месяцев (ч. 5 ст. 12.9 КоАП РФ). 

ИСТОЧНИК

ЗЫ лишение с камер не приходит

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 7 месяцев)

Однако, ферботтен...

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 9 месяцев)

Изредка...по трассе под 200 иду... в общем и целом  адекватен как водитель....

ээмм.... 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что не так ? В Германии по такой же дороге можно хоть 300, а здесь что, другие законы физики ?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Дороги построены с учётом законов физики. Если стоит ограничение, то лучше не ехать быстрее, во Франции или Италии, Испании, например, не стоит, потому что с инженерной точки зрения не рассчитан автобане на это,  угол наклона, к примеру,  на повороте не рассчитан на высокие скорости, неприятно  кидает можно  сильно не вписаться ...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Сами то верите ? 30 лет назад максимальная скорость в 200кмч была для многих авто предельной. Сейчас много где ограничено электроникой. Вы хотите сказать что автобаны каждый раз перестраивались под новое поколение автопрома кадый раз ? Просто машины стали быстрее ездить и лучше управляться, стало возможно по тем же самым дорогам ехать быстрее.

Франция плохой пример, система поборов там возведена в абсолют, икона для наших упырей. В Испании есть движения с требованиям поднять лимиты скорости.  Все эти сказки про изгибы напоминают мантры нашего цодд, который из кожи лез, но пытался дать "научное" объяснение почему на безопасной магистрали МКАД нельзя поднять скорость в левом ряду на 10 кмч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Автобаны находятся  перманентно  в ремонте и усовершенствовании, (даже раздражает что копают все время) на счет кидает - из личного опыта. Не стоит во Франции, ездить 200км/ч-    удовольствия никакого...

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Изредка...по трассе под 200 иду...в утреннее время когда никого нет.

Думаю, тебе не стоило в нике упоминать brain.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

За 200 вне автодрома надо просто срок давать. Как за попытку убийства или теракта. Без всяких "условное или реальное", без всяких "от 1 до 3". Просто фиксированный срок, без любых вариантов. Такие как ты должны сидеть!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В Германии поощряется так ездить, даже автопроизводители из-за этого вынуждены делать автомобили лучше, потому что можно всегда проверить. Но вы требуете срок. Даже в СССР было понимание, что автомобиль может ездить быстрее 90, поизучайте расчетные скорости для автомагистралей тогда. И это при том уровне техники и безопасности. Чего ради он должен сидеть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Автопроизводителям выгода прямая - как иначе продавать те же самые 4 места в салоне не по цене малолитражки а по цене спорткара? Для езды из точки А в точку Б все это не нужно, оно нужно для получения прибыли. Если на дороге ограничение 110 то можно штрафануть нарушившего на 10-20 км беря поправку на невнимательность, неточность приборов и тд. Но превысивший вдвое однозначно должен сесть как террорист попытавшийся убить людей. Я не хочу ездить по дорогам на которых встречаются такие типы как он. Я не хочу ходить рядом с такими дорогами. Я даже в здании рядом с такой дорогой не могу чувствовать себя в безопасности. Поэтому я хочу чтобы он сидел.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Зачем ставить ограничение в 110, которое не актуально. Тем более опыт соседней страны показывает что даже по более "плохим" дорогам можно ездить быстрее. Там можно а здесь нельзя, якобы не безопасно. Изучите нормативы СССР, они даже тогда отличались. Вы хотя бы вкурсе, что ограничения в 90 появились на фоне нефтяного кризиса, на западе, и к безопасности это не имело никакого отношения.  Вопрос вам, чем принципиально, с физической точки зрения, езда в 200 кмч отличается в  Германии от такой же езды в 200 кмч, по такой же дороге в России ?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Кроме Германии всего несколько стран в мире где скорость не ограничена. Да и то во всех этих случаях речь идет всего о нескольких трассах или вообще какой-то единственной дороге в отдельно взятом регионе. На всех остальных миллионах километров дорог этой планеты действуют ограничения скорости. Поэтому идите на ТБМ на автодром, покупайте время и летайте там хоть 300 хоть 500. Все.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Правильно. Потому что безлимит сильный стимул для автопрома. Если убрать безлимит, что еще больше желания делать автомобиль одноразовым и не качественным. И потом я не за отмену, можно хотя  бы привести текущие ограничения ( придуманные изначально из-за топливного кризиса) в соответствие современным реалями. Глядишь и статей про плохой автопром из кап стран станет меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Как водитель, если судить по признанию, вы неадекватны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Хорошо без машины!

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Я думаю, задавленным пешеходам, которых периодически богатые дураки даваят или  парню,   к которому  скорая помощь не смогла доехать,  отсутствие машины не помогло.. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Зато хоть при жизни не мучились всякими техосмотрами...

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Рекомендую посмотреть полную версию видео про скорую. А то начинаете напоминать обработанных идиотов, которым это скормили для разжигания ненанивисти к автовладельцам. Вобще в РФ бурно идет компания против водителей, под это дело лепятся разные ролики и идет охота на ведьм типа мары.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Amazonka
Amazonka(10 лет 1 месяц)

Чего хорошего? Я лично не могу даже по магазинам пешком поездить на общественном транспорте. Как подумаешь "пешком мешки с продуктами и вещами тащить домой" желание "шопиться" отпадает. А уж если речь заходит о строительных материалах для ремонта - то совсем "кирдык".

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Хорошо без машины!

Хорошо жить не в мегаполисе, а в небольшом городке, где рядом магазины, море, сопки, и нет никакого общественного транспорта!

Аватар пользователя Amazonka
Amazonka(10 лет 1 месяц)

Может быть и так,но я вроде живу не в мегаполисе, а за продуктами качественными приходиться поездить практически по всему городу. Наматываешь ни один десяток км. Честно , не представляю как пешком всё осуществить smiley

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

как-как.... вот так и мучаемся без машины :)

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Мой знакомый  русский немец тоже попался на выпивке за рулём, после мытарств таки сдал идиотентест , но потом катал своего  ребёнка без шлема  около дома на мопеде и его  соседка  показалось издалека, что он пьян, написала на него,  суд лишил его прав пожизненно, только на основании показания соседки.. которая даже с ним не  разговаривала, а только видела его..

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

которая даже с ним не  разговаривала, а только видела его.. Точнее стуканула ))))

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Стуканула, с одной стороны жаль с точки зрения закона засудили мужика, (ещё и русский к тому же)    с другой стороны он выпивает сильно, может и к лучшему..

Аватар пользователя Офисный планктон

К лучшему, к лучшему.

Мой пример: запарковался в деревне на узкой дороге, мимо проезжал пьяный дед на мотоцикле с коляской, задел меня И ПОЕХАЛ ДАЛЬШЕ. Я его догнал, вызвал ДПС, а потом подъехали два мальчика на велосипедах, которые это всё видели, и сказали, что дед только что их чуть не задавил. Дед оправдывался, что у него год назад умерла жена (наверное последний год он и "квасил"). Деду за его поведение конкретно досталось (в финансовом плане), пить он бросил, устроился на работу, короче, взялся за ум.

А если бы он меня не задел?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

так он был пьян или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

без теста крови в суде не проканает. что за глупости. кому-то что-то показалось и лишили прав.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Сразу  не нашли пока полицию вызвали, пока приехали.... нашли через три часа.. это результат? По факту мог сказать выпил позже.. но все равно отобрали..

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

так это совсем другое дело. хотя прямых улик не было, что он пьяный управлял транспортным средством. нормальный адвокат бы помог.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Адвокат деньги взял, но помог мало..

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

значит плохой адвокат, или есть ньюансы о которых тебе не известно. возможно кто-то видел как он пил, выпил слишком много, да так, что после это уже не могло быть. поди знай.

Страницы