Как может Российское государство защитить своих граждан от идиотов за рулём. Примеры из немецкой практики борьбы с нарушителям.
Часто приходится читать подобные новости: «Мара Багдасарян, ставшая известной после гонок с сыном вице-президента ЛУКОЙЛ Русланом Шамсуаровым, четырежды за месяц превысила установленную скорость на 80 километров в час. Еще четырежды – на 60-80 километров, восемь раз – на 60-80 км/час, 23 раза – на 20-40 километров.», «В Петербурге автоледи не пропустила пожарную машину к месту ЧП ».В Петербурге пожарным подразделениям пришлось пешком добираться до загоревшегося дома, поскольку во дворе их не пропустила дама на дорогой иномарке. «На Камчатке "скорая" не спасла пациента из-за водителя иномарки». На Камчатке следователи выясняют обстоятельства смерти 21-летнего жителя краевой столицы.
Дисциплина немецких водителей не всегда лежит в плоскости немецкого характера. Нарушали бы и они, если бы не системе наказания нарушителей. То есть нарушителя начинают ломать, и на моих глазах прошла ломка многих бывших соотечественников. По каналам для русскоязычных немцев постоянно идёт реклама агентств предлагающих помощь по прохождению «идитотен тестов».. Либо ты выполняешь правила, либо тебя забраковывают как водителя.
Вот история про «идиотентест» с форума , скорее всего эти из казахских немцев ( судя по стилю, русский забыли, немецкий не доучили ) но суть ясна :
«Из личного опыта расскажу, права муж потерял в 2006, сел за руль пьяным и слетел в кювет, с ним был ещё коллега по работе, рядом сидел, слава богу, ничего с обоими не случилось. Врезались в дерево, машина тотальшаден (восстановлению не подлежит). Промиллей показало 1,9, достаточно, в общем, для идиотентеста (медицинско-психологическая экспертиза).
Где-то через неделю пришла бумага, что если хочешь вернуть права, сдавай тест. Фарфербот (запрет на управление ТС) дали на год, обратились к адвокату, урезали на 4 месяца, повезло. Потом Штрафбефель (Штраф) пришел, 1800 евриков (штрафы зависят от того, сколько вы зарабатываете, а также от обстоятельств при поездке в нетрезвом виде - например как у мужа, если бы он ехал один, было бы намного меньше, но, так как он поставил под угрозу жизнь коллеги, то и получил на всю катушку). За дерево потом пришел счет, 1200, начинаем считать: машина около 6000 + Абшлепка и бергунг (эвакуация), штраф-стоянка около 500 + штраф 1800 + дерево 1200 итого 9500. Но это ещё не всё, права-то назад охота.
Пошли мы с ним вместе в местный тюф (в данном случае - организация, занимающаяся подготовкой водителей) узнавать, как быть. Сразу посоветовали нам подготовительные курсы, но мы же орлы, чё мы - идиоты, что ли, это же только идиоты не сдают, а мы-то нормальные, мы без подготовки сразу термин назначили. Пришли на термин (в назначенное время) отдали 400 евро и естественно не сдали, потом выяснилось, что оказывается если у тебя никакой подготовки не было, у них уже негативный результат готов.
В общем 400 евро опять коту под хвост (уже 9900). Тут же получили информацию, что для положительного результата необходимо доказать, что ты не употребляешь алкоголь минимум 9 месяцев. Это значит, что ты должен каждый месяц сдавать кровь на анализ у своего домашнего врача (на то время обычный тест стоил 14 евро, можно было делать и ЦДТ показывающий абстиненц за 3 месяца). Так что можно было о правах ещё на 9 месяцев забыть. Пошли в немецкую контору к психологам на подготовку, те закатили за час 80 евро, 1 раз в неделю, всего нужно было 25 часов отсидеть, считаем 2000. Благо знакомые подсказали русскую контору, те брали 50 и ещё отправляли на тест к русским психологам. У них не было таких условий как у немцев, 25 часов ты сидишь или 50, там психолог сам смотрел задавая тебе вопросы, готов ты к тесту или не готов. В общем, отсидел муж там 15 часов (Считаем 15х50=750 евро, итого уже 10650) в группе анонимных и отправили его на тест.
На тест сразу идти не рекомендовали т.к. не хватало анализов крови, пришлось ещё пару месяцев ждать и сдавать кровь. За анализы уплатили где-то около 150 евро (итого 10800) И вот наконец дождались мы теста, пришли в тюф, отдали все анализы, бумагу от психолога, еще раз 400 евро (итого 11200!) Прюфер (эксперт) посмотрел на бумагу и даже, как рассказывал муж, много вопросов задавать не стал. Спросил только как всё произошло, будешь ли ещё пить, на что муж ответил (!!!! и это правильный ответ!!!!) никогда в жизни, а если сорвусь - то пойду опять к психологам, поговорили о жизни и в общем положительный результат. Так что мой вам совет, идите сначала на подготовку, и тогда положительный результат вам обеспечен 100%. И не думайте, что если Вы не идиот, то запросто сдадите этот тест.Выпили на двоих бутылку водки и пару бутылок пива.Машина на шроте (на свалке).
Затраты: 11200 евро.Фюрунгсцойгнис (Справка о судимостях) замарали.
Без прав были почти год.Нервы, слёзы, скандалы в семье.»
Вот такая история.
А это примеры штрафов за превышение скорости в Германии:
Превышение скорости |
Штраф € |
Пункты |
Запрет езды месяцы |
Bis 10 |
15 |
- |
- |
11 - 15 |
25 |
- |
- |
16 - 20 |
35 |
- |
- |
21 - 25 |
80 |
1 |
- |
26 - 30 |
100 |
1 |
- |
31 - 40 |
160 |
2 |
1 |
41 - 50 |
200 |
2 |
1 |
51 - 60 |
280 |
2 |
2 |
61 - 70 |
480 |
2 |
3 |
более 70 |
680 |
2 |
3 |
Если накопить 11 пунктов тоже права отберут. И тут никакие деньги не помогают. То есть Багдасарян в Германии после 6 превышений скорости уже бы потеряла права и доказывала, что она не идиотка. А если человек известный то ещё хуже, штраф будет больше и позор, среди нарушителей бывали и Шумахер и Меркель.
Да, вот вопросы из теста:
Вы выпивши стоите на улице, а вдруг у женщины рядом начались предродовые схватки. Если вы ей не поможете, то она может умереть. Что делать?"
"Сколько в Германии поворотов всего"?
Сколько деревьев растет по дороге от Берлина до Магдебурга?"
Вы едите ночью по шоссе и в свете фар видите птицу сидящую на дереве, ваши действия??
статистика сдачи 50 процентов ..(большинство после обучения и не с первого раза)
Теперь авария: если глазеешь или фотографируешь штраф до 1000 евро, неоказание помощи , тоже штраф, препятствие скорой штраф до 3000 евро.. если препятствуешь оказанию помощи до 5 лет тюрьмы.
Радует что началась дискуссии в российских СМИ. Наверно пришёл час изменить ситуацию и в России.
Хороший пример смеси "всего по немногу". Пишет человек из Германии, где не смотря на признаки "рынка штрафов" ( кстати зависит от региона прилично), намного больше здравого смысла как в части организации дорожного движения, так и в части того что можно и того что нельзя. Возможно в РФ эта система была бы полезной, но только после отказа от войны с автомобилистами и погоней за прибылью от "нарушений пдд"
Комментарии
И что? И я за последние 500 тыс км в России ничего из перечисленного в статье не видел: ни дебильных баб со снесённой крышей, которым любой штраф - пофиг, ни непропускальщиков скорой - я сам лично своими глазами никогда не видел.
Про автобаны подтвержу, езжу ежедневно. Количество идиотов в левом ряду зашкаливает. Что они там вытворяют, это финиш.
Бухнуть и поехать домой - тоже норма, лишь бы из-за руля не выпадал.
И это все местные, а не казахские немцы.
ЗЫ: Флажок глючит - я в Мюнхене.
Ну так у вас ходят разговоры об ограничениях. Урежут до 120, лучше станет ?
Нет, конечно. Широкомасштабная деградация социума ограничениями скорости не лечится.
Ограничения здесь ни при чем. А вот ответственность должна быть социально справедливой. Если человек ошибся то мягкая, без рецидивов, если упорный и тупой как мажоры, то штрафы - это бред. Надо лишать прав, если все равно упорствуют сажать. И в этом опыт Германии мне кажется позитивным. Так же как защита прав трудящихся через забастовки и законодательные нормы. И печально, немцы получили эти блага только благодаря СССР, хрен бы капиталисты уступили, если бы не угроза всемирной революции, теперь в России профсоюзы ушли в небытие, а в Германии очень даже эффекивно защищают права рабочих.
Именно.
Из чего следует весьма очевидная банальность: по причине прекращения существования СССР - уступать более не имеет смысла. И это - основная причина общеевропейского регресса - социальные программы уже сворачиваются в массовом порядке и нет никаких причин для остановки этого неприятного для европейцев процесса.
Мы всей страной, как говорится, давно "нащупали дно" и при этом выжили. При некотором удачном стечении обстоятельств - есть все шансы для "роста". Получится или нет - время покажет. А вот у Европы и Германии в частности в обозримой перспективе движение возможно только "ко дну".
И демонтаж системы здравоохранения тоже не за горами. И при "культуре вождения" в двое худшей, чем в РФ - пропорциональный рост смертности при ДТП по причине несвоевременной медпомощи - еще впереди.
Ещё не сворачивают, но все к тому идёт. Я думаю амеры уже положили глаз на богатеньких бюргеров и это только начало..Хотя если сменился власть на лояльную России может все и не так плохо быть. Но при этом курсе хорошего ждать не стоит..
Вощщим, несмотря на всякие резкости (ваше авто-быдло реально успело меня упарить так, что слов цензурных нет)))), вижу, что по некоторым принципиально важным моментам у нас имеется какое-то взаимопонимание. А дальше - время покажет. Всё самое "интересное", как в России, так и в ЕС - произойдёт не просто при нашей жизни, а в течение уже ближайших лет.
И, кстати, о наглядности процессов деградации. Например, в тот же некогда благословенный Гармиш в благополучной Баварии - я уже не испытываю желания съездить на горнолыжные покатушки. Потому что как-то так:
http://www.ski.ru/az/blogs/post/populyarnyi-bavarskii-gornolyzhnyi-kuror...
Сохраню воспоминания о лучших его временах )))
в России профсоюзы ушли в небытие, а в Германии очень даже эффекивно защищают права рабочих
Ну да, если на Вашем предприятии есть профсоюз, и Вы не работаете через фирму по лизингу персонала. Последние кстати , на сколько я знаю, в России вообще запрещены, а в Германии все разрастаются.
Да, есть два класса рабочих- это правда. И идёт постоянное ухудшение тарифов даже у тарифников. В ФРГ в 80-90 водитель грузовика мог взять кредит и купить дом, сегодня едва хватает на жизнь.
Последнее время все более популярно и в РФ.
Дабы понимать масштабы деградации Германьщины, стоит отдельно отметить, что не только Мухин, но и вся Бавария - очень ощутимо отличается от остальной страны в лучшую сторону, по всем параметрам - социально-экономическим, промышленным, культурным...
Даже в нынешнем состоянии она пока еще напоминает ту самую "европу, которую мы потеряли". Помню. Скорблю )))
Схожие "ностальгические" ощущения разве что еще в Австрии пока доступны. Но и там, конечно, регресс во весь рост. По Тюркеншанцу точно больше павлины не разгуливают - бомжи давно сожрали. Но жирные горлицы пока еще прыгают по веткам ))
Ну, допустим, Эльзас со Страсбургом еще вполне ничо... Вполне годится для ознакомления.
Если кому-то интересно, ради "вхождения" в какую "европейскую цивилизацию" западно-ориентированные номенклатурные элиты демонтировали СССР. А то мужики-то из современного поколения - не в курсе масштабов трагедии - итоговой бесцельности самой чудовищной геополитической катастрофы 20-го века... Даже нынешние эмигранты типа автора топа - вряд ли в полной мере отдают себе отчёт, куда они все опоздали ))))
В Германии не был, поэтому сравнить не с чем. Опишу свои ощущения от культуры вождения в Волгограде: в целом водители стали более культурными (пропускают при перестроении, при выезде), но все равно естественно встречаются и откровенное быдло и просто тупицы. На счет скорых: в 70-80% случаев те,кто стоит в левом ряду не предпринимают никаких действий, чтобы освободить хотя бы часть полосы и скорой приходится ехать по встречке, что у меня всегда вызывает бурю эмоций. Да даже если 1 ряд очень мало водителей, которые пытаются прижаться к обочине - 2-3 из 10. Не знаю чем это объяснить: то ли не видят, то ли не знают что делать, м.б. теряются, а может тупо забивают.
Самое распространенное: хамство среди водителей дорогих автомобилей с красивыми номерами, либо молодежи на тонированных четырках/приорах. Последний буквально случай: дтп на перекрестке, сотрудник дпс поднял жезл, чтобы автомобили прекратили движение несмотря на зеленый свет, т.к. необходимо было произвести фотографирование места дтп. Чувак на крузаке с номером 888 просто забил и стартанул как только загорелся зеленый, при этом чуть не наехал на инспектора... Самое главное, это неотвратимость наказания не смотря на регалии и наличие денег/связей.
Кстати, на счет штрафов: как только ввели более строгое наказание зв тонировку передник стекол, то 98% (по моим наблюдаениям) тонировку сняли, даже владельцы люксовых авто. Плюс, многие сейчас стараются не пересекать сплошную разметку (ооооочень редко этот наблюдаю). Так что ужесточение штрафов+неотвратимость наказания очень ладе дисциплинируют водителей.
У меня в Москве похожие ощущения.. Реально народ стал ездить культурнее, если лето 10 назад пешеходов никто не пропускал, теперь пропускают не меньше чем в Германии, но по поводу скорой к сожалению вы правы и ещё когда сужение с двух полос до одной в Германии чётко работает принцип «застёжки молния», в Москве же был хаос, немногие пропускали... В плане человеческом самовлюбленных придурков в Германии может даже и больше, чем в России, но общество их давит, не взирая на чины и богатеньких папочек..
Начать нужно с того, что в РФ усиленно внедряется западная форма "рынка штрафов", когда штраф превращается не в наказание а средство побора. Во вторых, действительно, в РФ полно дорог, где можно отменить безумные ограничения в 90 кмч. Но здесь опять же какая цель. Сейчас главная цель - наполнить бюджет. А "идиоты на дорогах" всего лишь обычный жупел для масс.
Полностью согласна.
Я считаю увеличение штрафов неэффективно, система пунктов, статистика нарушений, наказывать только за рецидивы.. Ограничения без смысла- больше вреда чем пользы, провоцируют аварию..
как в Финляндии надо штрафы в зависимости от дохода.
У меня - 380 дизельных кобыл, и ни одного (!) штрафа за 2 года. Так что - кобылы не при чём, главное - в кобыле или коне между баранкой и сиденьем. А топить можно и без скорости, как пример - по снегу вышивать полюбляю, ощущения те же, а безопасности больше. Особенно - когда застрянешь, никакая скорость не даст такую разгрузку, особенно для мозга. Единственное - жену или иную тётку не надо брать на такие покатушки, вынос мозга гарантирован.
Эт точно!!!
приобрести 380 кобыл чтобы вышивать по снегу? не дороговатое ли удовольствие? налог ведь за соточку будет или теща откупится, бггг ;)
"Презираем мы злато, его не имея. А увидев его - так сразу немеем". А ещё у меня 2 снегохода в наличии, но ты не первый, кто подобные слюни пускает, так что - завидуй молча.
А вот отсутствие штрафов за 2 года, кстати, не совсем говорят о вождении в рамках ПДД :)
Просто никто не заметил. Чот камеры последнее время плохо работают, я с новогодней недели пару точно ожидал =)
Согласен - на покатушках, например, не пристёгиваюсь ремнём, забываю поворотники включать и езжу с низким давлением в шинах - можешь стукануть, не обижусь))). На самом деле, не вижу смысла вышивать на дорогах общего пользования, от слова совсем. Повыпендриваться можно только перед собой, для других - вопрос жизни и смерти, а оно мине надо?
Немец, который едет 200 на стоковом старом мерседесе, по автобану, вышивает что ли ?
Пластинка заела? Мы о нарушениях ПДД, а не об автобанах.
В рамках нарушений ПДД у хорошей машины с хорошей динамикой это и есть её главный минус. Часто не замечаю, как стрелка сама до 140 поднимается, хотя планировал 109 ехать :D
что есть - то имеется...
Ну так может расширить количество дорог, где можно ездить те же 140 ? В СССР это понимали, у нас тоже понимают, правда когда речь идет о платных участках. Нафига эта война с населением ?!
Тоже есть нюансы. Для того, чтобы ездить безопасно 140, надо ставить отбойники, расширять полосы (даже легкие повороты на высокой скорости проходить на различных ТС можно по разному, плюс погода и резина). Собсна откуда и взялись эти +20кмч "разрешенные"? Если установить разрешенной скоростью 80, надо менять всё вообще, все ГОСТЫ, связанные с полосами, разметкой, установкой знаков и т.п. А формально выходит, если ты ехал 79 и совершил ДТП, за тобой нарушение ПДД, повлёкшее. Но ехать можно и штрафа не будет. На магистрали так 130 и ездят :)
Хочешь быстрее - самолет или сапсан. Прилетел в нужный город, взял машину в аренду и все красиво.
Очень ненавижу трассу на Питер своими сраными деревнями с 60 км/ч. Но видя трупы на пешеходных переходах, становится грустно. =(
+20 взялось как костыль. Лысаков в теме беспредела по видеофиксации, если что. Извилистость, узкие полосы, отсутствие освещения не мешает в Германии ездить по таким дорогам 200+ . В россии извилистость плохо, а там типо хорошо, так что ли ? Кроме отбойника, который много где установолен и пешеходных переходов никаких более причин быть не может. И да, не валите все в кучу, речь про участки вне Н,П, или внутригородские магистрали. В НП в классическом понимании, 60 вполне оправданы.
Правила должны регулировать с целью установления безопасности ПДД. По платнику М4 ехал в метель, знаки показывали то 60, то 80, вместо 110!
Или вот из Геленджика ехал в Краснодар через Горячий ключ на зимней резине по горным серпантинам в +13. Так нельзя ехать даже по установленным ограничениям скорости, так как резина мягкая, течёт и при обгоне с поворотом меня выносит на встречку или в обгоняемого. Для того вне населенных пунктов без переходов установлены знаки сбросить до 50. А еще может 40 оставаться там, где еще не завершены дорожные работы. Или аварийный мост. В общем, я за новогоднюю неделю проехал 4400км и почти все знаки были оправданы. Кроме сраной деревни Светлый путь. Но там ГИБДД пост, а они (как известно) хуже ребенка. Выскочат на дорогу и ой.
Вы путаете требования максимального ограничения к необходимости выбирать скорость согласно погоде, обстановке самочувствию и тд. На безлимитных, узких, вертлявых дорогах-автобанах, без ограничений, рекомендованная скорость 130. Тоесть вас никто не заставляет всегда ездить с максимально разрешенной скоростью, и на практике само собой такого нет. Но сама максимально разрешенная скорость сильно занижена, в угоду страсти к наживе. Основной штраф - 500 руб. Подними скорость на 20 кмч, и бюджет по штрафам валится процентов на 70. Кто на такое пойдет ? Вот когда ТН включат в топливо, возможно экономические стимулы поменяются, и оголтело собирать дань за скорость станет уже не так интересно.
Завтра на дорогах сделают 60 вместо 90, тоже будешь оправдывать ? Перед тем как бравировать нарушениями пдд, не плохо бы разобраться какой цели служат данные нормы и самое главное, их применение. Когда камеру вешают по принципу окупаемости, расставляя нужные знаки при этом, то о чем можно говорить ? В РФ сложилась ситуация, при которой стало выгодно добывать штраф.
Сделают - буду ездить как положено, но если сильно не устроит - буду писать во все инстанции и всё такое, добиваясь своей правоты там, где положено, аргументируя целевыми нормами и прочим смыслом, т.е. делом займусь, а не сопли по форумам разматывать.
Хороший посыл. Тебе будут отписывать, как на тему киевского шоссе "не рентабильно", или приводить околонаучный бред, о том что водитель не разберется, если в соседней полосе кто то едет на 10кмч быстрее. В Германии, с разницев до 140!!! кмч разбираются, а у нас дебилы. Тут только массовость и понимание неадекватности. Я вижу что живтельные поборы сделали свое полезное дело на этой ниве, даже по реакции здесь. В целом такой подход одобряю.
Будут или не будут - третий вопрос, главное - кто и как при деле.
А я давно называю ПДД "Тарифами дорожного движения". Но камеры висят обычно в очень правильных и опасных местах. Это по моим наблюдениям, меня и навигатор, и регистратор предупреждает о каждой стационарной камере или подозрительных сигналах.
Так далеко не везде. Есть еще регионы, где можно ездить, а камеры действительно стоят ради профилактики а не поборов.
+++
В Германии вы могли бы использовать 380 сил по назначению. В РФ, мало того что платите огромный налог, так еще на каждом шагу из вас пытаются сделать изгоя.
назначение у 380 сил только одно - резвое ускорение. поэтому хватит ныть о том как в России плохо и будет только хуже.
Вы так решили?
Не только - прицеп со скутерами вообще не замечаю (если о трассе), тяга - что у паравоза...
Рассуждения чайника в покатушках, уж извините - на бездорожье мощность важна так же, как и на трассе. Проверено опытом. А мой Рэнж свыше 200 км становится тупой торпедой, которая будет кувыркаться при малейшем резком изменении ситуации хоть в Германии, хоть на трэке - физику никто не отменял. Кроме этого, на покатушках важны и другие составляющие, начиная с резины и давления в колёсах, но главное - думать головой надо... Изгоем же делают того, кто им и является, в РФ я же чувствую себя вполне комфортно и нормально, начиная с души и заканчивая соседями (татары, кстати). И налог меня не смущает от слова совсем - вполне осознанно и покупаю, и оплачиваю без всякой жабы и прочей хрени. Может, закон и не вполне корректен, но он есть, следовательно - я обязан его исполнять. Не смогу платить - пересяду на самокат, но это - вряд ли. В 90-х, по молодости, платить налоги считал нецелесообразным - глупым был, много чего не понимал. Но за последние 12-13 лет отыгрываюсь по полной.
А автобаны как Германии, так и остальных Дубаёв знаю не понаслышке - в последних довелось даже на "Вейроне" промчаться чуть более 300, но предпочитаю подготовленные трассы, даже в Сочи уже вышивал на трассе Ф1, на подготовленной бэхе...
Если вы оплачиваете таксу за авто сравни с АВТОПАРКОМ ( посчитайте сколько владельцев логанов или хундаев нужно собрать для такой суммы), то отношение к вам должно быть со стороны государства совсем иное. Никто не заставляет на ренже ехать 200, он не для этого, но есть машины которые приспособлены для таких скоростей, будучи стоком. В Германии такую машину можно использовать по назначению, в РФ, увы. Речь не о покатушках, а о здравом смысле. Автобаны в Германии не для гонок, а для быстрого перемещения на автомобиле из п.А в п.Б. Ну и понятно, что есть еще регионы, где можно ездить на машине. Одним из таких был московский, и я кстати тогда платил высокий ТН и не задавался вопросом зачем. Сейчас просто не вижу смысла.
Ну, спасибо Адольфу Аллоизивичу за возможность быстрого перемещения.))) Но и в РФ автобаны потихоньку начинают строиться и работать - лимитрофов всяких кормить уж перестали, так что - недалёк час и своей возможности быстрого перемещения.
Тут противоречие. На автобане сбор штрафов за скорость (основной доход по штрафам если что) сводится к минимуму. Намного выгодней расставить камер везде где можно, и знаки 60, за городом ) Вот если бы ТН включили бы в топливо, тогда прямой выгоды собирать дань противопоставлялся принцип высокой пропускной способности.
По правилам можно в черте города не выше 60км, за чертой города рекомендованная 90 км если нет указывающих скорость знаков.
Думаю вряд ли будут чинить припоны по скорости ибо дорого обойдется контроль.
какое отношение со стороны государства должно быть? задницу должны вылизывать? я хоть и бывший москвич, но считаю что вы там в мегаполисах совсем охерели. чем меньше полезной работы выполняете, тем больше требуете. чем больше штанов в офисе протерто, тем больше ему государство должно. и аппетитам этим нет границы. видел я таких членов общества.
на счет использования кобыл по назначению. резкое ускорение и таскание грузов - вот назначение большого кол-ва кобыл. жать по автобану под 200 можно и на самой скромной легковухе. так что мимо ваше нытье.
Страницы