Стратегический маневр – фейк или реальный инженерный расчет?

Аватар пользователя АнТюр

В конце нулевых на одном из форумов возник странный феномен. Небольшая часть форумчан признала Покровского великим ученым и мыслителем. Я со Станиславом был знаком давно. Это действительно специалист, легко оперирующий в междисциплинарной сфере. И мне было интересно с ним полемизировать. Так, я закатал в асфальт его наработки по «Лунной афёре». За одно и наработки Попова. При этом не вдавался в саму суть вопроса «летали/не летали американцы на Луну». Анализировал только их доказательства по «не летали». Тогда я собрал на одном из форумов почти всех русскоязычных специалистов по этой проблеме из разных стран. Вступал со Станиславом в полемику по поводу радиоуглеродного анализа и по «Стратегическому маневру» тоже.

Так получилось, что почитатели Покровского активны и на АШ. Причем, они ведут себя агрессивно. Один из них обвиняет все Сообщество АШ в отсутствии интереса и фантазерстве:

«Dark Side:  Я это уже выкладывал [Стратегический маневр]. Только тут 99% фантазеров им это не интересно». В связи с этим, я рассмотрел один вопрос.  Уважаемых камрадов прошу проверить инженерные расчеты.

 

Из стратегического маневра

////////Древесина, вырабатываемая на сечах, - является прекрасным местным энергоносителем. По канадским данным углерод, аккумулированный в фитомассе лесов в возрасте 100 и более лет стабилизируется на уровне около 450 тонн/га. Это около 900 тонн собственно древесины, имеющей теплоту сгорания в пределах 2000-3000 ккал/кг, что всего в 4-5 раз меньше, чем у нефти. Практически гектар вырубки гарантирует энергоресурс, равный энергоресурсу около 200 тонн нефти или нефтепродуктов. При цене покупки дизтоплива около 20 руб./кг - это 4 млн. рублей. Даже при черноземных урожаях до 80 ц/га и закупочной цене тонны зерна 5000 рублей это эквивалентно продаже всего урожая в течение 100 лет./////

Я детально вник в этот вопрос. Есть два параметра, которыми оценивают продуктивность леса. Первый, продуктивность по углероду. Считается весь углерод, который лес переводил из СО2 в другие формы. Второй - средняя продуктивность леса по древесине. Покровский в этих вещах не разобрался и взял среднюю продуктивность леса по углероду. А биогенный углерод, накопленный в лесу возрастом 100 лет, это древесина, веточки, подстилка и гумус. Биогенный углерод он пересчитал в древесину. Это неправильно. Для оценки прироста леса (в нефти) нужно брать именно прирост по древесине. Здесь важно то, что Покровский делает «практические» оценки: сколько «нефти» можно собрать с 1 гектара лесов России.

Смотрим факты по России: 

///////\Средний ежегодный прирост запаса древесины на 1 га в европейской части России колеблется от 1 м3 на севере до 4 м3 в средней полосе. В азиатской части он составляет от 2 м3 на юге до 0,5 м3 на севере///// 

//\\\\Ежегодный средний прирост запаса древесины в лесах Российской Федерации довольно низкий и не превышает 1,27 м3 на 1 га земель, покрытых лесной растительностью./////

Примем средний прирост 2 м3/га (без учета низкопродуктивных северных лесов). Удельный вес древесины – 0,6 г/см3. Итого за 100 лет прирастет 120 т/га. Из них собрать получится 80%. Итого, общий сбор древесины – 96 т/га. А у Покровского 900 т/га. Разница на порядок.

Ну и у кого более корректный расчет?

Комментарий автора: 

Особо интересно услышать Кесарь'я и Dark Side.

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Так, я закатал в асфальт его наработки по «Лунной афёре». За одно и наработки Попова. 

  • С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В личку ребятам продублируйте ссылкой, чтобы не пропустили.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Как по вашему я должен комментировать слова сумасшедшего? Плодовитость кедровой сосны по орехам примерно 10-12 кг. Плотность кедровой сосны около 1 сосна на 25 -35кв.м. или около ~400 деревьев на гектар. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B...

10 x 400 = 4 000 кг. Грёбанных орехов. 

"Давайте попробуем рассчитать примерную себестоимость 100 мл кедрового масла:

— примерное количество кедрового масла, которое удаётся получить из ядра кедрового ореха — 40%, т. е. для производства 100 мл масла нужно 250 г очищенных ядер ореха;"

http://irecommend.ru/content/otlichnoe-kedrovoe-maslo-otzyvy-o-tom-kak-p...

С поправкой на ветер получиться примерно 25-30% масла от неочищенного ореха  или 1000-1200 кг чистого дизеля (кедрового масла) с гектара в урожайный год.

Этот человек больной на всю голову страдающий от шизофрении и завышенного самомнения. Вам стоит перестать слушать исключительное самого себя и больных на всю голову чьи безумства случайно совпали с вашими. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Коммент выше вообще-то не "совпадение мнений", а про то, чтобы вы получили ссылку и могли возразить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вы максимум взяли (опять?). Вы соберете все орехи и все их переработаете на масло? Все живое тогда сдохнет на вашем гектаре. Не говоря уже о том что нельзя все собрать и переработать. Опять выйдет разница в порядок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Он взял урожайный год. При этом не принимает во внимание период роста кедрового леса, когда он еще не плодоносит или плодоносит мало. Но самое важное - это то, что урожайность леса по кедровым орехам не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу - продуктивности леса по древесине или биомассе. Более того, урожай кедровых орехов почти полностью собирается и потребляется вне зависимости от "Стратегического маневра".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Метода ясна. Люди берут посевные площади, прикидывают "а что если засеять это все кукурузой или сахарным тросником" и прям крышу сносит от расчетов. Чуть не в космос лети на масле из орехов или этаноле из сахара или кукурузы...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Покровский мог без труда найти данные по продуктивности лесов России. Но он взял данные по Канаде. А там леса значительно продуктивней, чем в России. Лохи на это повелись и теперь таскаются со "Стратегическим маневром", как с писанной торбой.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Антюр, по лунной гонке, где можно найти вашу полемику с Покровским и Поповым? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Скорость ракеты «Сатурн-5» и «Лунный заговор»

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/

Статья опубликована и "на бумаге" в материалах международной конференции.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

"Закатывание в асфальт" людей в теме и имеющих соответствующую компетенцию, человеком, который в космической тематике "ни уха, ни рыла", это очень смелое заявление. Похоже на еврейскую привычку придраться к запятой и на этой основе разгромить противника в "пух и прах".

Во всей антилунной полемике есть очень важный и не убиваемый аргумент, а именно состояние космонавтов после возвращения, когда наших из корабля выносят на руках, а астронавты бодренько вышагивают, как будто ничего не случилось. И это при том, что уровень космической медицины в СССР был на пару порядков выше американского, что безоговорочно признано мировым сообществом. Отсутствие или примитивизм средств по утилизации продуктов жизнедеятельности, это тоже более сильные козыри, чем все технические и технологические аргументы И долго летать космосе американские и западные астронавты стали только тогда, когда мы  предоставили им для этого всё необходимое оборудование и технологии. И как только мы заявили об окончании своего участия в программе МКС, америкосы взвыли, поскольку всё обслуживание и технологии жизнедеятельности на станции российского происхождения, и обслуживают их российские космонавты. Легко закатывать в асфальт то, в чём ничего не петришь!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А я специально отметил, что не рассматриваю "Лунную аферу". Рассмотрел только оценки скорости ракеты, выполненные Покровским и Поповым. Первый, кандидат наук, второй доктор. По моим оценкам скорость ракеты соответствует скорости, заявленной НАСА. Покровский и Попов выполнили оценки не корректно. 

Адепты лунной аферы (Вы например) в полемике применяют демагогию. Они не рассматривают конкретные вопросы (в данном случае, оценка скорости ракеты), а "прыгают" по аргументам "за аферу". Еще раз напомню, что не являюсь адептом одной из версий: "летали"/"не летали". Просто заглянул и посмотрел, что делается в этой области. Там полный психоз. Психопат на психопате сидит и и психопатом погоняет. С обоих сторон.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Я статьи Покровского читал давно, и из того, что помню о его возражениях по полётам пиндосов на Луну, запомнил его замечания с точки зрения специалиста по ракетным двигателям, вернее, по материалам из которых они изготавливались. Там было что-то о несоответствии требований к двигателям ракеты-носителя “Сатурн-5” тем сплавам, которые могли использоваться в 1969 году для их изготовления. К сожалению сейчас этой статьи не нашёл. Не подскажете, какими аргументами вы придавливали к асфальту автора в связи с такими возражениями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Скорость ракеты «Сатурн-5» и «Лунный заговор»

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/

Статья опубликована и "на бумаге" в материалах международной конференции.

Все ссылки в моей статье есть.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Про скорость понятно, там один говорит "чёрное" и доказательства посильные приводит. Другой говорит "белое" со своими аргументами. А вот как быть с возражениями о невозможности полётов на Луну, о чём говорится в интернете в материалах, посвящённых памяти Покровского: "Определена причина невозможности создания необходимого маршевого двигателя первой ступени Сатурна-5. Применен новый материал класса жаропрочных никелевых сплавов Инконель, физика жаропрочности которого была к тому времени не исследована, жаропрочные свойства материала меняются под воздействием температуры и пластических деформаций". В статьях, закатывающих в асфальт было что-нибудь на этот счёт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////один говорит "чёрное" и доказательства посильные приводит. Другой говорит "белое" со своими аргументами.//////

Не так. Одни доказывают: "черное", другой показывает: "не доказано". Те, кто доказывают, отползают.

Точно такая ситуация со "Стратегическим маневром". Одни Здесь доказывают, что это гениальная разработка, а другой показывает, что инженерный расчет продуктивности леса выполнен неправильно. Завышен на порядок.

////// В статьях, закатывающих в асфальт было что-нибудь на этот счёт? //////

Этими вопросами я не занимался.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Этими вопросами я не занимался", вместе с "отползают" показывает, что цитата из "Ревизора" вполне может оказаться к месту. Безусловно, что защита диссертации сама по себе ничего не доказывает, но мимо такого "В 1993-96 г.г. очная аспирантура Института металлургии им. А.А. Байкова РАН, Лаборатория лазерной металлургии. Диссертацию защитил в 1998 г.", пройти в таком споре отмахнувшись, да ещё попутно "закатав в асфальт", это ... несолидно выглядит. Как минимум.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///// несолидно выглядит //////

Это Вы о чем? Писал же, что в феномене "Лунная афера" психопат на психопате сидит и психопатом погоняет. О какой солидности Вы написали? По рассматриваемому вопросу - скорость ракеты, я прошел весть путь полемики с Покровским от начала и до конца. Под вой и оскорбления адептов-психопатов "не летали". Была и клевета Потова на своем сайте о том, что я "за НАСА". Хотя писал и пишу, что не касаюсь вопроса "летали/не летали". Конечно, в этом вопросе я закатал в асфальт Покровского и Попова. Говорю об этом прямо и свободно без тени стеснения.    

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Да о том, что мне вообще крайне подозрительным сразу показалась попытка определения скорости ракеты по фотографиям. И на мой взгляд, попытка опровержения труднодоказуемого, сделанная на основании тех же исходных данных, не менее легковесная. А вот довод об отсутствии в 1969 году технологий производства материала, необходимого для создания двигателя с характеристиками соответствующими двигателю Сатурн-5, просто так не отбросить. От защитников лунных полётов следовало бы более серьёзные аргументы выложить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Тогда я собрал на одном из форумов почти всех русскоязычных специалистов по этой проблеме из разных стран

А где можно взглянуть на это?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Это не то. Я спрашиваю про некий форум, где вы собрали специалистов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это было давно на Суперновом. Наверно, где-то в архивах сохранилось. Но 80% тех обсуждений - это срач между адептами "летали" "не летали". Не имеет смысла мне искать, а Вам смотреть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

около 450 тонн/га. Это около 900 тонн собственно древесины

Это что было?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Это то,что древесина состоит не только из углерода.В ней и воды много.И прочего мусора.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это пересчет углерода в целлюлозу (древесину). Я его не проверял.

Вот, нашел:

///// В среднем абсолютно сухая древесина независимо от породы содержит 49,5% углерода, 44,2% кислорода (с азотом) и 6,3% водорода. Азота в древесине содержится около 0,12%./////

http://www.drevesinas.ru/woodstructura/chemical/1.html

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

900 должно быть м3?  При плотности 0.52 (сосна, например) т/ м3. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. В древесине примерно 50% углерода. В 900 т древесины 450 т углерода.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Простите, а откуда берётся вещество для этой всей древесины итп?

Все эти растения это же циклическая реакция. Один умер, другие из его трупа сделали себе тело, и так миллиарды лет...

У нас тут злобные дегенераты ЖКХ осенью листья с газонов собирают в мешки и увозят. Естественно деревьям после этого становится кушать нечего, они хиреют, корни оголяются...

Так откуда может взяться стабильный прирост древесины, который не нарушает законов сохранения материи?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

тут злобные дегенераты ЖКХ осенью листья с газонов собирают в мешки и увозят

Что, уже и до лесов добрались?

Или у Вас прямо с газонов деловой лес добывают?

 

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Древесина - это углеводородные цепочки. Водород - из воды, а углерод - из углекислого газа в том числе. Таким образом, уголь сожженный в топках за счет энергии Солнца опять превращается в топливо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это круговорот углерода в природе. В зеленом листе СО2 атмосферы превращается в сахара, а потом в целлюлозу. Последняя дает годовой прирост деревьев. Листья и часть веточек опадают, образуют лесную подстилку. Частично она превращается в гумус, частично, поедается бактериями до СО2. Последний возвращается в атмосферу. Лес. выросший на пожарище, накапливает все это примерно 100 лет. Потом наступает баланс поступления углерода из атмосферы и его перехода в гумус и возвращение в атмосферу. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вот я и говорю - круговорот. Цепочка. Циклическая химическая реакция. Сколько убыло, столько и прибыло. А убрали дегенераты ЖКХ осенью с газонов листья - и деревьев и травы станет меньше ровно на столько, сколько они украли вещества.

Так откуда в круговороте может взяться систематический прирост древесины? Это лженаука.

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Так откуда в круговороте может взяться систематический прирост древесины?//////

В годовых кольцах деревьев.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Откуда же берётся новое вещество для этих колец?

Сколько вы деревьев срубите и сожгёте - столько деревьев и сможет вырасти, и не больше того.

Сжигание нефти конечно хорошо, но для роста новых деревьев явно недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Сказади же русским по белому: водород из воды, углерод из СО2.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

 //Вот я и говорю - круговорот. Цепочка. //

нет цепочки, есть цепочка с саморегуляцией. Помню статью копировал на сайт, при повышении пропорции углекислого газа, растения начинают больше его перерабатывать( соответственно если есть вода и солнце активней расти) 
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Эффект Зюсса (повышение содержания в атмосфере СО2 за счет ископаемого углерода) привел к повышению продуктивности растений. Но это другой вопрос.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Отчего же? Это единственная научная возможность хоть как-то объяснить прирост древесины.

Иначе сколько бы вы деревьев срубали - столько бы их и вырастало заново, но не больше.

Вопрос откуда постоянно берутся все другие материальные вещества, необходимые для деревьев - остаётся за кадром.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

запустить бактерий и как попрет
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Термоядерных? Которые атмосферный углерод в калий, кальций и прочую таблицу элементов преобразуют?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

Клий, фосфор, цинк, железо, воду и прочую лабуду берут из грунта, кислород, и углекислый газ из воздуха. Я вероятно вас удивлю, но в период до появления фотосинтеза, 2.4 млрд лет назад,  парциальное давление углекислого газа в атмосфере молодой земли было гораздо выше, кислорода практически не было. Весь кислород которым мы дышим, с помощью которого сжигаем ископаемое топливо был когда-то восстановлен из соединений блягодаря фотосинтезу.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Эксперимент Ван Гельмонта

 

Кроме того, и в статье про это сказано, деревья получают минеральное питание с глубоких, подпочвенных горизонтов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А какая разница, откуда деревья получают питание. Средний прирост древесины - 2 м3/га. Это установлено опытным путем.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

дерево да, растения не знаю.
 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Быстрорастущие деревья (энергорастения) обеспечивают прирост 15-20 м3/га.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это в субтропиках. А Покровский дал оценки для России.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

В субтропиках ещё больше.Данных по России  у меня нет,но в Германии именно такой прирост.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В Германии значительно длиннее вегетативный период, чем в России.

Страницы