В конце нулевых на одном из форумов возник странный феномен. Небольшая часть форумчан признала Покровского великим ученым и мыслителем. Я со Станиславом был знаком давно. Это действительно специалист, легко оперирующий в междисциплинарной сфере. И мне было интересно с ним полемизировать. Так, я закатал в асфальт его наработки по «Лунной афёре». За одно и наработки Попова. При этом не вдавался в саму суть вопроса «летали/не летали американцы на Луну». Анализировал только их доказательства по «не летали». Тогда я собрал на одном из форумов почти всех русскоязычных специалистов по этой проблеме из разных стран. Вступал со Станиславом в полемику по поводу радиоуглеродного анализа и по «Стратегическому маневру» тоже.
Так получилось, что почитатели Покровского активны и на АШ. Причем, они ведут себя агрессивно. Один из них обвиняет все Сообщество АШ в отсутствии интереса и фантазерстве:
«Dark Side: Я это уже выкладывал [Стратегический маневр]. Только тут 99% фантазеров им это не интересно». В связи с этим, я рассмотрел один вопрос. Уважаемых камрадов прошу проверить инженерные расчеты.
////////Древесина, вырабатываемая на сечах, - является прекрасным местным энергоносителем. По канадским данным углерод, аккумулированный в фитомассе лесов в возрасте 100 и более лет стабилизируется на уровне около 450 тонн/га. Это около 900 тонн собственно древесины, имеющей теплоту сгорания в пределах 2000-3000 ккал/кг, что всего в 4-5 раз меньше, чем у нефти. Практически гектар вырубки гарантирует энергоресурс, равный энергоресурсу около 200 тонн нефти или нефтепродуктов. При цене покупки дизтоплива около 20 руб./кг - это 4 млн. рублей. Даже при черноземных урожаях до 80 ц/га и закупочной цене тонны зерна 5000 рублей это эквивалентно продаже всего урожая в течение 100 лет./////
Я детально вник в этот вопрос. Есть два параметра, которыми оценивают продуктивность леса. Первый, продуктивность по углероду. Считается весь углерод, который лес переводил из СО2 в другие формы. Второй - средняя продуктивность леса по древесине. Покровский в этих вещах не разобрался и взял среднюю продуктивность леса по углероду. А биогенный углерод, накопленный в лесу возрастом 100 лет, это древесина, веточки, подстилка и гумус. Биогенный углерод он пересчитал в древесину. Это неправильно. Для оценки прироста леса (в нефти) нужно брать именно прирост по древесине. Здесь важно то, что Покровский делает «практические» оценки: сколько «нефти» можно собрать с 1 гектара лесов России.
Смотрим факты по России:
///////\Средний ежегодный прирост запаса древесины на 1 га в европейской части России колеблется от 1 м3 на севере до 4 м3 в средней полосе. В азиатской части он составляет от 2 м3 на юге до 0,5 м3 на севере/////
//\\\\Ежегодный средний прирост запаса древесины в лесах Российской Федерации довольно низкий и не превышает 1,27 м3 на 1 га земель, покрытых лесной растительностью./////
Примем средний прирост 2 м3/га (без учета низкопродуктивных северных лесов). Удельный вес древесины – 0,6 г/см3. Итого за 100 лет прирастет 120 т/га. Из них собрать получится 80%. Итого, общий сбор древесины – 96 т/га. А у Покровского 900 т/га. Разница на порядок.
Ну и у кого более корректный расчет?
Комментарии
В личку ребятам продублируйте ссылкой, чтобы не пропустили.
Как по вашему я должен комментировать слова сумасшедшего? Плодовитость кедровой сосны по орехам примерно 10-12 кг. Плотность кедровой сосны около 1 сосна на 25 -35кв.м. или около ~400 деревьев на гектар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B...
10 x 400 = 4 000 кг. Грёбанных орехов.
http://irecommend.ru/content/otlichnoe-kedrovoe-maslo-otzyvy-o-tom-kak-p...
С поправкой на ветер получиться примерно 25-30% масла от неочищенного ореха или 1000-1200 кг чистого дизеля (кедрового масла) с гектара в урожайный год.
Этот человек больной на всю голову страдающий от шизофрении и завышенного самомнения. Вам стоит перестать слушать исключительное самого себя и больных на всю голову чьи безумства случайно совпали с вашими.
Коммент выше вообще-то не "совпадение мнений", а про то, чтобы вы получили ссылку и могли возразить.
Вы максимум взяли (опять?). Вы соберете все орехи и все их переработаете на масло? Все живое тогда сдохнет на вашем гектаре. Не говоря уже о том что нельзя все собрать и переработать. Опять выйдет разница в порядок.
Он взял урожайный год. При этом не принимает во внимание период роста кедрового леса, когда он еще не плодоносит или плодоносит мало. Но самое важное - это то, что урожайность леса по кедровым орехам не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу - продуктивности леса по древесине или биомассе. Более того, урожай кедровых орехов почти полностью собирается и потребляется вне зависимости от "Стратегического маневра".
Метода ясна. Люди берут посевные площади, прикидывают "а что если засеять это все кукурузой или сахарным тросником" и прям крышу сносит от расчетов. Чуть не в космос лети на масле из орехов или этаноле из сахара или кукурузы...
Ну да. Покровский мог без труда найти данные по продуктивности лесов России. Но он взял данные по Канаде. А там леса значительно продуктивней, чем в России. Лохи на это повелись и теперь таскаются со "Стратегическим маневром", как с писанной торбой.
Антюр, по лунной гонке, где можно найти вашу полемику с Покровским и Поповым?
Скорость ракеты «Сатурн-5» и «Лунный заговор»
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/
Статья опубликована и "на бумаге" в материалах международной конференции.
"Закатывание в асфальт" людей в теме и имеющих соответствующую компетенцию, человеком, который в космической тематике "ни уха, ни рыла", это очень смелое заявление. Похоже на еврейскую привычку придраться к запятой и на этой основе разгромить противника в "пух и прах".
Во всей антилунной полемике есть очень важный и не убиваемый аргумент, а именно состояние космонавтов после возвращения, когда наших из корабля выносят на руках, а астронавты бодренько вышагивают, как будто ничего не случилось. И это при том, что уровень космической медицины в СССР был на пару порядков выше американского, что безоговорочно признано мировым сообществом. Отсутствие или примитивизм средств по утилизации продуктов жизнедеятельности, это тоже более сильные козыри, чем все технические и технологические аргументы И долго летать космосе американские и западные астронавты стали только тогда, когда мы предоставили им для этого всё необходимое оборудование и технологии. И как только мы заявили об окончании своего участия в программе МКС, америкосы взвыли, поскольку всё обслуживание и технологии жизнедеятельности на станции российского происхождения, и обслуживают их российские космонавты. Легко закатывать в асфальт то, в чём ничего не петришь!
А я специально отметил, что не рассматриваю "Лунную аферу". Рассмотрел только оценки скорости ракеты, выполненные Покровским и Поповым. Первый, кандидат наук, второй доктор. По моим оценкам скорость ракеты соответствует скорости, заявленной НАСА. Покровский и Попов выполнили оценки не корректно.
Адепты лунной аферы (Вы например) в полемике применяют демагогию. Они не рассматривают конкретные вопросы (в данном случае, оценка скорости ракеты), а "прыгают" по аргументам "за аферу". Еще раз напомню, что не являюсь адептом одной из версий: "летали"/"не летали". Просто заглянул и посмотрел, что делается в этой области. Там полный психоз. Психопат на психопате сидит и и психопатом погоняет. С обоих сторон.
Я статьи Покровского читал давно, и из того, что помню о его возражениях по полётам пиндосов на Луну, запомнил его замечания с точки зрения специалиста по ракетным двигателям, вернее, по материалам из которых они изготавливались. Там было что-то о несоответствии требований к двигателям ракеты-носителя “Сатурн-5” тем сплавам, которые могли использоваться в 1969 году для их изготовления. К сожалению сейчас этой статьи не нашёл. Не подскажете, какими аргументами вы придавливали к асфальту автора в связи с такими возражениями.
Скорость ракеты «Сатурн-5» и «Лунный заговор»
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/
Статья опубликована и "на бумаге" в материалах международной конференции.
Все ссылки в моей статье есть.
Про скорость понятно, там один говорит "чёрное" и доказательства посильные приводит. Другой говорит "белое" со своими аргументами. А вот как быть с возражениями о невозможности полётов на Луну, о чём говорится в интернете в материалах, посвящённых памяти Покровского: "Определена причина невозможности создания необходимого маршевого двигателя первой ступени Сатурна-5. Применен новый материал класса жаропрочных никелевых сплавов Инконель, физика жаропрочности которого была к тому времени не исследована, жаропрочные свойства материала меняются под воздействием температуры и пластических деформаций". В статьях, закатывающих в асфальт было что-нибудь на этот счёт?
//////один говорит "чёрное" и доказательства посильные приводит. Другой говорит "белое" со своими аргументами.//////
Не так. Одни доказывают: "черное", другой показывает: "не доказано". Те, кто доказывают, отползают.
Точно такая ситуация со "Стратегическим маневром". Одни Здесь доказывают, что это гениальная разработка, а другой показывает, что инженерный расчет продуктивности леса выполнен неправильно. Завышен на порядок.
////// В статьях, закатывающих в асфальт было что-нибудь на этот счёт? //////
Этими вопросами я не занимался.
"Этими вопросами я не занимался", вместе с "отползают" показывает, что цитата из "Ревизора" вполне может оказаться к месту. Безусловно, что защита диссертации сама по себе ничего не доказывает, но мимо такого "В 1993-96 г.г. очная аспирантура Института металлургии им. А.А. Байкова РАН, Лаборатория лазерной металлургии. Диссертацию защитил в 1998 г.", пройти в таком споре отмахнувшись, да ещё попутно "закатав в асфальт", это ... несолидно выглядит. Как минимум.
///// несолидно выглядит //////
Это Вы о чем? Писал же, что в феномене "Лунная афера" психопат на психопате сидит и психопатом погоняет. О какой солидности Вы написали? По рассматриваемому вопросу - скорость ракеты, я прошел весть путь полемики с Покровским от начала и до конца. Под вой и оскорбления адептов-психопатов "не летали". Была и клевета Потова на своем сайте о том, что я "за НАСА". Хотя писал и пишу, что не касаюсь вопроса "летали/не летали". Конечно, в этом вопросе я закатал в асфальт Покровского и Попова. Говорю об этом прямо и свободно без тени стеснения.
Да о том, что мне вообще крайне подозрительным сразу показалась попытка определения скорости ракеты по фотографиям. И на мой взгляд, попытка опровержения труднодоказуемого, сделанная на основании тех же исходных данных, не менее легковесная. А вот довод об отсутствии в 1969 году технологий производства материала, необходимого для создания двигателя с характеристиками соответствующими двигателю Сатурн-5, просто так не отбросить. От защитников лунных полётов следовало бы более серьёзные аргументы выложить.
А где можно взглянуть на это?
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/
Это не то. Я спрашиваю про некий форум, где вы собрали специалистов.
Это было давно на Суперновом. Наверно, где-то в архивах сохранилось. Но 80% тех обсуждений - это срач между адептами "летали" "не летали". Не имеет смысла мне искать, а Вам смотреть.
Это что было?
Это то,что древесина состоит не только из углерода.В ней и воды много.И прочего мусора.
Это пересчет углерода в целлюлозу (древесину). Я его не проверял.
Вот, нашел:
///// В среднем абсолютно сухая древесина независимо от породы содержит 49,5% углерода, 44,2% кислорода (с азотом) и 6,3% водорода. Азота в древесине содержится около 0,12%./////
http://www.drevesinas.ru/woodstructura/chemical/1.html
900 должно быть м3? При плотности 0.52 (сосна, например) т/ м3.
Нет. В древесине примерно 50% углерода. В 900 т древесины 450 т углерода.
Простите, а откуда берётся вещество для этой всей древесины итп?
Все эти растения это же циклическая реакция. Один умер, другие из его трупа сделали себе тело, и так миллиарды лет...
У нас тут злобные дегенераты ЖКХ осенью листья с газонов собирают в мешки и увозят. Естественно деревьям после этого становится кушать нечего, они хиреют, корни оголяются...
Так откуда может взяться стабильный прирост древесины, который не нарушает законов сохранения материи?
Что, уже и до лесов добрались?
Или у Вас прямо с газонов деловой лес добывают?
Древесина - это углеводородные цепочки. Водород - из воды, а углерод - из углекислого газа в том числе. Таким образом, уголь сожженный в топках за счет энергии Солнца опять превращается в топливо.
Это круговорот углерода в природе. В зеленом листе СО2 атмосферы превращается в сахара, а потом в целлюлозу. Последняя дает годовой прирост деревьев. Листья и часть веточек опадают, образуют лесную подстилку. Частично она превращается в гумус, частично, поедается бактериями до СО2. Последний возвращается в атмосферу. Лес. выросший на пожарище, накапливает все это примерно 100 лет. Потом наступает баланс поступления углерода из атмосферы и его перехода в гумус и возвращение в атмосферу.
Вот я и говорю - круговорот. Цепочка. Циклическая химическая реакция. Сколько убыло, столько и прибыло. А убрали дегенераты ЖКХ осенью с газонов листья - и деревьев и травы станет меньше ровно на столько, сколько они украли вещества.
Так откуда в круговороте может взяться систематический прирост древесины? Это лженаука.
//////Так откуда в круговороте может взяться систематический прирост древесины?//////
В годовых кольцах деревьев.
Откуда же берётся новое вещество для этих колец?
Сколько вы деревьев срубите и сожгёте - столько деревьев и сможет вырасти, и не больше того.
Сжигание нефти конечно хорошо, но для роста новых деревьев явно недостаточно.
Сказади же русским по белому: водород из воды, углерод из СО2.
//Вот я и говорю - круговорот. Цепочка. //
нет цепочки, есть цепочка с саморегуляцией. Помню статью копировал на сайт, при повышении пропорции углекислого газа, растения начинают больше его перерабатывать( соответственно если есть вода и солнце активней расти)
Это так. Эффект Зюсса (повышение содержания в атмосфере СО2 за счет ископаемого углерода) привел к повышению продуктивности растений. Но это другой вопрос.
Отчего же? Это единственная научная возможность хоть как-то объяснить прирост древесины.
Иначе сколько бы вы деревьев срубали - столько бы их и вырастало заново, но не больше.
Вопрос откуда постоянно берутся все другие материальные вещества, необходимые для деревьев - остаётся за кадром.
запустить бактерий и как попрет
Термоядерных? Которые атмосферный углерод в калий, кальций и прочую таблицу элементов преобразуют?
Клий, фосфор, цинк, железо, воду и прочую лабуду берут из грунта, кислород, и углекислый газ из воздуха. Я вероятно вас удивлю, но в период до появления фотосинтеза, 2.4 млрд лет назад, парциальное давление углекислого газа в атмосфере молодой земли было гораздо выше, кислорода практически не было. Весь кислород которым мы дышим, с помощью которого сжигаем ископаемое топливо был когда-то восстановлен из соединений блягодаря фотосинтезу.
Эксперимент Ван Гельмонта
Кроме того, и в статье про это сказано, деревья получают минеральное питание с глубоких, подпочвенных горизонтов.
А какая разница, откуда деревья получают питание. Средний прирост древесины - 2 м3/га. Это установлено опытным путем.
дерево да, растения не знаю.
Быстрорастущие деревья (энергорастения) обеспечивают прирост 15-20 м3/га.
Это в субтропиках. А Покровский дал оценки для России.
В субтропиках ещё больше.Данных по России у меня нет,но в Германии именно такой прирост.
В Германии значительно длиннее вегетативный период, чем в России.
Страницы