Китайские войны

Аватар пользователя timokhin_a_a

У нас есть очень сильно устоявшееся мнение в обществе, о том, что китайцы мало что представляют в боевом смысле. Типа, НОАК большая, конечно, но устаревшая и опыта нет. Насчёт устаревшей не спорю, но китайцы активно работают над этим, и этот фактор перестанет существовать где-то к 2022 году.

А насчёт боевого опыта...

Давайте посмотрим на то, как и с кем воевал Китай после Второй Мировой Войны. Может даже сравним это с боевым опытом СССР.

Итак, ВМВ закончилась. Китай расколот. Коммунисты и националисты ненавидят друг друга. Последние имеют огромную поддержку со стороны США. Поддержка коммунистов со стороны СССР значительно хуже - Союз лежит в руинах.

С 1947 по 1950 НОАК выигрывает кровавую гражданскую войну и выбрасывает националистов из страны. Посмотрите фильм "Сигнал к отступлению" там накал боёв показан очень неплохо. В 1950 году коммунисты подчиняют себе весь Китай. С этого момента НОАК становится инструментом китайской внешней политики.

В том же году Китай проводит две наступательные операции. Первой из их стало вторжение в Тибет. Китайцы отправили в бой 40 000 человек против 8500  тибетцев. Тем, кто хотел бы скептически ухмыльнуться при упоминании этой операции скажу лишь то, что нормальный человек, в том числе китайский человек, в Тибете не всегда и не везде может нормально дышать. А НОАК в этих условиях провела захват этой территории. Но звёздным часом НОАК стала другая война этого же года - война в Корее.

Не желая идти на открытую конфронтацию, китайцы объявили, что их войска, вошедшие в Корею - это добровольцы, которые решили пойти туда сами. По факту же это были регулярные части НОАК.

Напомю, что им противостояли войска ООН, основой которых были Армия США и Морская Пехота США, имевшие отличную техническую оснащённость, боевой опыт ВМВ, приличную численность и - самое главное - абсолютное господство в воздухе. Чтобы было понятно - по некоторым аспектам Советская Армия не смогла догнать тогдашний уровень американцев до самого своего конца. А кое-что из того, что они тогда делали, мы и сейчас делать не можем.

К моменту китайского вмешательства, войска Северной Кореи были разбиты, и войска ООН были рядом с китайской границей.

19 октября 1950 года китайская армия пересекает реку Ялу. Китайцам удаётся переправиться скрытно, ни разу не показавшись авиаразведке противника.

25 октября китайские войска наносят удар по 2-му корпусу южнокрейских войск, уничтожают три его дивизии, за три дня, разбив таким образом правый фланг американской 8-ой армии. Затем они наносят новый удар, уже по американским войскам. Это была первая фаза разгрома, который привёл потом к самому длительному отступлению в американской военной истории. Пэн Дэхуай, командующий "Народными Добровольцами" отлично использовал преимущества китайской пехоты в этих боях. Во второй фазе китайского наступления он вообще бы уничтожил восьмую армию, если бы не экстраординарно стойкое сопротивление турецкой пехотной бригады, прикрывшей отход американцев.

Китайцы гнали США обратно до 38-ой параллели и дальше, и тот факт, что несколько раз их всё-таки разбили не отменяет того, что они ПОБЕДИЛИ США НА ПОЛЕ БОЯ, и хоть частично, но добились своего - война в Корее была ничьей, а не победой США.

Чтобы оценить масштабы этого достижения надо понимать что представляли собой китайские войска в той войне и как они смотрелись на фоне войск США и союзников.

Части НОАК в Корее представляли собой практически только одну пехоту, почти не механизированную, не имеющую ни средств связи, ни транспорта. Было мало миномётов и, практически, китайцы могли рассчитывать только на огонь своих лёгких переносных орудий. В качестве транспорта использовались в лучшем случае вьючные животные, в худшем - сами бойцы. Грузовиков было мало, танков почти не было. Авиации тоже можно сказать не было, радиосвязь в тактическом звене (рота-батальон-полк) отсутствовала почти полностью. Средством связи были горны и пешие посыльные.

Более-менее неплохим было индивидуальное вооружение пехотинца - как правило это была магазинная винтовка, иногда - пистолет-пулемёт. Ручные пулемёты тоже применялись в достаточном количестве. Но вот касок уже почти не было.

Казалось, что полностью механизированные и обладающие абсолютным господством в воздухе войска США, имеющие и танки, и радиосвязь, и артиллерию, в совершенстве отработавшие взаимодействие между родами войск, способные бросить в бой стратегическую авиацию, имеющие огромный боевой опыт, имеющие развитую и бесперебойно работающую систему снабжения, разобьют китайскую массу невооружённой пехоты.

Получилось, однако, наоборот, и Пэн Дэхуай с полным правом вписал себя в ряд великих полководцев человечества.

Не стоит считать, что американцы мягкотелые и не смогли решить простую задачу. Именно эти люди штурмовали Окинаву, например, и та же 1 дивизия морской пехоты уничтожила в боях 124 китайскую дивизию почти полностью. Американцы - храбрые и упорные люди, они умели дратся тогда, умеют и сейчас.

Но противостоять китайской пехоте в цнелом они не смогли.

Оценивая стратегическую смелость китайского руководства, надо помнить, что отношения КНР и СССР уже тогда не были безоблачными, китайцы знали, что Сталин хочет избежать большого конфликта с США, а своего ядерного оружия Китай тогда не имел.

В 1953 году конфликт на корейском полуострове стих.

Но уже в 1954 году китайцы снова попробовали США на прочность.

С 1954 года китайцы начинают артиллерийские обстрелы островов, подконтрольных Тайваню. Первый кризис связанный с китайскими провокациями и обстрелами закончился в 1955 году. Затем китайцы устроили второй раунд - в 1958.

В 1959 году в Тибете вспыхнуло восстание против коммунистической власти и НОАК пришлось его давить.

Годом позже, в 1960 году, Китайская армия вторгается в Бирму, чтобы вынудить бирманцев не давать пристанище для китайских националистов. Операция закончилась победой.

Ещё через два года, в 1962 году, Китай атакует Индию, решив силой в свою пользу пограничный спор.

Ещё через пять лет китайцы опять атаковали индийский протекторат Сикким, чтобы присоединить его к КНР. На этот раз конфликт обещал быть трудным, и китайцы ушли, не стали упираться, записав себе в анкету первое формальное поражение.

Спустя два года, в 1969, Китай атаковал теперь уже СССР.

Об инцидентах на Даманском и на озере Жаланошколь у нас говорят как о победе советских частей над китайскими. В каком-то смысле это так, но давайте будем помнить вот о чём:

- Целью Китая было показать себя как центр силы не просто независимый от СССР, а вообще другой. Эта цель была достигнута.

- Второй целью Китая было показать руководству СССР, что Китай не боится Советской Армии. Эта цель тоже была достигнута, более того, удалось добиться обратного эффекта - теперь уже руководство СССР начало бояться Китая, что сказывалось, например, на военном строительстве.

- Поле боя на Даманском осталось за китайцами - неважно как.

- Против СССР использовались откровенно второсортные части, аналог стройбата, без тяжёлого вооружения.

Стратегически, столкновения обернулись для КНР победой, этот факт оспаривать глупо.

Спустя пять лет после столкновений с СССР, Китайцы атаковали Южный Въетнам. В 1974 году они высадили десант на Парасельские острова, принадлежавшие Южному Въетнаму, потопили один и повредили три въетнамских боевых корабля. Острова перешли под контроль КНР.

Спустя ещё пять лет, в 1979 году, Китай атаковал теперь уже единый Вьетнам.

Об этой войне у нас принято рассуждать как о поражении Китая от Вьетнама, обосновывая это тем, что Китай вынужден был уйти с территории Вьетнама.

Но давайте посмотрим.

Да, китайцы ушли из Вьетнама, но они ушли не будучи разгромленными, а перед лицом эскалации, которая не была им нужна. Также Китай нанёс серьёзнейший ущерб престижу СССР, который, хотя и оказал помощь Вьетнаму, но от прямого военного удара уклонился. Да и Вьетнам серьёзно пострадал от этого вторжения, и вполне мог понять, чем в дальнейшем будет заканчиваться оттаптывание китайских ног.

А ведь можно было хотя бы побомбить китайцев с Ту-95, благо у них была система дозаправки топливом в полёте, и они вполне могли действовать с территории СССР. А авиацию Китай во Въетнаме побоялся использовать, да и ПВО северного Въетнама вряд ли дало бы китайцам там действовать. Но этого не было сделано.

Так что, скорее, это была ничья, чем поражение.

Потом были множественные перестрелки на Вьетнамской границе - масштаб можете оценить вот здесь, на видео. Те, кто постарше, могут сравнить их экипировку с той, которую имели солдаты Советской Армии в те же годы.

Затем был захват группы островов архипелага Спратли в 1988, в котором китайцы после победы растреляли из автоматических пушек 64 безоружных въетнамских солдата не пожелавших сдаваться.

Был третий тайваньский кризис в 1995 г., когда КНР восемь месяцев провоцировала США ведя ракетные испытания в Тайваньском проливе. Была масса спецопераций в Тибете. В 2004 году Китай втянулся в конфликт в пакистанском Балуджистане, где китайские спецподразделения атакуют исламистских экстремистов. Эти операции продолжаются до сих пор. В 2012 году Китай отпраил инженерный батальон и военный госпиталь под эгидой ООН в Мали. В 2014 - осуществил массовую эвакуацию иностранцев из Йемена, использую наземные подразделения.

Сейчас Китай активно провоцирует на конфликт США в районе архипелага Спратли, и планирует основать военное присутствие в Африке.

Помимо прямых боестолкновений, Китай опосредованно участвовал в двух больших войнах, в которых побывала масса китайских советников, сотрудников спецслужб, разведчиков и где Китай проводил сложные, а иногда опасные операции по поставкам материальных ресурсов. Это были война во Вьетнаме, против США, и война в Афганистане, против СССР. В обоих случаях та сторона, которой помогали китайцы, победила, и Китай получил массу информации о том, как и чем его противники ведут боевые действия. Помимо войн, Китай систематически проводит огромные по масштабам военные манёвры с задействованием всех видов ВС. Вот, например, пропагандистское видео о таких манёврах 1988 года

Сейчас китайцы внимательно следят за боевыми действиями в Сирии, оказывают некоторую помощь правительству этой страны, и используют оказание помощи для получение разведыватель ной информации. Китай - постоянный и активный участник военных игр в России и старается поводить как можно больше военных учений с РФ, для получения опыта.

Как видно, в части боевого опыта НОАК к началу девяностых и Советской Армии могла фору дать. Особенно если принимать в расчёт такие вещи как как соотношение потерь и поражений. Китайцы превосходно использовали свои сильные стороны и старались планировать боевые действия с учётом своих слабых сторон. Каждое поколение китайских офицеров, кроме нынешнего имело боевой опыт в противостоянии с регулярными армиями других государств.

Особенно важным является то, что основная идеология китайских военных приготовлений состоит в том, что противник будет сильнее. Они изначально готовятся именно к победе над более сильным противником. Конечно, оборотной стороной таких побед всегда являются человеческие потери, но их-то как раз Китай может себе позволить. НОАК имеет массу недостатков в организации и оснащении, но дело как раз в том, что китайцы умеют сводить значение этих недостатков к нолю при планировании и ведении боевых действий.

Любое военное планирование против Китая должно учитывать то, как китайцы ведут войны, и ни в коем случае не допустить недооценки их возможностей. Китай проводит активнейшее переоснащение флота, и уже добился не только количественного, но и качественного роста своих ВМС, в том числе и подводного флота. На этом фоне теряется тот факт, что их сухопутные силы и ВВС также интенсивно совершенствуются, приобретая новые возможности, но не теряя старых. Это будет иметь огромное значение для всех соседей Китая в будущем.

 

P.S.  Доаольно банальный текст вызавл совершенно дикую истерику у некоторых пользователей. Ярчайший пример - вот эта статья - https://aftershock.news/?q=node/474351

Мой ответ на этот крик души тоже уже опубликован тут - https://aftershock.news/?q=node/474456

Комментарий автора: 

Перепост из жэжэ, одна ссылка ведёт туда, чтобы не вешать здесь 9 видеороликов. 

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да Вы перекреститесь. Кто это их "позиционировал" как сильных? Их в начале 2014 можно было всех палками насмерть забить. И это было хорошо известно всем. 

Потом они уже начали учиться стрелять и т.д.

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ну я бы не был столь категоричен, что палками забить. Старого железа у них было предостаточно. Если не брать в расчет НАТО, то они реально могли оккупировать любую соседнюю страну.

А вообще спор беспредметный. Практика критерий истины. Один вон чел говорил, что полком ВДВ всех чеченов замесит, а оказалось пришлось всей страной воевать.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

 основой которых были Армия США и Морская Пехота США, имевшие отличную техническую оснащённость, боевой опыт ВМВ, приличную численность и - самое главное - абсолютное господство в воздухе. Чтобы было понятно - по некоторым аспектам Советская Армия не смогла догнать тогдашний уровень американцев до самого своего конца. А кое-что из того, что они тогда делали, мы и сейчас делать не можем.

Вопрос к автору: А могут они форсировать хребты Большого и Малого Хингана, а за шесть дней они могут разгромить миллионную Квантунскую армию, пройдя при этом до 1100 км по пустыне? А могут они повторить просто блестящую десантную операцию по освобождению Курильских островов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Не могут, у них генералы состоят из лютых карьеристов. Сражаться конечно будут храбро и упорно, но безнадёжно глупо, пока массой бомб не задавят или золотым ослом.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Повторить Маньчжурию они бы не смогли. Беда однако в том, что и Советская Армия своё собственное достижение уже в 60-х повторить бы не смогла.

Та идеальная наступательная машина, которой являлись советские танковые армии 1944-1945 годов к концу 50-х уже существовала только в воспоминаниях. Больше до этого уровня никто дотянуться не смог, и, видимо, ещё долго не сможет. В том числе и мы сами.

Что до "смогли бы Курильскую операцию повторить" - Вам самому-то не смешно? Они в том же году штурмовали Окинаву, высадив с моря 200 000 человек. А до этого была Нормандия - это их достижение, которое не сможет превзойти никто и ещё очень долго.

Как Вы думаете, смогли бы они повторить высадку дивизии на группу островов?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вы это серьезно? Хватит лить фекальные реки на СССР. Угомонитесь.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

И  где же тут фекальные реи на СССР? Хоть одну покажите?

Аватар пользователя mixail
mixail(8 лет 2 дня)

      Вы  хотя-бы  жили  в  тех  60х   годах?   Я  в    декабре  1965   года  стал  старшиной  учебной  роты.     Тогда  ещё  даже  некоторые   командиры  рот  и  батальонов   были  фронтовиками.    Ещё  в  1967   к нам  был   прикомандирован  капитан  ВДВ,   который  начал   службу  ещё  до  войны.

      Среди лётчиков  примерно треть  была  с  опытом  войны.    Конечно   Хрущёвские  сокращения  сильно ослабили  армию,  но  молодёжь  того  времени,  ещё  считала   своим  прямым  долгом  защиту  страны  и  повторили-бы   любую  операцию  своих  отцов.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Нормандия

Лол просто лол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Горячечный бред. Удалите свой говновброс и не позорьтесь.

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 11 месяцев)

Полностью согласен. И в части непобедимой НОАК захватывающей Сибирь, и в части бравых и упоротых американских солдат.

автору:

1. вы хоть раз заедьте хотя бы восточнее Екатеринбурга, и посморите как здесь армии пройти смогут, без дорог и продовольствия. а здесь не 400 км как от Минска до Москвы, тут тысячи и тысячи верст, и леса и болота и горы, БЕЗ ДОРОГ.

2. а про американских упоротых солдат с подгузниками не надо расказывать, погуглите хотя бы про истории американских побед. вся их история снята в голивуде. ну и в тытрубе наберите высадка солдат нато... (спецально пишу про них со строчных букв)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вот что сразу позволяет выявить дурака так это его безапелляционные суждения.

Ну почему Вы решили, что я ни разу не был восточнее Екатеринбурга? С чего Вы это взяли?

 

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 11 месяцев)

Я так и знал, что по остальным моим тезисам возражений не будет (с) немного экспромта :)

А называть дураком незнакомого человека, даже завуалировано, Вам самому не делает чести...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А что Вы ждали? Что я буду доказывть Вам способность американского солдата воевать без подгузников? 

Что до дурака, то, опять же - что Вас удивляет? Вы, не представляя совершенно с кем общаетесь берёте и советуете мне побывать где-то? Что щаставило Вас подумать о том, что я там не был?

Я скажу что. Прочитав текст, который не соответствует Вашей кривой картине мира, попытались охарактеризовать его, опираясь на свой интеллект. А Ваш интеллект не позволяет Вам даже подумать на тему: "а вдруг я что-то не так понял, может мне чего-то почитать по сабжу или спросить?".

Ваш кривой интеллект сразу же построил для себя картинку автора, который не может представить себе пересечённую местность в юго-западной Сибири, и памперсы на американских солдатах, и который поэтому неправ.

Вот поэтому я и назвал Вас дураком.

Потому, что Вы - дурак.

Вот и всё.

Так к слову, автор родился за Уралом, там же вырос, жил в таких краях, куда по земле не добраться, автору и машины по бездорожью толкать довелось и с парашютом прыгать в сильный ветер, и от медведя бегать без оружия - много чего автор видел и знает, и судя по всему поболее Вас.

За сим предлагаю закончить этот грустный диалог. 

 

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 11 месяцев)

Доказывает вся история прихода бравых солдат на мою Родину.

Адьёз альтернативно одаренный wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Подходить к анализу надо комплексно, так как если взять часть мозаики которая нравится, то как любая часть от целого врёт с точностью ровно до наоборот.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 12 месяцев)

Вот про медведя это было сильно! И как, он вас догнал? laugh

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Мы с ним видимо друг друг напугались. Честно, не помню что он делал, когда я оттуда рванул. 

Я осознал себя примерно в километре от того места, где мы натолкнулись друг на друга.

Судя по всему, он даже не бежал за мной, просто заревел от неожиданности.  Иначе я бы тут не писал сейчас.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ответил на  Ваш наброс здесь https://aftershock.news/?q=node/474456

Предлагаю не прятаться. На пулс пока не тащу, надеюсь увидеть вас в комментах.

Аватар пользователя mixail
mixail(8 лет 2 дня)

         "Чтобы было понятно - по некоторым аспектам Советская Армия не смогла догнать тогдашний уровень американцев до самого своего конца. А кое-что из того, что они тогда делали, мы и сейчас делать не можем."

 

             Это  самая  большая  глупость  которую  написал  автор.   Остальные  поменьше,  но  их  хватает.

 

         Автор  не  знает  о  чёрном  четверге 12  апреля  1953   года,  когда  американцы,  планируя  ядерную  войну  с  СССР,  решили  проверить    сколько  их   бомбардировщиков  сможет  прорваться  сквозь  оборону   СССР.   

      Испытание  это  они  провели  в  Корее  и  поскольку  ядерных  бомб,  к  тому времени ,  у  них  было  около  200,  то  и  Б-29  было  задействовано  200  штук.   Их  сопровождали  150  истребителей,  а  у Кожедуба  в  распоряжении  было  только  36  истребителей.   

 

     Б-29  называли  летающей  крепостью,   да ещё   и  прикрытие  из  150  истребителей   казалось-бы  обеспечивали  полный  успех.   Да  и  целей  было  всего  2.  Два  моста  через  речку  отделявшую  Китай  от  Кореи.

 

         Не  один  самолёт  не  прорвался  к  цели.    12   штук  Б-29   были  сбиты  над  Китаем.    Более  100   пилотов,  спасшихся на  парашютах,  были  захвачены  в  плен.

 

      Сколько  было  сбито  американских  истребителей  и  сколько  бомбардировщиков  не  долетело  назад  до  своих  баз,  засекречено  до  сих пор.

        По  воспоминаниям  Кожедуба,  30  истребителей  было  направлено  на  перехват  двухсот  бомбардировщиков  и  только  6  шесть  на  подавление  150  американских  истребителей.

      Ни  один  американский   самолёт  не  достиг  цели  и при это  не  был  сбит  ни  один  советский  истребитель.   Все  наши  вернулись  на  базу.

        Этот   воздушный  бой  поломал  все планы  США  о  ядерном  разгроме  СССР с помощью   самолётов.

        Автор не  пишет,   что  все  победы,   а  особенно  в  Корее,  НОАК   совершила   советским   оружием.

 

           Про  Даманский  автор тоже  ошибается.    Я  лично  вывозил  тогда  погибших  на  даманском  солдат.  Хотя  тогда  всё  было  засекречено  до  предела,  но  точно  знаю,  что  китайцев  тогда  погибло  намного  больше.

 

      Мало кто   знает,  но  Даманским  тогда  не  закончилось.    Китай ещё  вторгся  через  границу  своей  пехотой,  уже  не  помню  количества,   но  их  сперва  пропустили  без  боя,  а потом  всех  положили  Градами.   По  моему  это  было  первое  применение  этого  оружия.

 

    Про  1979  год  во  Вьетнаме   автор  тоже  заблуждается.

    Войска  НОАК,   вторгшиеся  во  Вьетнам,   были  попросту  разгромлены   армией  Вьетнама,   которая  после победы над   американцами,   была  сильнейшей  армией  Азии.

       Особую  роль  тогда  сыграла  авиация,   но  лётчики  все  были  вьетнамцы,   а  самолёты  конечно  советские.

Аватар пользователя kositinnen
kositinnen(8 лет 6 месяцев)

автор  не  знает  о  чёрном  четверге 12  апреля  1953   года,  когда  американцы,  планируя  ядерную  войну  с  СССР,  решили  проверить    сколько  их   бомбардировщиков  сможет  прорваться  сквозь  оборону   СССР.  

русская вики опять напутала с датами и событиями:

//12 апреля 1951 года советские МиГ-15 сбили 12 бомбардировщиков B-29 и 5 истребителей прикрытия F-84 и F-86, потеряв восемь своих машин[5].

30-го октября 21 «Суперфортресс» в сопровождении почти 200 истребителей различных типов были атакованы сорока четырьмя МиГ-15 (по другим данным, последний налёт бомбардировщики B-29 совершили 28 октября 1951 года[6]). В результате боя советские лётчики сбили двенадцать В-29 и 4 F-84 (по другим данным, 30 октября советские лётчики сбили только три F-80[7]). Кроме того, многие «Крепости» получили повреждения — практически каждый вернувшийся экипаж привёз убитых или раненых. Американцам удалось сбить всего один МиГ-15.[8]. В историю ВВС США этот день вошёл как «чёрный вторник». После него трое суток ни один американский самолёт не появлялся в зоне действия МиГов (по другим данным, уже 1 ноября в зоне действия МиГов появилась группа из 14 F-84[9]).//

причем англ. версия указывет 12 апреля, и кстати, "коммунисты не понесли потерь"

а интересно, освещается ли эта война, и если да, то в каком контексте, в российских школах? ведь конкретно это битва- это весьма круто, и если бы такое исполнила американская сторона, то голливуд уже понаснимал бы 100500 фильмов, и каждый даже самый упоротый местный двоечник краем уха хоть что-нибудь, да слышал о таком.

 

 

 

Аватар пользователя mixail
mixail(8 лет 2 дня)

         Лично  я  мог  перепутать  только  год.  Об  этом  бое  я  слышал от  его  участника,  который  приезжал  к  нам  в  лётное  училище  уже  в   1967  году,  где я  учился в  одной  эскадрилье  с  его  сыном.       Меня  тогда  очень  впечатлила  дата  12  апреля,  ибо  в  этот  день  летал   Гагарин.   Помню  этот  рассказ  уже  50  лет.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Доводилось беседовать с вьетнамцем, отец которого воевал с китайцами в той войне. По его рассказу потери китайцев были просто ужасны, они тупо шли толпой и их тупо тысячами убивали сколько хватало патронов. Когда патроны кончались - вьетнамцы отступали

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

китайцы не воины.. в принципе не воины.. и никогда ими не будут! Это генетически обусловлено...

уньтерьменьши оне косоглазые...

хотя у них есть еще маньжуры и уйгуры... тех еще можно как то натаскать.. а вот ханьцев никак...

не воины оне.. мы, этнические русские - воины (причем самые крутые на всем шарике... деды доказали..).. а оне  - нет... никогда им ни одной серьезной войнушки не выиграть

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 11 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Напомю, что им противостояли войска ООН
Ещё раз, для тех, кто невнимателен: в Корейской Войне 1950-53 НЕ БЫЛО войск ООН. 
Были оккупационные войска США, самовольно использовавшие флаг ООН.
Ещё раз затевать пересказ набившей оскомину истории?
Сама ООН в своих документах оговаривает этот момент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Чтобы было понятно - по некоторым аспектам Советская Армия не смогла догнать тогдашний уровень американцев до самого своего конца. А кое-что из того, что они тогда делали, мы и сейчас делать не можем
Это что за бред?
Вам напомнить, как называли RB-29 в ВВС США?
Так вот "слепое копирование" в виде Ту-4, пачему-то, по признанию самих американских лётчиков, было не в пример лучше оригинала по пилтажным свойствам и технических переделкам (особенно - по топливной системе и оборонительному комплексу).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Дальше.
О "безраздельном господстве" американской авиации в Корейской Войне говорит такие выражения, как "аллея мигов" и "чёрный четверг".
Поищите в Сети.
Конечно, МиГи больше работали по прикрытию стратегических узлов и элементов инфраструктуры, а непосредственной поддержкой войск над полем боя занимались именно китайцы - на Ил-10 и Яках-9. Но и там американцы безраздельно небом не владели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я всем за аллею мигов разжевал в комментах по полной, с датировкой и выкладкой карт. Лень повторяться. Яки были в основном корейские, а не китайские, рано как и Ил-10.

Посмотрите комменты, там даны исчерпывающие ответы на Ваши возражения.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

В Сети чаще всего кочуют "данные" из "журналов для любителей истории авиации", печатавшиеся в 90-х... Там - те ещё факты и цифры с картами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Американцы - храбрые и упорные люди, они умели дратся тогда, умеют и сейчас.

Дальше не интересно.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Умилило притягивание к военным подвигам победы над Тибетом. С таким же успехом можно маньяка, убивающего женщин в тёмном парке назвать ветераном войны - у него ведь то же есть оружие, и убивает ведь... Ну а про трудности войны в высокогорье, так наши бойцы то же в Афганистане в горах воевали и не плакали...

Но больше всего заинтриговали сакраментальные знания автора о причинах вывода китайских войск из Вьетнама. Н у не томите, ну поделитесь свей версией. Только не надо отсылать отсюда на англоязычную википедию. Просто, по-русски, в двух предложениях.

И последнее. Вот это Ваше "отставание навсегда", а именно, про наплавные переправы с десантных кораблей. Может, не "не могли", а просто нафиг не надо было? Вот так, ТУПО НАФИГ не надо было! Ну вот такая доктрина и тактика со стратегией были. Сейчас вот решили, а почему бы и нет? Ну и заказали Грина. А тогда просто НЕ ПАРИЛИСЬ!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Не, а с Гоминданом то хоть воевали? Этого я как-то не понял...

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Да как бы воевали... Только по факту, до сих пор победить не могут.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Если что то даже тевтоны "Морского льва" не потянули. А по факту КНР до сих пор не имеет достаточного флота для данной операции. С учётом сопротивления.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Вот поэтому автор статьи так ловко обошел это.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

ну, собственно, ... ;-)

если "копать" вьетнамско-китайские "заварушки" то там СССР потребовался далеко не только АГС-17 но перемещение армии СССР в таком количестве, что нынешняя армия умерла бы от зависти...  

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы хоть поняли текст, который комментируете? Там перечислены СЛУЧИВШИЕСЯ военные операции Китая, те которые БЫЛИ.

Зачем мне писать про гипотетическую высадку на Тайвань, если я делаю короткий исторический обзор?

 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Но ведь военные действия против Гоминьдана БЫЛИ. Это уже СЛУЧИВШИЕСЯ военные операции, в результате которых противник осел на острове, принадлежащем Китаю и ЗАБРАЛ его, организовав там своё государство. Понятно, что в то время было не них, но с исторической точки зрения это трудно назвать победой, скорее, всё же поражение.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Гоминьдан в 1947 контролировал значительную часть Китая. В 1950 - только Тайвань и несколько районов в Бирме. В 60-х уже только Тайвань. После 1950 года его влияние на политику Китая уже было около ноля.

Это не победа?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Это победа. 

Как было у Маршака по памяти:

"Но то что дали янки

Оружье, пушки, танки

В боях перехватили

Народные войска!"

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Сообщение автора о реализованных стратегических  целях  Китая  в конфликтах на Даманском  и  Жаланашколе  порадовали своей глубиной.

"Целью Китая было показать себя как центр силы независимый от СССР ... Эта цель была достигнута.

Второй целью Китая было показать , что  он не боится Советской Армии ... китайские второсортные  части, типа стройбата. Цель достигнута...СССР вспотел."

Все остальное, набросанное столь  обильно - не стоит рассмотрения...

Дорогой товарищ Timokhin_a_a  просто не  обратил  внимания на всякие  мелкие  обстоятельства.

 

Столкнуть бывших союзников СССР и  Китай  и в те времена, и сегодня тоже, в полноценной горячей войне,  было  главной  геополитической задачей США и НАТО.

Голубой мечтой...

Китай в те времена просто не имел вменяемой экономики  и  соответственно,  возможности  вести  полноценную войну с таким противником , как Союз.

В силу наличия одного- единственного козыря -  безграничного людского  моб. резерва.

Коего хватало на пограничные провокации с  Бирмой, Сиккимом...

И мощного броска на Тибет.   Покрывшего  славой их ВС.

Но никак не хватало на войну с СССР.

 

В те славные времена  китайским вождям  хватало ума не пыжиться, изображая из себя некий "Центр Силы".

Они просто и незатейливо пытались продемонстрировать  возможным  спонсорам  свою дееспособность в качестве противовеса СССР.

Но, Боже упаси, без риска напороться  на серьезную сдачу в полный рост.

 

Поэтому были продемонстрированы  совершенно пропагандистские  акции на Даманском и Жаланашколе.   Силами стройбата,

Как и было отмечено автором.

Впечатления на  возможных спонсоров  эти акции  не произвели - уж слишком явно им виделась там традиционная "китайская мудрость-хитрость ".

И ничтожные военные возможности...

"Вспотевание" Союза уважаемому  автору  немного привиделось.

Было обычное реагирование на новую  потенциальную военную угрозу.

Не больше. 

Было бы странным полное игнорирование этого. Потенциальные спонсоры китайских вождей могли бы  принять их потуги всерьез...

Как-то так.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

У Китая хорошая подготовка, по сравнению с другими дружественными странами, особенно омг печальны таджико-папуа-иран, и с ними надо дружить)

Страницы