О действительной военной угрозе со стороны Китая

Аватар пользователя Dark Side

Некоторые совсем далекие от военной научной мысли товарищи склонны находить в своих горячечных наваждениях зерна “абсолютных истин”. Вот и намедни выискался некто  timokhin_a_a со страшилкой о непобедимой Народной Освободительной армии Китая. Настолько непобедимой что никого не победила со времен окончания Эпохи Борющихся Царств. Примерно с 200 года до н.э. Однако это не мешает автору наводить тень на плетень и, смешивая ложь с фантазиями, выдавать желаемое за действительное.

В целом вклад Китая (причем всего нескольких его провинций) в военную мысль абсолютный. Последние 2000 лет в том или ином виде бытует поговорка – “трактаты по военному искусству делятся на две категории, Сунь-У и комментарии. ”  В целом можно сказать что подавляющее большинство работ по военной теории не выходят за рамки одной из глав Сунь-У. Будь это “Записки о Галльской войне” Гайя Юлия Цезеря, “Война” Николы Макиовелли и  “Пехота атакует” Эрвина Роммеля. С учетом еще 3-4 древних китайских ванных и военно-экономических сочинений вроде “Книга правителя области Шан” общий вклад Китая в военную мысль будет скромные 80%.

Правда, к величайшему сожалению нынешнего руководства Китая, этим все и заканчивается. Ни понимания достижений своей древней классической мысли, ни собственного виденья происходящего на полях сражений китайский генералитет не демонстрирует. Что, конечно, печально.

Если говорить о современном состоянии Народной Освободительной армии Китая, то разговор нужно начинать со Второй Мировой войны. К величайшему разочарованию армия Китая этого периода продемонстрировала полную беспомощность по всем статьям. Все было настолько плохо что комментировать просто нечего. В первой части войны армия Китая была  сметена японскими войсками, а во второй части войны китайские вооруженные силы просто самоустранились от войны. Бои между нескольким группировками. на которые раскололась армия Китая после серии катастрофических поражений, носили куда более напряженный характер, чем их совместное противостояние японцам. КПК во главе с Мао Цзэдуном и Гоминьдан одни из этих группировок. Даже на пике боев англо-индийских войск за Бирму действия их китайских союзников граничили с беспомощностью. Что например ни в коем случае нельзя сказать о индусах, которые превратили свой “отвлекающий удар” в главное направление наступления англо-индийских войск в Бирме. Собственно, именно в этот момент Англия потеряла Индию. Именно во время боев за Бирму индусы впервые посмотрели на “белых вояк” с презрением.  Махатма Ганди лишь мягко оформил то, что сложилось в индийской армии всего за месяц бирманской компании.

В Китае ситуация была иной. Был момент, когда всю оборону в Китае, это от Маньчжоу-го до Бирмы держала всего одна японская дивизия.

Маньчжурская операция произвела на Мао Цзэдуна просто мистическое впечатление.  Враг, с которым Китай воевал 8 лет, был разгромлен за неделю далеко не самой сильной советской группой армий. Правда выводов китайское руководство из этого не сделало никаких. В китайской армии, как и прежде, процветали “свидомизм и самостийность” в опоре на красивые переплеты Сунь-У в книжном шкафу.

Комментировать “победы” китайских товарищей в Тибете нет никакой возможности.  Введу отсутствия у Тибета  армии как таковой. Несколько тысяч человек, вооруженных, в том числе, кремневыми ружьями и не имеющих представления о воинской дисциплине от слов совсем, как противник рассматриваться не могут.  Для особо упертых замечу что даже китайцы сообразили, что война будет высоко в горах, и приняли соответствующие меры. В виде акклиматизации и использования подготовленных для боев в горах войск. 

Война в Корее 1953г не является самостоятельной операцией китайских войск. Все-таки наличие там советской истребительной авиации и советников стоит упомянуть отдельно, как и полное материальнотехническое обеспечение войны со стороны СССР. Воевать против советской военной промышленности и китайского мобилизационного ресурса не имело ровно никакого смысла. Приписывать эту победу Китаю это мягкого говоря  натягивать маленькую сову на большой глобус.

Нападение Китая на Вьетнам в 1979 году является явной военной авантюрой. Не имеющая положительного военного опыта и практически не боеспособная армия напала на прекрасно организованную и победившую в тяжелейшей войне страну. Исход был очевиден с самого начала. Некоторые успехи Китая на начальном этапе войны объясняются исключительно недостаточной плотностью вьетнамских войск, коих на тот момент на севере страны было всего около 100 000 человек, и постоянным давлением со стороны СССР, который пытался урегулировать конфликт. После исчерпания терпения со стороны Вьетнама и объявления всеобщей мобилизации китайская армия в спешном порядке покинула страну.

Про неучастие СССР в этой войне одно сплошное вранье. СССР в ней не участвовал по причине не явки Китая на те участки, где СССР мог использовать свои военные возможности. Китай не применял военную авиацию введу непроницаемости для ВВС Китая ПВО Вьетнама (которое было полностью обеспечено СССР) и не использовал военно-морской флот по причине полной невозможности противостоять ВМС СССР. Для решения вопроса на сухопутном ТВД СССР поставил во Вьетнам в достаточном количестве  новейшие по тем временам станковые гранатометы АГС-17, которые обеспечили потери в живой силе неприемлемые даже по китайским меркам.   

При этом товарищ timokhin_a_a совсем забыл упомянуть единственный хоть сколько-то успешный для НОАК китайско-индийский конфликт 1962 года.  Тогда НОАК удалось в ходе нескольких сражений разгромить две индийские дивизии и занять часть спорной территории. Это вообще единственный китайский успех за исторически обозримое время.

Комментировать бои за остров Даманский с военной точки зрения невозможно. Операции СССР в боях против и за удержание плацдармов во время ВОВ позволили накопить такой опыт, что действия китайской стороны были чистым самоубийством.  Что и произошло. После запуска в СССР плана оперативного развертывания войск китайские товарищи перешли в состояние плохо контролируемой паники, а единственный вопрос который их волновал на переговорах сводился к возможности применения СССР ядерного оружия. Что говорит о их полной неадекватности. Итоговая передача острова Даманский Китаю в 1991 году было чистым предательством со стороны высшего руководства нашей страны. Никаких исторических и военных причин для этого не было.  К величавшему сожалению подобная практика продолжается и сегодня.

Китай это крайне агрессивное и глубоко националистическое общество, которое видит врагов во всех своих соседях. Китай имеет территориальные и иные претензии ко всем своим соседям, включая Россию. Однако, несмотря на целую череду затеянных войн ни в одной из них китайские товарищи не продемонстрировали ни осмысленного планирования операций, ни вообще способность сформулировать адекватные задачи оперативного уровня.  Китай всегда действовал только по одному сценарию. Самодоведения себя до истерики через череду мелких провокаций и бросок в бой на удачу. В Тибете и Индии прокатило, во всех остальных случаях - нет. 

Подобная практика со стороны Китая несомненно продолжится. Беспокоится стоит всем. С другой стороны совершенно невозможно накручивать одновременно две истерики в одном обществе. По этой причине пока Китай не закончит все им затеянное в Южно-Китайском море для нас он военной угрозы не представляет. 

К тотальной войне Китай ни психологически, ни оперативно не готов. В целом Китай способен взять любой интересный ему кусок на любом оперативном направлении уже сегодня,  но не способен удержать данные земли даже в среднесрочной перспективе при хоть малейшей разумности в действиях своего противника.  Чем решительнее будут действия Китая, тем стремительнее и крепче будет сформирован антикитайский союз. Никакие материально-технические достижения Китая не позволяют ему иметь осмысленных военных планов против таких потенциальных союзников как Россия, Вьетнам и Япония. Даже один такой противник это тотальная война очень на долго.

Тут США скорее союзник Китая, чем враг. Чтобы не говорил зомбоящик. Поскольку являются единственной силой не допускающей формирование такого союза. Уход США из региона это неизбежное ослабление позиций Китая. Естественные сильные союзники это худшее из возможного. Единственное свободное оперативное направление для Китая (кроме захвата безлюдных островов) это самосдача ему Центральной Азии.

Последнее вполне вероятно после разгрома черного халифата в Леванте и переноса оси исламского сопротивления Западу в Центральную Азию с формированием там его “красного” клона. Что возможно в любой момент. Поскольку поражение черного, нефтяного, халифата неизбежно приведет к переезду джихадисткого интернационала  в Афганистан и Центральную Азию. Формированию там героинового халифата как единственно возможной экономической базе. Всю необходимую инфраструктуру американцы  уже подготовили.

Поведение неадекватных, русофобских, националистических и псевдо-исламских режимов Центральной Азии предсказать невозможно. Куда заведет их кривая тоже. Однако вектора сопротивления Китаю они не имеют. Как и потенциальных союзников на международной арене.  Главная военная угроза от Китая на сегодня это не брутальное вторжение в стиле Японии и III Рейха, а истерический “забег” в Центральную Азию с последующим публичным эпилептическим срывом или сидением там тихой сапой как сейчас на островах Спратли.    

Комментарий редакции раздела Дальний восток и Юго-Восточная Азия

китайцы - отличные торговцы, трудные переговорщики, но не воины. Им хорошо удавалось подкупить, но не победить. 

Комментарий редакции раздела Военное дело

Китайская угроза конечно есть, но из разряда "значение имеют не намерения, а возможности". Да, в военном отношении Китай силен (чисто по количеству штыков), и в ходе наглого броска - скорее всего нашу армию на ДВ таки "победит", задавив количеством (если мы не будем применять ТЯО). Но что потом?..

А намерения (читай - Китайская экспансия) направлены на Юго-Восток.

К чему обычно апеллируют, рассказывая о китайской угрозе для РФ? Что китайцам 1) слишком мало территории для проживания, 2) необходимы ресурсы.

Голосом Дальнего Востока, так сказать. wink

Пункт 1) разбивается о распределение плотности населения КНР (взгляните на досуге на карту) - на севере китайцев живет немного, не любят они холода.

2) Если так необходимы ресурсы, то почему богатейшие ресурсами Монголия и Казахстан (тот в ОДКБ под крышей русских, хотя по логике... что им крыша русских, если они даже у русских собираются территорию отжимать?) с никакой армией и совсем без ЯО - не аннексированы?
Ну а "ползучая" китайская экспансия - миф. Во Владивостоке к примеру - их практически не осталось. Даже на китайском рынке ("Спортивная")  - сплошь продавцы... вьетнамцы!  Такой поворот.

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Какая безграмотность!

Если в тексте полно грамматических (одно "введу" - чего стоит) и синтактических (отсутствие запятых) ошибок, то не знаю, даже, что тогда говорить о содержании.

По крайней мере, нужно уважать читателей, как мне кажется.

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)

Вы слишком строги - полагаю, что ДаркСайд торопился, строчил большой текст пока тема свежа.

Вдогонку упомянутому им автору timokhin_a_a.

И данный разбор действительнее грамотнее и достойнее статьи timokhin_a_a .

Спасибо ДаркСайду за достойный разбор!!!

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Он всегда торопится ;)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Возможно. Но проверить каким-нибудь "спеллчекером" не заняло бы много времени.

Да, каюсь, погорячился, к содержанию особых претензий нет, до того места, докуда смог прочитать.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

Спелчекер "введу" и запятые не ловит

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Это крайний вариант, можно и глазками посмотреть...

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Позволю себе возразить. Грамотность - эквивалент вежливости, внимательности и старательности и прямой показатель развитости этих качеств у человека. Так что уж извините, но для меня любой профессионал должен прежде всего владеть языком, на котором общается и работает. Нет этого - нет и профессионализма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////синтактических //////

?????

Текст функционально грамотный. При такой грамотности люди не "видят" синтаксических ошибок.

Не нравится, не читайте. Кто заставляет?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Хорошо, исправлю на "знаки препинания".

Вам нравится читать тексты на плохом русском языке?

Пожалуйста, читайте, кто вам не даёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Если так уж глаза режет и есть комп - никто не мешает вам отредактировать материал и послать получившийся опус в личку Дарксайду.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Я последние года три с телефона захожу, поэтому и сам стал мало "постить"...

Но ошибки свои стараюсь править, т.к. телефон сам автоподстановкой такое пишет!..

Кстати, не понял Вашу фразу, автор, что - тоже с телефона статью разместил? (Зачеркнуто, что-то точно, тупить стал, сорри :-). )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не, не думаю что он с тлф размещал, просто не сильно грамотный, и словарь компьютерный свой такому же научил ))

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Хм, я с тлф настрополился постить - только в путь! laugh

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Товарищ похоже англоязычный.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не, он свой, молодой и ранний ;) олбанский опять же..

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Присоединяюсь. Лучше свежий, пусть и с грамматическими ошибками, но по существу верный текст, чем вылизанная грамматически и стилистически клюква.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Лучше свежий, пусть и с грамматическими ошибками, но по существу верный текст

А что в тексте верного, если не секрет?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А что неверного?

Война в Корее 1953г не является самостоятельной операцией китайских войск. Все-таки наличие там советской истребительной авиации и советников стоит упомянуть отдельно, как и полное материальнотехническое обеспечение войны со стороны СССР. Воевать против советской военной промышленности и китайского мобилизационного ресурса не имело ровно никакого смысла. Приписывать эту победу Китаю это мягкого говоря  натягивать маленькую сову на большой глобус.

Ну, к примеру в этом.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Тема статьи - военные возможности КНР сегодня. Историческая перспектива использована автором лишь для иллюстрации своих тезисов. Да, к ней претензий меньше всего, но нет смысла обсуждать вспомогательную часть, когда в основной сильно напутано.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Чтобы не говорил зомбоящик.

Вот за такие перлы хочется оторвать руки. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 5 дней)

Ящику? У ДаркСайда крыльяlaugh. А сказал вкусно. Ням, ням.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Вы путаете синтакТические ошибки и пунктуацию.

С синтаксисом здесь как раз все в порядке.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Про пунктуацию уже сам написал.

С синтаксисом телефон балует.

Ладно, хватит не по теме флудить, пусть автор зачистку сделает ))

Аватар пользователя Babayka
Babayka(9 лет 5 месяцев)

ловить синтаксические ошибки в грамотном и безусловно полезном тексте, на интернет ресурсах это моветон. Отличная статья, отлично поданная информация, автору респект и уважуха. А Вы не цепляйтесь к мелочам не влияющим на суть материала, этот материал (как и большинство материалов на АШ) готовиться людьми не совсем профи в грамматике и уж точно нет коллегии проверяющей грамотность, думаю Вы должны извиниться.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 7 месяцев)

Люди, для которых запятые и пробелы важнее смысла текста, не достойны уважения.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Ну глядя на карту- перед захватом Сибири, надо на кошках тренироваться съесть Монголию и СР. Азию. Но кому они нужны? Даже даром.

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

На юге Казахстана крупнейшие месторождения урана, так что нефиг волостями разбрасываться:)

И за Байкал по самый Сахалин можно ядерных грибов подарить:)

 

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

Каспий можно вычеркнуть пгмк развалили в 90е начинать заново нерентабельно низкое содержание плюс опять строить фабрику по обогащению

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Хороший материал, только с русским языком беда.

Я бы и отредактировал, но не на смартфоне..

С наступившим, флотоводец! ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Поправил совсем уж вопиющие опечатки, какие заметил.

Аватар пользователя serverny
serverny(7 лет 10 месяцев)

Материал плохой, содержит кучу откровенной и заведомой лжи. Особенно пассаж

Исход был очевиден с самого начала. Некоторые успехи Китая на начальном этапе войны объясняются исключительно недостаточной плотностью вьетнамских войск, коих на тот момент на севере страны было всего около 100 000 человек, и постоянным давлением со стороны СССР, который пытался урегулировать конфликт. После исчерпания терпения со стороны Вьетнама и объявления всеобщей мобилизации китайская армия в спешном порядке покинула страну.

Игнорирует тот факт, что хоть Вьетнам поначалу довольно успешно сопротивлялся, но под конец посыпался. И тут СССР спас союзника, выдвинув Китаю ультиматум и пригрозив применением военной силы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

У меня другие сведения, на какие источники вы опираетесь?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Вьты, тогда ЕМНИП, занялись зачисткой героинового треугольника. И на севере практически не было войск, только резервисты и "инвалидные" команды. Потому поначалу китайцы так "борзо" и продвинулись - целых 15! км за 3 дни! Когда стали подтягиваться в зону конфликта регулярные войска китайцы еще быстрее побежали обратно, мародеря захваченные деревеньки. Т.к. понимали, что против регулярной армии вьетов и отсутствии поддержки от СССР и недружественном нейтралитете США им ничего не светит.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 5 дней)

Это да. Там была территориальная оборона. Типа тренированное ополчение. Кадровая армия потом стала подтягиваться. Ну и звездулей от наших советников получили, за безграмотное применение арты и РСЗО.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Была инфа, что наши для вьетов разработали план мощного разгрома китайской группировки и вьеты начали подвод резервов по этому плану, но из института Арбатова (США и Канады), ушёл слив в Штаты, а те слили план китайцам, заодно подсветив факт вьетам. По результату, китайца, видя полный абзац, быстренько слились. Получилось, что китайцы обиделись, что наши так помогли вьетам, а вьеты обиделись, что такой замечательный план попал к китайцам.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 5 дней)

UPD. Описался в первом предложении - "Вот это да".

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Посыпался? Вьетнам? ))) До начала мобилизации?  До проведения хотя бы одной запланированной операции? Посмеялся.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Достойный разбор . Спасибо! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. Только Вы зря верите в сказки про "древний" Китай и его трактаты о военном искусстве. Ментально китайцы находятся в Традиции. Это и обуславливает их военные возможности. Они только начали осваивать достижения Христианской цивилизации в военном деле. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Интересно было бы узнать подробнее про фальсификацию истории (и не только истории Китая/Египта/Индии англичанами, а, например, истории России (не знаю кем)).

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

Нет никакой фальсификации истории. Есть беллетристика, написанная по семейным легендам. Вы же не загоняетесь по поводу фальсификаций во "Властелине колец"? И правильно. Относитесь так же ко всей остальной истории. Это фэнтэзи.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Да да - нету фальсификации в истории, Хиросиму бомбил СССР, Гагарин - английский космонавт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 5 дней)

yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А здесь и фальсифицировать не нужно. Достоверных данных по Китаю ранее 17 века не имеется. Только сказки.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Повесть временных лет из того же разряда, я полагаю? Или всё же это письменная история?

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(8 лет 4 месяца)

А кто ж это сейчас знает? Пока машину времени не изобретут или не научатся считывать информацию с энергоинформационного поля земли, точно мы это не узнаем.

Аватар пользователя брат кондрат

Даже если сделать допущение ,что эта "Повесть.." есть артефакт 12 в. , то это не истина ,и даже не правда, а скажем так "Киселев" эпохи Мономаха.

Проще - летопись дело дорогое по тем временам , кто платит (князь) тот (ну и родственники его ,предки, друзья и их предки) и весь в белом ,остальные сами знаете в чем.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Хотя вики не претендует на истинность, однако там достаточно отражена официально-традиционная версия на происхождение ПВЛ.

Ну и читатка из вики : "По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье), первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основан­ной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, некоторые письменные агиографические документы."

 

Хорошо, что в ПВЛ не упоминаются драконы и птицы-феникс, а то и они бы официально-традиционно считались бы представителями русской фауны времён средневековья.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Это у китайцев была милая привычка при смене династий, зачищать информацию о предыдущей?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Трактаты и их дельные мысли это факт. Первоисточник точно на китайском. Их датировка это уже другой разговор.

Страницы