Китайские войны

Аватар пользователя timokhin_a_a

У нас есть очень сильно устоявшееся мнение в обществе, о том, что китайцы мало что представляют в боевом смысле. Типа, НОАК большая, конечно, но устаревшая и опыта нет. Насчёт устаревшей не спорю, но китайцы активно работают над этим, и этот фактор перестанет существовать где-то к 2022 году.

А насчёт боевого опыта...

Давайте посмотрим на то, как и с кем воевал Китай после Второй Мировой Войны. Может даже сравним это с боевым опытом СССР.

Итак, ВМВ закончилась. Китай расколот. Коммунисты и националисты ненавидят друг друга. Последние имеют огромную поддержку со стороны США. Поддержка коммунистов со стороны СССР значительно хуже - Союз лежит в руинах.

С 1947 по 1950 НОАК выигрывает кровавую гражданскую войну и выбрасывает националистов из страны. Посмотрите фильм "Сигнал к отступлению" там накал боёв показан очень неплохо. В 1950 году коммунисты подчиняют себе весь Китай. С этого момента НОАК становится инструментом китайской внешней политики.

В том же году Китай проводит две наступательные операции. Первой из их стало вторжение в Тибет. Китайцы отправили в бой 40 000 человек против 8500  тибетцев. Тем, кто хотел бы скептически ухмыльнуться при упоминании этой операции скажу лишь то, что нормальный человек, в том числе китайский человек, в Тибете не всегда и не везде может нормально дышать. А НОАК в этих условиях провела захват этой территории. Но звёздным часом НОАК стала другая война этого же года - война в Корее.

Не желая идти на открытую конфронтацию, китайцы объявили, что их войска, вошедшие в Корею - это добровольцы, которые решили пойти туда сами. По факту же это были регулярные части НОАК.

Напомю, что им противостояли войска ООН, основой которых были Армия США и Морская Пехота США, имевшие отличную техническую оснащённость, боевой опыт ВМВ, приличную численность и - самое главное - абсолютное господство в воздухе. Чтобы было понятно - по некоторым аспектам Советская Армия не смогла догнать тогдашний уровень американцев до самого своего конца. А кое-что из того, что они тогда делали, мы и сейчас делать не можем.

К моменту китайского вмешательства, войска Северной Кореи были разбиты, и войска ООН были рядом с китайской границей.

19 октября 1950 года китайская армия пересекает реку Ялу. Китайцам удаётся переправиться скрытно, ни разу не показавшись авиаразведке противника.

25 октября китайские войска наносят удар по 2-му корпусу южнокрейских войск, уничтожают три его дивизии, за три дня, разбив таким образом правый фланг американской 8-ой армии. Затем они наносят новый удар, уже по американским войскам. Это была первая фаза разгрома, который привёл потом к самому длительному отступлению в американской военной истории. Пэн Дэхуай, командующий "Народными Добровольцами" отлично использовал преимущества китайской пехоты в этих боях. Во второй фазе китайского наступления он вообще бы уничтожил восьмую армию, если бы не экстраординарно стойкое сопротивление турецкой пехотной бригады, прикрывшей отход американцев.

Китайцы гнали США обратно до 38-ой параллели и дальше, и тот факт, что несколько раз их всё-таки разбили не отменяет того, что они ПОБЕДИЛИ США НА ПОЛЕ БОЯ, и хоть частично, но добились своего - война в Корее была ничьей, а не победой США.

Чтобы оценить масштабы этого достижения надо понимать что представляли собой китайские войска в той войне и как они смотрелись на фоне войск США и союзников.

Части НОАК в Корее представляли собой практически только одну пехоту, почти не механизированную, не имеющую ни средств связи, ни транспорта. Было мало миномётов и, практически, китайцы могли рассчитывать только на огонь своих лёгких переносных орудий. В качестве транспорта использовались в лучшем случае вьючные животные, в худшем - сами бойцы. Грузовиков было мало, танков почти не было. Авиации тоже можно сказать не было, радиосвязь в тактическом звене (рота-батальон-полк) отсутствовала почти полностью. Средством связи были горны и пешие посыльные.

Более-менее неплохим было индивидуальное вооружение пехотинца - как правило это была магазинная винтовка, иногда - пистолет-пулемёт. Ручные пулемёты тоже применялись в достаточном количестве. Но вот касок уже почти не было.

Казалось, что полностью механизированные и обладающие абсолютным господством в воздухе войска США, имеющие и танки, и радиосвязь, и артиллерию, в совершенстве отработавшие взаимодействие между родами войск, способные бросить в бой стратегическую авиацию, имеющие огромный боевой опыт, имеющие развитую и бесперебойно работающую систему снабжения, разобьют китайскую массу невооружённой пехоты.

Получилось, однако, наоборот, и Пэн Дэхуай с полным правом вписал себя в ряд великих полководцев человечества.

Не стоит считать, что американцы мягкотелые и не смогли решить простую задачу. Именно эти люди штурмовали Окинаву, например, и та же 1 дивизия морской пехоты уничтожила в боях 124 китайскую дивизию почти полностью. Американцы - храбрые и упорные люди, они умели дратся тогда, умеют и сейчас.

Но противостоять китайской пехоте в цнелом они не смогли.

Оценивая стратегическую смелость китайского руководства, надо помнить, что отношения КНР и СССР уже тогда не были безоблачными, китайцы знали, что Сталин хочет избежать большого конфликта с США, а своего ядерного оружия Китай тогда не имел.

В 1953 году конфликт на корейском полуострове стих.

Но уже в 1954 году китайцы снова попробовали США на прочность.

С 1954 года китайцы начинают артиллерийские обстрелы островов, подконтрольных Тайваню. Первый кризис связанный с китайскими провокациями и обстрелами закончился в 1955 году. Затем китайцы устроили второй раунд - в 1958.

В 1959 году в Тибете вспыхнуло восстание против коммунистической власти и НОАК пришлось его давить.

Годом позже, в 1960 году, Китайская армия вторгается в Бирму, чтобы вынудить бирманцев не давать пристанище для китайских националистов. Операция закончилась победой.

Ещё через два года, в 1962 году, Китай атакует Индию, решив силой в свою пользу пограничный спор.

Ещё через пять лет китайцы опять атаковали индийский протекторат Сикким, чтобы присоединить его к КНР. На этот раз конфликт обещал быть трудным, и китайцы ушли, не стали упираться, записав себе в анкету первое формальное поражение.

Спустя два года, в 1969, Китай атаковал теперь уже СССР.

Об инцидентах на Даманском и на озере Жаланошколь у нас говорят как о победе советских частей над китайскими. В каком-то смысле это так, но давайте будем помнить вот о чём:

- Целью Китая было показать себя как центр силы не просто независимый от СССР, а вообще другой. Эта цель была достигнута.

- Второй целью Китая было показать руководству СССР, что Китай не боится Советской Армии. Эта цель тоже была достигнута, более того, удалось добиться обратного эффекта - теперь уже руководство СССР начало бояться Китая, что сказывалось, например, на военном строительстве.

- Поле боя на Даманском осталось за китайцами - неважно как.

- Против СССР использовались откровенно второсортные части, аналог стройбата, без тяжёлого вооружения.

Стратегически, столкновения обернулись для КНР победой, этот факт оспаривать глупо.

Спустя пять лет после столкновений с СССР, Китайцы атаковали Южный Въетнам. В 1974 году они высадили десант на Парасельские острова, принадлежавшие Южному Въетнаму, потопили один и повредили три въетнамских боевых корабля. Острова перешли под контроль КНР.

Спустя ещё пять лет, в 1979 году, Китай атаковал теперь уже единый Вьетнам.

Об этой войне у нас принято рассуждать как о поражении Китая от Вьетнама, обосновывая это тем, что Китай вынужден был уйти с территории Вьетнама.

Но давайте посмотрим.

Да, китайцы ушли из Вьетнама, но они ушли не будучи разгромленными, а перед лицом эскалации, которая не была им нужна. Также Китай нанёс серьёзнейший ущерб престижу СССР, который, хотя и оказал помощь Вьетнаму, но от прямого военного удара уклонился. Да и Вьетнам серьёзно пострадал от этого вторжения, и вполне мог понять, чем в дальнейшем будет заканчиваться оттаптывание китайских ног.

А ведь можно было хотя бы побомбить китайцев с Ту-95, благо у них была система дозаправки топливом в полёте, и они вполне могли действовать с территории СССР. А авиацию Китай во Въетнаме побоялся использовать, да и ПВО северного Въетнама вряд ли дало бы китайцам там действовать. Но этого не было сделано.

Так что, скорее, это была ничья, чем поражение.

Потом были множественные перестрелки на Вьетнамской границе - масштаб можете оценить вот здесь, на видео. Те, кто постарше, могут сравнить их экипировку с той, которую имели солдаты Советской Армии в те же годы.

Затем был захват группы островов архипелага Спратли в 1988, в котором китайцы после победы растреляли из автоматических пушек 64 безоружных въетнамских солдата не пожелавших сдаваться.

Был третий тайваньский кризис в 1995 г., когда КНР восемь месяцев провоцировала США ведя ракетные испытания в Тайваньском проливе. Была масса спецопераций в Тибете. В 2004 году Китай втянулся в конфликт в пакистанском Балуджистане, где китайские спецподразделения атакуют исламистских экстремистов. Эти операции продолжаются до сих пор. В 2012 году Китай отпраил инженерный батальон и военный госпиталь под эгидой ООН в Мали. В 2014 - осуществил массовую эвакуацию иностранцев из Йемена, использую наземные подразделения.

Сейчас Китай активно провоцирует на конфликт США в районе архипелага Спратли, и планирует основать военное присутствие в Африке.

Помимо прямых боестолкновений, Китай опосредованно участвовал в двух больших войнах, в которых побывала масса китайских советников, сотрудников спецслужб, разведчиков и где Китай проводил сложные, а иногда опасные операции по поставкам материальных ресурсов. Это были война во Вьетнаме, против США, и война в Афганистане, против СССР. В обоих случаях та сторона, которой помогали китайцы, победила, и Китай получил массу информации о том, как и чем его противники ведут боевые действия. Помимо войн, Китай систематически проводит огромные по масштабам военные манёвры с задействованием всех видов ВС. Вот, например, пропагандистское видео о таких манёврах 1988 года

Сейчас китайцы внимательно следят за боевыми действиями в Сирии, оказывают некоторую помощь правительству этой страны, и используют оказание помощи для получение разведыватель ной информации. Китай - постоянный и активный участник военных игр в России и старается поводить как можно больше военных учений с РФ, для получения опыта.

Как видно, в части боевого опыта НОАК к началу девяностых и Советской Армии могла фору дать. Особенно если принимать в расчёт такие вещи как как соотношение потерь и поражений. Китайцы превосходно использовали свои сильные стороны и старались планировать боевые действия с учётом своих слабых сторон. Каждое поколение китайских офицеров, кроме нынешнего имело боевой опыт в противостоянии с регулярными армиями других государств.

Особенно важным является то, что основная идеология китайских военных приготовлений состоит в том, что противник будет сильнее. Они изначально готовятся именно к победе над более сильным противником. Конечно, оборотной стороной таких побед всегда являются человеческие потери, но их-то как раз Китай может себе позволить. НОАК имеет массу недостатков в организации и оснащении, но дело как раз в том, что китайцы умеют сводить значение этих недостатков к нолю при планировании и ведении боевых действий.

Любое военное планирование против Китая должно учитывать то, как китайцы ведут войны, и ни в коем случае не допустить недооценки их возможностей. Китай проводит активнейшее переоснащение флота, и уже добился не только количественного, но и качественного роста своих ВМС, в том числе и подводного флота. На этом фоне теряется тот факт, что их сухопутные силы и ВВС также интенсивно совершенствуются, приобретая новые возможности, но не теряя старых. Это будет иметь огромное значение для всех соседей Китая в будущем.

 

P.S.  Доаольно банальный текст вызавл совершенно дикую истерику у некоторых пользователей. Ярчайший пример - вот эта статья - https://aftershock.news/?q=node/474351

Мой ответ на этот крик души тоже уже опубликован тут - https://aftershock.news/?q=node/474456

Комментарий автора: 

Перепост из жэжэ, одна ссылка ведёт туда, чтобы не вешать здесь 9 видеороликов. 

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну вот, например.

Высаживать морские десанты по наплавнным мостам от корабля к берегу - не умеем.  Первый наш корабль, где есть такая опция - "Иван Грен", но его флот ещё не принял.

Навесной стрельбой из танков с рамп - не владеем. Таблиц для такой стрельбы не имеем.

По связи - у амеров даже радиотелефония была в войсках. Для СА образца 1990 года - мечта.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Какая навесная стрельба из наших танков?!!

Вы бредите!

Посмотрите хоть УВН на Т-90!!   13.5% !!!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Этот коммент не очень хорошо Вас характеризует. 

Скачайте вот эту книжку - http://militera.lib.ru/h/sb_voina-v-koree/index.html

и откройте стр.347.

Это, кстати, самое лучшее исследование Войны в Корее во всём мире. Может будет интересно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Патон м46 (из вашей же книжки)

Преодолеваемый подъём, град.  35

Скорострельность 8/мин, дальность до 17

Боезапас 70 снарядов.

Для стрельбы с закрытых позиций танк оборудовался азимутальным указателем M20 и квадрантом возвышения M9, а также артиллерийским квадрантом M1, служившим для подстройки квадранта возвышения

Т-55

Преодолеваемый подъём, град.  30

Углы ВН       -5...+18

Скорострельность  5/6 мин, дальность до 14.

Боезапас 42 снаряда.

Т-62 

Углы ВН       -5...+16

Т-64

Углы ВН       -5...+15

Т-72

Углы ВН       -6...+13.47

 

Если Т-55 еще как то тянет на стрельбу с закрытых позиций то все остальное - полная хрень и лучше пользовать нормальную артиллерию или РСЗО.

 

122-мм гаубица Д-30+2С1

Угол возвышения: от −7° до +70°
Скорострельность,
выстрелов/мин:
7-8 

 

Максимальная
дальность, м:  22 000

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fav
fav(9 лет 11 часов)

Да это глупость полная - сравнивать использование танков времен второй мировой и сегодняшние. Тут главная проблема в орудии, нарезное имеет ресурс 5000-10000 выстрелов, а нынешние гладкоствольные в своем массовом варианте 300 выстрелов подкалиберными и ну где-то в три раза больше фугасными. Это получается неделя пострелял аля САУ и давай всем стволы менять. А вдруг враг ждать не будет пока поменяете?

Наши ведь кстати тоже когдато такое использование практиковали, у ису-152 и прицел был для стрельбы с закрытых позиций. В Синае подобным образом ИС-3 использовали. Но это несколько не отвечает современным реалиям. У Суворова вон тоже штык молодец был, а сейчас им только консерву открывать

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

" Но это несколько не отвечает современным реалиям "

Ну так кто же спорит кроме ТС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну вот в Корее америкосы по узеньким ущельям не могли оперативно подтягивать артиллерию и пришлось во так. 

Это непринципиально на самом деле, просто они тогда умели, а мы сейчас нет, но и другие примеры того, что они умели тогда, а мы не умели никогда тоже есть, не так ли?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"просто они тогда умели, а мы сейчас нет, "

А еще они когда то умели с индейцев скальпы снимать, а мы и сейчас не умеем...жалость то какая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"коммент не очень"

"из наших танков "

 

Полная тупость которая и сгубила  СССР - слепое подражание западу.

Зачем? Почему? Да пофиг ! У них есть и нам надо!! У них нет и нам тоже не надо !!!

В современной ситуации оборудование временной позиции(ибо долговременная будет прикрыта ПВО и там лучше ставить нормальные системы)   для  закрытой стрельбы  = приглашение для крылатой ракеты.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Зачем они ?

Но если сильно надо то пожалуйста как вам это :

Иван Грен это ДК которого переделывали несколько раз  до раздутия в БДК

Большие десантные корабли (БДК) — класс десантных кораблей в советском ВМФ, в целом, примерно соответствовавший танкодесантным кораблям (LST) стран Запада. Это корабли предназначенные для высадки морского десанта и переброски морем на большие расстояния войск и грузов. Способны доставлять (перевозить, транспортировать) различные виды бронетехники, включая танки.

Главным отличием таких кораблей от их аналогов УДК, является наличие носовой аппарели, что позволяет высадить десант на берег в короткие сроки, и, в силу меньших размеров, меньшие вертолётные возможности. БДК обычно оснащаются такими средствами самозащиты как ЗРК и артиллерийские орудия, а также средствами огневой поддержки десанта.

По первоначальному замыслу предполагалось создание корабля небольшого водоизмещения, способного осуществлять переходы внутренними водными путями. Это требование было снято ВМФ ещё на этапе проектирования и корабль перешел в класс больших десантных кораблей (БДК) с водоизмещением более 5000 тонн, и возможностями транспортировки усиленного батальона морской пехоты с техникой и высадки его на перевозимых с собой понтонах. Также предполагалось базирование на корабле двух транспортно-боевых вертолетов типа Ка-29. Техническое задание на проектирование менялось трижды, проектирование велось 6 лет.

Изначально была запланирована серия из 6-и кораблей, однако в 2015 году было принято решение о сокращении строящихся кораблей до двух, ввиду принятия решения о создании более крупных кораблей нового поколения, постройка которых должна начаться в 2016 году

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Зачем? Спросите флот, зачем они включили это в ТЗ. Наверное, чтобы неплавающую технику высаживать на берег, к которому БДК не может подойти в плотную.

А речные понтонные переправы Вы зря приплели. Это вообще другое.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 11 часов)

Можно поинтересоваться как вы представляете себе "навесную" стрельбу из современного танка? Вы вообще эти пушки вблизи видели? Ну или хоть на фотографиях там, про конструктивные особенности может читали? Не как курьез еще можно представить, но чтобы вот так заморачиваться прямо в приказном порядке 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вот тут на стр.347, с фото и объяснениями.http://militera.lib.ru/h/sb_voina-v-koree/index.html

 

Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

По поводу войны с Вьетнамом, китайцы в этой войне по моему утилизировали хуацяо, которые были изгнаны из Вьетнама

и представляли основную массу войск вторжения.

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Китайцы гнали США обратно до 38-ой параллели и дальше, и тот факт, что несколько раз их всё-таки разбили не отменяет того, что они ПОБЕДИЛИ США НА ПОЛЕ БОЯ, и хоть частично, но добились своего - война в Корее была ничьей, а не победой США.

Скромно не упомянуто участие  СССР.

 

Да, китайцы ушли из Вьетнама, но они ушли не будучи разгромленными, а перед лицом эскалации, которая не была им нужна.

Ага.

становил же китайцев Советский Союз. Шесть военных округов были приведены в боевую готовность, две воздушно-десантные дивизии перебазированы на Восток. Одна из них в Монголию, на аэродромы подскока с полетным временем полтора часа до Пекина. Выдворили из Москвы китайское посольство и отправили его персонал не самолетом, а по железной дороге. Фактически после Уральского хребта до самой границы с Китаем и Монголией они могли видеть идущие на восток колонны танков. Естественно, такие приготовления не остались без внимания, и китайские войска вынуждены были уйти из Вьетнама и вернуться на исходные позиции

генерал-майор (позже генерал-лейтенант) А.Г. Гапоненко   (главный военный советник) в Лаосе

https://history.wikireading.ru/10026

http://sfilm.org/nauchno_poznavatelnye/080/40-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/

Остальное такого же качества.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну давайте, умник, расскажите мне о роли СССР в боях около 38-й параллели. Что там советская авиация делала. Как китайцам помогла.

По Вьетнаму - фуфло написали.

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Это ТС должон с цифирями и фактами, как ни странно...

Пока же вижу  эмоции взахлеб  о могучей армии КНР, колошматящей кого нипопадя.

Ставим под сомнения слова военного советника?

В топку.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Военный советник в это время то делал?

В топку Вас.

Нечего чушь пороть, особенно по тем событиям, информации по которым просто море в отрытом доступе.

Что до того, что я что-то кому-то должен, то я не в состоянии каждого дурака учить буквы рисовать, нет у меня на это времени.

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Военный советник в это время то делал?

Ждал Вашего распоряжения/совета.laugh

Нечего чушь пороть, особенно по тем событиям, информации по которым просто море в отрытом доступе.

В том и дело, что инфы полно. 

Буквы умею рисовать сам, в школе, советской, хорошо учили.

Онолитеку в топку.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 дней)

Автор молодец, юольшими масштабами мыслит. Я практически в всем согласен с автором.  В конце 20- начале 21 века, Китай жил и поднялся за счет того, что зарабатывал деньги, которые печатали пиндосы.

На фоне этого безумного денежного потока население Китая с 60-х гг прошлого века (т.е. за 50 лет) выросло с 350млн до 1500 млн. Грубо говоря в 4-5 раз. Раньше они были нищие и жили на 5 долл в месяц (ок 60 долл в год), причем натуральным хозяйством. Теперь к 25 году они планируют иметь ок. 600 млн городского населения. А городское население, - это совершенно уровень жизни и средняя зарплата, которая уже сейчас выше чем в России.

Трамп объявил что отлучает Китай от пиндосского денежного потока.  Для производства товаров требуемых на внутреннем рынке Китаю с головой хватит 100 млн. рабочих рук.

Таким образом вырисовывается около 500 млн вполне квалифицированных рабочих рук лишенных работы и заработка, которые привыкли жить в городе и потреблять как россиянин.

Как вы думаете, внутри Китая  есть такой проект, в котором можно было бы безболезненно задействовать полмиллиарда рабочих рук?.

Да такое количество рабочих способно океаны ладошками вычерпать. А раз внутри Китая таких задач нет, то значит эти задачи будут искаться правительством Китая снаружи. И применены будут все методы, и ползучая экспансия, и горячая война, и уничтожение своего населения в военных мясорубках. Добавьте к этому то, что Китаю, чтобы его стали воспринимать как мирового игрока придется доказать свою силу и ухлопать какого-нибудь серьезного противника.

 

И кстати, к середине века подоспеет  индия со своим 1300 млн населения и Пакистан со своими 300 млн. Итого имеем около 3000 млн активных, непуганныъх азиатов, каждый из которых хочет женщин и золота потреблять примерно как современный американец (ведь ему про это показывают в фильмах!)

 

И будет это все происходить уже к середине 21 века на континенте Евразия, где мы, и живем. со своими 150 млн. А Америка  к этому времени сократит свое присутствие на континенте Евразия до необходимого минимума, стянет силы к двум своим континентам, усилит свои морские границы, и упрется в берега двух океанов, опять спрячется за ними.  Даже на таком большом континенте как Евразия двум империям (России и Китаю) просто непоместиться. Кому-то придется умереть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

только вот странно с такими абсолютными заявлениями, словно мир вчера родился и Руси или Чинайцам по 5 лет... за тысячи лет как-то не померли, хотя рядом были.

Это вопрос как решать задачи.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

А 3 000 000 000 на Россию колоннами бросят или россыпью ? laugh

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Обалдеть.

"Трамп объявил, что отлучает Китай от пиндосского  денежного потока. Для производства товаров Китаю с головой хватит 100 млн. рабочих рук... до 2025 года они планируют довести численность городского населения до 600 млн."

Вообще-то в Китае сегодня примерно 300 млн. городского населения.  200 млн. рабочих рук явно не склонны  вычерпывать океаны ладошками.

3/5 площади Китая  практически не заселено. При нынешних темпах  освоения пустующих территорий Китаю понадобится  около 80- 100 лет для этого.

Трамп  может сказать что угодно. Но вот выполнить это без обрушения всей системы мировой торговли и заодно финансово-экономической системы, которая и сегодня очень тяжело дышит, ему , удальцу не под силу . Кстати, это  будет суицидом и для США.

Китаю, при   "ухлопывании" серьезного противника придется сильно поднапрячься, чтобы выбрать себе противника по силам. 

Неспособного ухлопать его самого...

 

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Уфф, не хотел заходить, хотел взять отпуск от написаний в АШ разной "нетленки" месяца на три. Но вот же ж, увидел...

Как бывший военный переводчик китайского языка, пять копеек, так сказать, из Забайкальского укрепрайона № 12 (недалеко от ст. Борзя), с высоты 101,2 (названия и метры высоты - вымышлены).

НОАК представляет собой серьезную военную силу. Даже не так - серьезнейшую. Я сейчас про сухопутные войска НОАК. Времена анекдота про "а вперед мы бросим танки, оба" давно прошли. И танков 100500, и артиллерии.

Но главных сил (прошу извинить за мой китайский) в НОАК две: 1) мощнейшая мотивация, вера в народ и в победу у военнослужащих НОАК и 2) их (не)реально много. Анекдот про Василия Ивановича "где же мы хоронить их будем" был и остается актуальным.

Когда кто-то рассказывает про подвиги НОАК в Корее, пусть также расскажет про расплавившиеся стволы американских пулеметов и американских пулеметчиков, сошедших с ума от вида валов трупов "добровольцев" высотой в три этажа перед позициями этих бедолаг.

Короче. Любая китайская дивизия, взятая отдельно, будет вхлам разбита любым советским или американским батальоном еще до вступления в бой.  Но если ломанется вся Народно-освободительная армия Китая, у нас тупо не хватит ни патронов, ни запасных стволов к пулеметам. Это - образно выражаясь. Снаряды к РСЗО "Град" я тоже имею в виду.

Флот ВМС КНР - можно сказать, серьезный противник для Филиппин и Южной Кореи (если ту не поддержит 7-й флот США). И для кого еще? Для ВМС Новой Гвинеи, наверное. Как были китайцы великими моряками во времена Чжэн Хэ, так там же до сих пор и остаются. Я бы скорее на ВМС Вьетнама поставил, захоти вьетнамцы без поддержки "старших братьев" вернуть себе исконно вьетнамский остров Хайнань.

ВВС КНР? Просто не смешите мои тапки. Мы им можем продать еще 200-300 истребителей Т-50 и даже построить в Шэньяне авиазавод и еще лет 20 возить китайских студентов в МАИ носом по чертежам боевых самолетов. Не поможет.

ЯО? Да, есть такое. Могут сбросить "бонбу" хоть на Алма-Ату, хоть на Свердловск, даже на Токио. Даже три или четыре. И что с того 7-му флоту США?

Итого. Кому опасны китайцы? Тем, с кем Китай граничит по сухопутью. И совсем чуть-чуть по морю. Тем же, до кого плыть и лететь, в чисто (!) военном отношении Китай безопасен от слова совсем.

Послесловие. К Путину можно (и м.б. даже и нужно) относиться по-разному. Но если кто-нибудь взял бы на себя труд проанализировать публикации китайских СМИ, он с удивлением (а м.б. и без удивления) обнаружил бы, что те пестрят новостями, аналитикой, "онолитеГой", правдой, неправдой, сплетнями и слухами о Великом Пу-тин. Си Цзиньпин просто мальчишка рядом с ВВП по упоминаниям в китайских газетах.

Разве что о Мао и Сталине больше понаписано и "понаспорено" на китайских кухнях (китайцы, как и мы, очень любят сесть с друзьями и под водовку порассуждать о том, как правильнее обустроить Галактику). 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Если ломанется вся НОАК, проблему можно решить с помощью ТЯО. Согласен, что миллионы леммингов выпиливать пулеметами как-то глупо. А есть еще более занятный вариант: три конвенционные ракеты (ладно, шесть - по две, чтобы с гарантией) по крупнейшим плотинам Китая - и у них массовые жертвы плюс в пролете чуть ли не 80 % сельского хозяйства, плюс три ядрен-батона (можно ТЯО, но помощнее) по морю у побережья крупнейших агломераций Китая - опять таки массовые жертвы плюс в аут около 80% промышленности. И как они потом будут воевать без боеприпасов и еды?

Кстати, подозреваю, что китайцы это тоже понимают.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Я не хотел бы обсуждать здесь варианты приведения Китая к границам и достижениям безусловно великого императора Цинь Шихуан ди.

Славный парень, правда? 

Одно то, что еще во времена примерно между Одиссеем и Марком Аврелием он уже имел бумагу, шелк, фарфор, бронзу с присадками из легирующих металлов типа бериллия, единую колею для колесниц и единое написание иероглифов (сохранившееся до наших дней, кстати).

Ах, третий век до нашей эры! Эй, китайцы, слава вашему великому императору  秦始皇帝! Он до сих пор живее всех живых.

Вот, родиться бы этому чуваку в наши дни, глядишь, и стал бы Китай если и не супер-, так хотя бы просто Державой.

ОФФ: Не переоценивайте значение ТЯО на Забайкальско-Монгольском ТВД. Там вам не Польша )) 

 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Я согласен, что Цинь Шихуан ди, безусловно, великий император, но при чем тут он?

И что не так с ТЯО на Забайкальско-Монгольском ТВД?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А наши понимают, что у Китая до хрена БРСД в зоне досягаемости которых все наши города до Волги.

Я, если честно, не верю, что Китай когда-то полезет в Сибирь. У них во все времена подход был к нам чисто оборонительный. По основному плану войны с СССР предполагалось останавливать СА на подступах к Пекину.

А вот с помощью провокации типа Даманского "скорректировать" нашу политику лет на двадцать - это в их стиле вполне, если вдруг у нас отношения испортятся. Причём они её спланируют так, чтобы добиться своего даже в случае если их силы будут разгромлены.

Достаточно вспомнить как вспотел СССР после Даманского, и сколько денег сжёг в военных приготовлениях на ДВ, притом, что китайцы и не собирались нападать.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Из относительно крупных провокаций, по типу Даманского,  с китайской стороны было четыре раза, и ещё бесчисленное множество раз мелких и средних провокаций.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну из больших это всё же Даманский и Жаланошколь, что до множества мелких, то да, все 70-е СА вздрагивала там.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Ещё две серьёзные провокации, с нападением ограниченным военным контингентом, не афишировались, известия в массы прорвались только про Даманский и тот что был возле реки.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

1. А так ли уж до хрена? А так ли уж в зоне досягаемости? А легко ли они приводятся в боеготовность и незаметно ли? А не перехватываются ли они нашим ПВО/ПРО?

2. Вот именно. Вдобавок, если они вдруг решат передумать, у нас есть, чем заставить их передумать обратно.

3. Сильно зависит от руководства. Хрущов - придурок. Со Сталиным бы (например) не сработало.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну вот как так получилось, что америкосов гнали обратно до 38 параллели, не подскажите?

Я подскажу. Во-первых, китайцы каждый раз атаковали внезапно - им удавалось скрыть от противника своё сосредоточение. При том, что они три дивизии могли кинуть в бой.

Во-вторых, основой их тактики были обходы и просачивания лёгкой пехоты через линию фронта, занятие ключевых точек на коммуникациях, и только потом зерг-раш огромными массами.

Причём последний как правило происходил ночью.

Перегретые пулемёты,  конечно у американцев были, но они, например и у немцев под Ржевом тоже были, не так ли? И это никто не приводит в пример как неспособность русских воевать.

Потому, что это ничего не доказывает на самом деле.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Дальше за эту параллель китайцев утюжила бомбардировочная авиация и обычная штурмовая, а авиация это основной фактор нанесения урона живой силе, второй фактор с большим отрывом по нанесению урона живой силе идёт артиллерия всех видов, так как глубже наши истребители надо полагать особо не залетали по своим причинам.

 Или я не прав ?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не правы. Во первых, тот ужас, который наводили МиГи, в основном наводился в так называемой "Аллее МиГов" - погуглите где это было и посмотрите карты. Дальше наши залетали крайне редко и ненамного - боевой радиус не позволял.

Так что основную часть пусти китайцы шли под американскими бомбами. Без воздушного прикрытия и только с ограниченным количеством зенитных пушек и пулемётов.

Во-вторых первые разгромы китайцы нанесли союзникам до первого боевого вылета советских лётчиков - примерно за месяц, я точные даты не помню уже. К моменту первого сбития со стороны советского лётчика на счеты Пэн Дэхуая уже был один южнокорейский армейский корпус из трёх дивизий, и около полка американцев, и их отступление уже шло полным ходом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Внезапные массовые непрекращающиеся атаки уравнивали выучку с американскими и прочими войсками со всем её тактическим взаимодействием, в этой массовой свалке наступал тот кого тупо было больше, ну и потери у китайцев были ужасающие.

Так почему китайца не продвинулись дальше ? понятно что там естественный природный барьер из за горной местности, так думаю что скорей всего из за того что дальше наши самолёты особо не летали, о чём и написал.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Иными словами китайцы возможно решили что с них хватит чудовищных потерь, и дальше не пошли за пределы наших самолётов.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Они вышли за пределы действий наших самолётов ещё в декабре 1950 года, и в дальнейшем наступали под американскими бомбами. Это факт который нельзя оспорить никак, никаким способом.

Получили они по двум причинам. Во-перых, американцы адаптировались к их тактике.

Во-вторых, у них очень сильно удлинились коммуникации, что подорвало снабжение - транспорта-то не было. Поэтому уже в 1951 в их войсках начался голод, но они продолжали атаковать и даже побеждать иногда до самого перемирия.

Ещё раз - наша авиация вклад в успех наземных сил китайцев не вносила. Это - факт.

В 1955 году, специально для того, чтобы у офицеров ГШ и слушателей Академии ГШ (или как она там называлась тогда) было понимание всех нюансов войны в Корее, большая группа офицеров во главе с С.С. Лотоцким написала очень подробное исследование войны в Корее. Это исследование охватывало все аспекты - начиная с характеристики ТВД и стратегией сторон, и кончая тем, как оборудовались огневые точки внутри траншей для ведения боя с вражескими штурмовыми группами.

Эта книга очень долго была грифована ДСП и купить её было нельзя. Но в 2000 её рассекретили и напечатали - со всеми справочными материалами, схемами, таблицами и фото.

У неё два недостатка. Так как она была ДСП, а не Сов.Секретно, то в ней обойдено вниманием участие советских пилотов. Об их действиях и эффекте от них там рассказно, но без указания на то, что лётчики были наши.

Второй изъян - нет анализа реального состояния войск КНД (Китайских Народных Доровольцев). Штаты приведены, но то, насколько они были укомплектованы не указано.

Тем не менее, это самое лучшее исследование этой войны которое вообще существует где-либо в мире.

Вот здесь её скан.

 http://militera.lib.ru/h/sb_voina-v-koree/index.html

Предлагаю ознакомиться. Там, конечно, 930 страниц, но они того стоят. По крайней мере, иллюзии у Вас отвалятся после неё. Да и вообще полезно - вдруг придётся воевать в окопах или защищаться от напалма))).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, будет время ознакомлюсь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А на вопрос почему китайская военщина не использовала самолёты в войне с Вьетнамом, можно предположить что в таком случае эти самолёты начали бы уничтожать русские пилоты, которых туда бы срочно перебросили, а военное противостояние с русскими в этой войне означало бы в конечном счёте войну до победного конца одной из сторон в этой вьетнамской компании, что в планы китайского руководства вряд ли входили.

А задачу по возвращению территории они решили. Надо полагать что по каким то причинам вьетнамцы резонно считали эту землю своей, там с китайской стороны всегда шла агрессия на Вьетнам во все времена.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вроде они ограничено над границей использовали. Вообще по авиации есть следующее устоявшееся мнение.

1. Большую часть авиации они держали на севере на случай вторжения СССР. 

2. Они боялись потерь от сильной Вьетнамской ПВО.

Все эксперты, анализировавшие эту войну сходятся на том, что это были основные причины. Китайцы, понятное дело, вообще никак это всё не комментируют.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Хотя начинаю что то вспоминать про то, слишком давно изучал, что американцы начали готовить ядерные удары по наступающим, или стращать им, точно не помню причину почему тогда китайцы остановились.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

МакАртур изучал вопрос ядерного удара по Китаю. Но к моменту, когда китайцев остановили, он уже был снят. К этому времени вопрос применения ядерного оружия уже не рассматривался.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"недалеко от ст. Борзя"

Зачем сразу с козырей-то?

Я много где в тех краях побывал: Приаргунск, Забайкальск, Наушки, Кяхта...Но Борзя - это же даже не цивилизация. А некоторые лейтенанты умудряются туда с молодыми столичными жёнами приезжать. Их ещё "декабристками" кличут.

Но до первой зимы там досиживают не только лишь все.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Хотел поразбухать, но это только перепост.

Еще буквально несколько дней назад турецкая армия была одной из лучших. И вооружена она была лучшими в мире танками...

А сегодня уже не лучшая. И танки оказались проблемными.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У турок хорошо мотивированные солдаты, но лучшими из лучших их никто в здравом уме никогда не считал. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Все относительно. Украинская армия, до известных событий, тоже позиционировалась не слабой.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Это да. А уж какой мощной считалась грызуузинская армия и как они хотели всяких ватников тупорылых до Москвы гнать... Ан не срослось, не прокатило...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Да, про грузинов я что то забыл. Один мем ржавые танки чего стоит.

Страницы