В нашей историографии есть крайне ошибочное представление и некой Восточно и Западно - Римских империях
Но суть в том, что Рим - я про первый Рим - он был просто потерян в ходе наступления варваров.
То есть по факту Империя просто сместила центр и потеряв земли на западе, сместилась на восток.
Империя пыталась вернуться - воевала в Италии, воевала в Испании и Северной Африке.
Но после нашествия арабов - очень многое было потеряно и Империя еще сжалась.
Но никакой второй империи уже не было
Никакой Западной Римской уже не было и быть не могло.
Была варварская держава каких-то гоблинов, которая и распалась буквально вскоре после смерти Карла Великого
Это же карго-культ.
Германцы-завоеватели могли сколько угодно глумиться над именем Империи, как обезьяны напяливать на себя ее титулы, регалии и одежды, но никакая обезьяна не станет человеком.
Ромейская Империя продолжала еще тысячу лет хранить наследие величайшей Державы Древности
Рима
И сама Ромейская Держава, и ее столица - Константинополь, который наши предки именовали Царьградом, стали величайшими хранителями и созидателями (!!!) особого феномена - Христианской Империи.
Ромеи сумели достичь невероятных высот в постижении Бога и служении Богу. Масштабы и сила культуры были там по сравнению с варварами несоизмеримы.
Ромеи реально смотрели на окружающее море варварства, как на буйство хаоса.
И были правы.
И первыми сокрушили Ромейскую Империю вовсе не Турки в 15 веке, отнюдь. Это были все те же варвары-германцы, которые проявили большую настойчивость и довели начатое до конца. Сначала они сожрали Первый Рим, потом и второй.
И теперь, к слову, настойчиво стремятся сожрать и третий.
Но все же прямого наследия между Россией и Ромеями нет.
Если вторая империя была прямо связана с первой, точнее и была ею, то Россия все же сама по себе и может считаться наследницей Двух Римов только идеологически, а в отношении второго Рима - духовно, идейно.
Комментарии
Шкалигеровская версия.
все-таки вы иногда выдаете такие перлы, что можно ахнуть, значит германцы варвары и не могли стать лучше, культурней или что вы под варварами мыслите, а вот славяне могли перенять культуру(стать лучше или что у вас под варварами имеется ввиду) греков Восточной римской империи, мне кажется это какие-то взаимоисключающие параграфы
ЛГБТ, фашизм и прочая, прочая, прочая - это переняли культуру?! Вот оно че!! А не подскажете что за культ сердцевина этой культуры? Случаем не культ Баала, может какой еще версией сатанизма поделитесь?? Интересно!
не надо передергивать, и столько восклицательных знаков, спокойней надо быть товарищ
Я абсолютно спокоен. Просто поражаюсь когда люди спорят с очевидным. Европа никогда до конца не была ни христианской, ни цивилизованной. То уши инквизиции торчат, то колючая проволока концлагерей колется.. Не зря же сказано что «По плодам их узнаете их». Сколько бы они не рядились в цивилизованных, да только черного бобика до бела не отмоешь. Это не славяне пожгли всех своих красавиц как ведьм, не славяне насаждали везде богослужение на латинском языке огнем и мечем, не славяне истребляли мелкие народы, освобождая "жизненное пространство". Продолжать можно до бесконечности. Пока было удобно рядились христианами, как перестало быть удобно так "заговорил Заратустра".. Где тут культура? Где наследие Рима? Рим это многонациональное государство, с единым законном для всех жителей. Как это можно сравнить с национальными, даже националистическими государствами Европы?
что-то тут набралось и христианство и зороастризм(он был в Иране вроде как, ну и соседних странах тоже), мне интересен смысл слова варвар от автора, и второй германцы не могли от италиков нахвататься, а славяне смогли от греков нахвататься, вот и все, не стоит зря наверно заполнять ветку не по теме, давайте закончим препираться непонятно о чем
Почему же, наша дискуссия вполне в струе авторского текста. Автор умолчал о своем точном видении понятия цивилизованности. Но очевидно, что оно имеет корни в христианском мировоззрении. В таком случае осталось понять что вы понимаете под цивилизованностью. К примеру если некая общность людей является глобальной (т.е. живет на всех материках Земли) и технически развитая, летает в космос, но практикует ритуальный канибализм, фашистскую по духу идеологию деления людей на высших и низших, опыты над людьми, в том числе генетические ну и прочая, прочая.. По вашему представители этой группы цивилизованны или нет?
//мне интересен смысл слова варвар от автора//
у автора не знаю, а так вроде человек в штанах, вроде даже кожаных( белые люди ходят в тогах).
Прямо в точку - ЛГБТ и фашизм они как раз оттуда - из Римской империи.
Точнее являются продуктами ее распада.. Вы с греками путаете, у тех да, "государство" на этом стояло как на платформе. Не зря же европейское возрождение это возрождение эллинизма..
Какого распада? Фашизм изначально был основой древнеримского государства. С гомосексуализмом римлянам, конечно, далеко было до Спарты, но в имперский период они были к нему весьма толерантны.
Но было это уже много позже...
назовёте какой-нибудь город, основанный германцами-варварами до принятия христианства ? )
Это ж не приведи господи быть нам последышами этих уродов. Да и что за империя, при таком смехотворном историческом сроке жизни.
По сабжу - Византия настолько отличается от римлян, что считать их похожими можно лишь при политическом окрасе.
История Римской империи.
а был ли мальчик(с)?
поведайте мне, а заодно и другим читателям, как в условиях античности (связь центра империи размером с Римскую (больше континента Европа, если учитывать африканские и азиатские провинции) с окраинами - отсутствует без радио, телеграфа и т.д., сообщения, приказы идут неделями и месяцами).
напрашивается вывод - официальная история нам врет или многое искажает.
как минимум, вместо централизованной Империи существовало Нечто аморфное и раздробленное, наподобие домонгольской (в смысле, до вторжения монголо-татар.. если оно было
, сказки про армии в 300 000 военов и 900 000 лошадей весьма нереалистичны - чем кормить такую ораву в средние века?) Руси 13 века.
в Римской империи не было даже общего религиозного пространства, христианство даже в Византии стало рулить лишь в раннем Средневековье.
общее культурное пространство.. ну тут что-то было, Пакс Романус.
может было даже аналог евро, особенно золотые монеты (серебро и медь тоже было самостийно-местным).
что еще... ну вот дороги римские (и разные там сооружения) остались до наших дней, историки нам тычат это в морду, подводя теоретическую базу под свои сказки.
но, извините, сейчас во всем мире есть асфальтовые дороги (и прочие унитазы), это что, значит - Земля сейчас единое государство? с точки зрения будущих ученых - получается, да
вот такие вот дела получаются, если здраво посмотреть на ситуацию.
Вот как раз с управлением большими территориями в древности проблем не было. От Древнего Египта до наших дней существует институт наместников, по-нашему генерал-губернаторов. У наместника некий общий для всей Империи, очень ограниченный по числу пунктов, свод законов и правил, обязательных к исполнению, а в остальном он на подвластной территории царь и бог. В чём проблема-то? А связь... Тоже различные способы имеются. Не без накладок, но важные сообщения вполне можно было отправлять со скоростью нескольких сотен км в сутки.
Другое дело, что официально признанная история Древнего Рима и в самом деле имеет изрядный привкус искусственности.
угу.
от губернаторов и сатрапов до провозглашения независимости царьками- один шаг.
и превращается единая и неделимая Римская империя в лоскутное одеяло Священной римской империи германской нации.
видимо, такой Римская империя и была.
C идеей подумать на тему "а был ли мальчик" согласен, вопросов по Риму много.
Но насчет невозможности управления без радио/телеграфа вы перегибаете: управлялась же Российская Империя до появления технических новинок - а это территория поболее римской.
Насчёт Рима надо бы напомнить, что на момент развала империи (смерть Феодосия I в 395 году) столица была в Медиолане. А потом в Равенне. И ни в каком не в Риме. Рим был уже не крупным портом, а обычным городом - и не из-за варваров, а потому что банально море отступило. Вот, например, что пишут про море в Равенне:
В I веке на месте италийскогопоселения император Октавиан Август заложил военный порт Классис. Вокруг порта вырос римский город. Береговая линия моря постепенно отодвигалась на восток из-за ила и песка, приносимого рекой По. Византийский историк Иордан в середине VI века писал, что на месте порта Классис он увидел не мачты, а яблони.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Равенна
Добавлю,что и городов с такой численностью быть не могло.Чисто из-за медицинских факторов(чума,оспа и пр)Но историки утверждают.что в Риме жило до 1 миллиона.
В Риме как раз могло( канализация и водопровод), это потом в средневековье забыли почему то эти вещи. А главное была эмиссия денег(по Хазину).
Канализация и водопровод никоим образом не могли предотвратить эпидемии,тем более в теплых странах.Даже карантин,который вводила Российская империя в 18-ом веке,закрыв границы,не помог южным регионам
Водовод Доминико Фонтана построен в начале 1600-х, в живущем городе Помпеи. Это доказано безусловно. Неверна Хронология, "средневековье" это исторический миф.
Я был знаком с Андреасом Чуриловым по форуму.В курсе всех его находок
Ну не буду спорить, что было не известно. Это я так, для поддержки разговора. С другой стороны если написанное о Древней Греции и Риме выдумки, можно сверить с арабами или китайцами. Дух Фоменко ожил?
Про безусловное доказательство не слышал.
Не выдумки. Все было, вопрос когда, на каком историческом интервале. Папские хронисты перетащили Рим в глубь веков, за Византию. По политическим причинам, удревнить свою Власть.
Не только Рим перетащили, много чего еще.
не только состарили, еще заявить о своем первородстве( они же наверно должны быть первыми и единственными, похоже обсуждаем библейский проект?). Мысли исходя из логики мелькали, но так как официальных доказательств нет( или не искал), лучше следовать формальной версии.
Постройте свою модель. Удобно брать развитие техники, прирост населения, строительство городов и проч. Все это сворачивается в точку при среднем числе катаклизмов и неурожаев примерно на отметке тысяча двести лет назад, на всей территории планеты. Никаких 2-х тыщ лет Рима конечно не было.
цель получить в цифрах не ставил. Для кухонных разговор достаточно - тут такое прочитал... Тестируем?
А не было там водопровода, новодел это все, не раньше 16 века все это построено, а раз водопровода не было то и канализации тоже не было. А раз всего этого не было, то и никакой римской империи не было.
//300000// ну историки как актеры любят массовость. Может просто нолик лишний придумали.
Да никак! До изобретения телеграфа все люди жили в пешерах. Вот у вас телеграф отобрать, и вы тут же одичаете. А ученые нам врут, их только врать в их университетах и учат.
Вспомнилось тут от Фоменко: основные европейские города и столицы находятся на нескольких окружностях с центром в Ярославле - Владимире
Может автор ещё назовет каких-нибудь древнеримских учёных, для полноты картины, так сказать?
Ну, я тут надеялся увидеть краткий пересказ собутыльника Гая Светония Транквила про жизнь 12 цезарей как минимум. А тут на тебе. Невзлетело. А сколько империя просуществовала без христианства и с христианством. И кстати она распалась при христианском правитиле или язычнике, напомните, а то запамятовал. И чем христианство лучше других идей?
Ничем не лучше. Да и вообще, во времена первого Рима (емнип) помимо официального культа олимпийских богов очень широко ходил культ Митры. Этакая версия протохристианства со всеми его атрибутами в виде единобожия, воскрешения из мёртвых сына бога и тд и тп. Пришёл культ из Ирана. Больше ходил на границах Империи. По какой-то причине римляне очень хотели скрестить культ Митры с культом Аполлону. Частенько путали одного с другим. Но почему-то Митра не взлетел. Видимо, скрещивание признали неудачным. Тогда идею единобожия немного перелицевали, подправили названия и подали уже под новым соусом, как христианство. А вообще этих попыток пропихнуть единобожие в мир было с десяток, все с одним и тем же базовым мифологическим сценарием. Ещё одна глобалистская затея, вполне удачная.
Вот именно-глобалистская..Общие ценности,общая культура,общий дом..
Афтар, отсыпь ништяков, забористые они у тебя! Ну или чутка покури историю , вместо дури.
А мне понравилось. Т.е. древним глобалистам удалось-таки переместить империю из одного центра в другой и еще тысячу лет поцарствовать, то бишь сохранить своё бабло, пока не пришли дотошные германцы (венецианцы) и не разобрали все богатства по кирпичику и не перетащили их к себе домой.
В первом приближении Pax Romana несколько смахивает на Pax Americana в её нынешнем исполнении-пародии.
Внешне все совпадает до мелочей. Хотя есть и базовое отличие.
Есть центр - Рим, куда стекаются всякие ништячки со всей Ойкумены. В том числе и культурные. Грамотные, образованные греки со своим искусством и всякой математикой-философией- инженерно-техническими талантами. Коммуникации-дороги, связывающие Рим с периферией. Ожиревшая, не способная к умственным усилиям разноплеменная римская элита . Имеющая , впрочем, сердцевину - потомков древних римских родов ( которые прибыли на Мэйфлауэре). Тоже в корень разложившаяся. Погрязшая в пьянстве, извратах и непомерном властолюбии.
И знаменитые римские легионы - основа власти Рима над Ойкуменой тогдашней.
Только вот это не те легионы раннего Рима, состоявшие из простых горожан-крестьян римских, спаянных железной дисциплиной и преданных родному городу до последнего вздоха.
Непобедимые легионы.
Это уже наемные легионы. Из всяких варваров. Которые помимо жалованья за службу получают гражданство Рима. Это германцы, славяне, фракийцы, иллирийцы всякие. Они прекрасно обучены. Они имеют инженерные войска. Они имеют технику, позволяющую взять любой укрепленный город. Они имеют грамотное командование, прекрасно разбирающееся в тактике и стратегии ведения боевых действий.
Да только вот римлян в личном составе римских легионов больше нет... И Рим - не их Родина.
....В Риме приходит к власти всякая малоадекватная сволота. То император ( президент по нынешнему) - закоренелый , но слегка дураковатый алкоголик. По кличке "Буш - лобковый кустик".
То потомок портовой дамы и приблудного негра со странным цветом кожи.
То рванется к власти осатаневшая от жажды власти старая родовитая лесбиянка.
Но традиции женщин - императриц нет и в императоры прорывается старый рыжий варвар -лицедей и торговец бабами и мебелью по гражданской специальности...
...Тем временем подотчетная Риму ( по римскому мнению) Ойкумена начинает всякие военно-политические шевеления. На Пиренейском полуострове какие-то мутные люди называющие себя вестготами убеждают блестящие римские легионы убраться восвояси. На Британских островах какие-то поганцы, которых римляне и за людей-то не считали, намекают римлянам о необходимости обратно десантироваться на материк, пока чего не вышло...
Гордые римляне все понимают и сворачивают свои военные базы.
...Тем временем мегаполис Рим уже штурмуют десантно -штурмовые батальоны каких-то неопознанных варваров. С разных сторон. Легионы не шибко сопротивляясь отступают. Разноплеменные солдаты понимают - очередной зарплаты не будет и военная карьера накрылась. Так чего задницу-то рвать?
Эвон и сенатор по кличке "Маккеша - вьетнамец" рванул, роняя какашки, куда-то в катакомбы. А уж какой знатный вояка был...
Некому было защищать великий "Сияющий Град на Холме".
Ибо разноплеменный сброд именуемый "исключительным великим римским народом" жаждал хлеба, смартфонов, силиконовых баб и зрелищ.
...Рим был настолько велик, что штурмовые группы варваров уже рубили всех встречных на улицах, а в центре народ еще предавался привычному разврату...
Никто в большом мире и представить не мог, что могучий Рим - повелитель Мира, окажется столь ничтожен.
Сегодняшний фейковый псевдоРим - пародия на тот, древний.
Созданный усилиями всяких отбросов Человечества в тепличных условиях.
Гримаса Судьбы. Выкидыш.
Не испытавший тяжелейших войн за существование с хищными соседями.
Не дравшийся с соседями до потери пульса без каких-либо внятных причин - как это было принято в благородном европейском Совражестве.
Регулярно набегающий на поля чужих сражений с мародерскими целями - содрать с погибших драные мундиры.
(Если где-то война, значит, в кустах сидит псевдоимперия -США с мешком для добычи.)
Подштопать пробоины в мундирах, постирать и загнать по тройной цене в долг родственникам павших.
С помпой, звоном и гамом нападающий на племена вьетнамских папуасов.
Умывшись кровью от злопамятных дикарей, на время затихающий.
Вообразив себя великим воителем -бойцом , сейчас запугивает весь Мир своими красивыми наемными легионами.
Но время пришло, брателло... Ты никогда и не был Империей.
Тебя уроют собственные толпы "граждан".
Когда не получат очередной порции хлеба и зрелищ...
+++отлично!
США конечно не Империя. Это санитар-падальщик. Нападает только на слабых и больных.
Капрал забыл упомянуть сначала легионы начали выбирать себе императоров потом этот фокус показывали мамлюки в Египте итог одинаков
Я писал камрад эта дрянь(планшет)сама выбрала вариант капрал
Да ладно.
В следующий пишите капраз - хоть и не совсем точно, но ближе к истине будет
Опираясь на Традисторию, вы всегда будете делать неверные выводы и неправильные прогнозы. Это весьма практический вопрос. Задайте себе лично вопрос, есть смысл безусловно верить политически ангажированным историкам. Критический взгляд на догмы хронологии сразу в разы поднимет ваш аналитический потенциал.
Организм человека эволюционно заточен на экономию энергии, а мозг потребляет львиную долю энергии(если им пользоваться, конечно). Так что зря стараешся убеждать кого то начинать думать. Не взлетит.
Римскую Империю разделили на две части специально.
А уж Константинополь взяли уже не те варвары, а не в чем не уступающие Византии европейцы.
Да и Византийская Империя была уже далеко не та...