Э. Биров: Украинская трагедия русского мира. Работа над ошибками

Аватар пользователя кислая

Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя.

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп».

Все эти упреки не от большого ума и сердца и только бередят рану, уводя от понимания беды, которую можно преодолеть только сообща. Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими. И прежде чем говорить о вине другого, надо осознать свою, и исправлять её вместе, в единстве и без глупых ссор и обид. И надо назвать чётко врагов, на совести которых тысячи жертв и миллионы поломанных судеб. Помимо тех, кто развалил СССР 25 лет назад, главные виновники трагедии на Украине, безусловно, политики Запада и предавшая Россию элита Украины, манкурты-бандеровцы. Агрессор и предатели, ставшие на его сторону против своих же родных. Это нельзя забывать и замыливать, мол, итак понятно. Понятно-то понятно, но зачастую настолько становится общим местом, что как-то забывается - именно они, весь киевский режим и его боевики, офицеры ВСУ, МВД, других силовых структур, судьи, пропагандисты и прочие пособники, должны оказаться на трибунале и осуждены за массовые преступления, а их западные инструкторы названы и обличены как пособники преступников.

Дальше - миллионы жителей Украины, которые так или иначе в разной степени приняли Майдан и ничего с этого не получившие. От тех, кто с восторгом поддержал незаконные действия хунты и позволил Западу прикрыться массовкой, до тех, кто не поддержал, но промолчал и включил режим "моя хата с краю". Все они так или иначе способствовали трагедии и преступлениям киевского режима, предали свою родную землю Западу ради посулов лёгкой жизни и достатка. Кто-то надеялся на западные инвестиции, кто-то на высокую зарплату и пенсии, кто-то на дешёвые кредиты и безвизовый режим с Европой, кому-то хотелось просто кружевного белья - но все они так или иначе променяли какой-никакой суверенитет страны и мало-мальски соседские отношения с Россией на красивые обещания Запада. Обещания не сбывшиеся и обернувшиеся крахом Украины, что, конечно, позволит таким украинца затем сказать (и они обязательно скажут), что их обманули и они не виноваты. Однако при всей оголтелой и тотальной пропаганде русофобии в свидомых СМИ всё же это не отменяет ответственности рядовых граждан за произошедшее. Вина таких миллионов украинцев существенна и потребует либо искреннего раскаяния, либо перевоспитания со стороны (что станет большой проблемой в будущем и важным фактором того, что Москва не ввела войска).

Особая категория жителей Украины, которую сейчас обидно путают с остальными, это сторонники ea79f537697f6a9eded8d0d07760e637.jpgНовороссии, преимущественно граждане Юго-востока, которые готовы были бросить вызов бандеровцам и вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению. Обвинять только их в том, что Новороссия не состоялась во всей полноте, глупо и жестоко: идти с оружием против государственной власти, пусть и самозванной, способен далеко не каждый, и упрекать в этом нельзя. Однако и они, в свою очередь, тоже не должны сваливать всю ответственность Москву - что, мол, российская армия не пришла на Украине и не освободила их от хунты. Тот факт, что после массового сожжения 2 мая в Одессе единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска, говорит о реальном раскладе сил и возможностей на Юго-востоке. Да, во многом на это повлияло и то, что уже в к концу апреля Россия фактически взяла курс на заморозку конфликта, отказавшись от прямого военного вмешательства в борьбу против киевской хунты, что, конечно, ослабило позиции сторонников Новороссии. Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

В частности, это можно заметить по деятельности пророссийских активистов, участников Русской весны в городах Юго-востока, которые при всей смелости и отчаянности допустили немало опрометчивых шагов и были плохо организованы. Причина та же - ни Москва, ни местные активисты не успели полностью подготовиться к такому развитию событий. Собственно, сама идея Новороссии не была до конца проработана и была брошена в бой в сыром виде, хотя имела прекрасный исторический фундамент (в отличие от мифологем бандеровцев). Одной из важных и досадных ошибок активистов Русской весны стало то, что символы России противопоставлялись символам Украины, а не бандеровцев и Евросоюза. Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев. Тем самым Русская весна должна была предложить всему народу Украины выбор не между Россией и Украиной, а между Украиной, оккупированной Западом, и Украиной, дружественной России. Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма, против которого, конечно, центральную власть поддержит большинство населения. Однако - опять же - ответственность за ошибки Русской весны лежит не только на самих её участниках, но и на московских кураторах, которые не смогли вовремя правильно подсказать и организовать сопротивление. Что в свою очередь, сводится к изначальной причине - Россия и русский мир оказались недостаточно подготовленными к такой острой стадии конфликта.

По давней русской привычке эту неготовность сразу ставят в вину руководству России: мол, оно все постсоветские годы не уделяло должного внимания и ресурсов по противодействию русофобии и западничеству в умах украинцев, сделав при Путине ставку на малозатратную работу с элитой Юго-востока. С этими упрёками можно согласиться, если только считать, что Россия в 2000-е годы была уже состоявшейся сверхдержавой, способной уделять достаточно ресурсов в противостоянии с Pax Americana, перейдя к масштабному собиранию земель вопреки международной реальности постсоветского времени. Однако это совершенно не так. Все 2000-е годы Россия занималась собственным восстановлением, укреплением и возвращением суверенитета. Только с 2008 года после войны с Грузией началось строительство новой российской армии вместо разрушенной советской, куда уходили огромные ресурсы. А ведь были ещё социальные расходы на то, чтобы элементарно накормить россиян, запуск точек роста в экономике, преодоление финансовой зависимости от доллара, и многое другое.

Украина отнюдь не была и не могла быть задачей второго или даже третьего уровня значимости - не до неё было Кремлю. По отношению к Киеву стояла главная задача - перестать кормить задарма местную элиту за счёт газа, а если и кормить, то за нормальную цену и привязывая к себе геополитическими обязательствами. До определённого времени - вплоть до 21 февраля 2014 года, пока Янукович удерживал власть - эта тактика работала более-менее эффективно. Но когда Запад решил смахнуть все фигуры с доски и плюнуть на элементарные нормы политического поведения, то она оказалось, конечно, бессильной. И против России сработали те многолетние усилия русофобов и многомиллиардные вложения Запада, которые позволили Майдану закрепиться во власти. Ошибка ли это была Москвы? Да, по факту, конечно, ошибка. Но она была вызвана предыдущим раскладом сил и роковым наследием развала СССР. Точнее бы её назвать слабостью и трагедией всего русского мира, который на протяжении последних многих десятилетий позволял свидомым создавать украинскую идентичность как отдельную от русской, затем подарил 25 лет "незалэжности", после чего наверстать упущенное за считанные годы было маловероятной задачей. К слову, чтобы понять недостаточно принципиальное поведение российской власти на Украине вспомните реакцию в те же 2000-е годы российских граждан, нас с вами, на усиливающиеся антироссийские настроение среди украинских родственников и друзей - была ли она достаточно принципиальной и правильной? Нет, зачастую мы просто пожимали плечами и махали рукой - по недомыслию и тому, что у нас было немало собственных проблем и задач. Не в оправдание говорю об этом, а чтобы реально оценить нашу общую вину.

Дальнейшие действия Кремля - после свершения госпереворота западными марионетками - исходили из установки на минимизацию потерь и жертв в трагедии на Украине, на защиту восставших в Донбассе и противодействие киевскому режиму без втягивания в прямой военный конфликт (пусть даже и краткосрочный, но после которого российские войска воспринимались бы половиной населения как оккупанты). Крым стал тем исключением, который объяснялся его стратегическим значением для 1399014233_1maya2.jpgЧёрного моря и обороны России на южном направлении, а также наиболее удобными и легитимными условиями для бескровного его возвращения. Крым стал российским с помощью прямого вмешательства не по причине какой-то исключительной русскости крымчан по сравнению с остальным Юго-востоком, но по объективным причинам и крайней необходимости с военной точки зрения.

Вариант с введением армии России на материковую Украину в какой-то момент был так же возможен, однако только в случае если абсолютное большинство жителей Украины не поддержали бы бандеровскую прозападную власть и очаги военного сопротивления появились бы в разных регионах. Но этого не произошло - элита и армия присягнула Порошенко, население, в целом, хоть и в условиях жесточайшего террора против инакомыслящих, всё же признало его президентом. Москва признала своё геополитическое поражение и потерю Украины, однако не бросила на произвол бандеровцам очаг сопротивления в Донбассе.

После разгрома частей ВСУ под Иловайском и Дебальцево российскими "отпускниками" - что стало единственной возможностью спасти ополченцев и жителей Донбасса, не объявляя полноценной войны, - Москва в дальнейшем вновь предложила Киеву заморозку конфликта в виде Минских соглашений. По простой причине - не видя масштабной поддержки русского мира среди населения Украины и понимая желание Запада и бандеровцев окончательно стравить украинцев и россиян, Москва не захотела играть по чужому сценарию и сделала ставку на игру вдолгую, на выматывание киевской хунты и Запада в затяжном переталкивании. Донбасс превратился в тот самый зацеп, который позволяет не отдать полностью Украину на откуп Западу и бандеровцам. Он стал крепостью-аванпостом русского мира на оккупированной территории, клином, воткнутным хунте в подбрюшье. Поэтому-то Донбасс так бесит Киев даже в пассивном виде, поэтому по нему пытаются бить даже во время перемирия. Это чрезвычайно тяжёлый крест, который не каждому по плечу, но его историческую роль в возрождении юго-западных территорий русского мира трудно переоценить. Беда в том, что вследствие нестандартности ситуации жителям Донбасса это прямо было не объяснено, и у местных людей сложилось ощущение некоего обмана: они ожидали повторения ситуации с Крымом, прихода российской армии после подавления Киевом мирных протестов, а вышла затяжная война. Донбасс не хуже Крыма - у него другая судьба, более сложная и героическая.

Минские соглашения - тот самый тормоз, который позволяет сдерживать агрессию Запада и Киева в отношении Донбасса, дожидаясь коренных и структурных изменений как в регионе, так и на мировой арене. Когда Минск-2 ругают последними словами, то забывают, что с его помощью удалось остановить активную фазу конфликта, пусть и в стадии наступления ополчения, но в тот самый момент, когда она могла превратиться в крупную локальную войну, от которой погибли бы десятки тысяч граждан Украины, после чего говорить о какой-то нормализации отношений между россиянами и украинцами было бы невозможно. И хоть до сих пор русофобия на Украине торжествует, однако в массовом сознании происходят постепенные изменения в сторону разочарования Западом и бандеровским режимом - собственно, те же самые советские песни на вокзалах Украины невозможно было представить в разгар войны в Донбассе, два года или год назад, а это голос тех самых сторонников Новороссии и восстановления отношений с Россией. Отсутствие масштабной войны не позволяет Порошенко сваливать все беды на "российских оккупантов", и среди того самого большинства "хатаскрайников" происходит переоценка событий. Нет, пока не идёт речи о раскаянии украинцев и возвращении их в лоно русского мира, но они винят уже в своих страданиях не столько Россию, сколько Киев и Запад. Это уже немаловажно.

Трудно сказать, как именно и когда удастся вернуть Украину в орбиту России, но понятно, что для того чтобы это произошло, будет недостаточно, как кажется некоторым, изменений международной обстановки и потепления отношений с США. Грубо говоря, даже если Трамп сдаст Украину, то Москва её не заберёт тут же обратно, как некогда царь Алексей Михайлович не брал Украйну, несколько лет не отвечая Хмельницкому чётко. Почему? Потому что России не нужны миллионы жёстких оппортунистов и русофобов, потенциальных предателей, которые в любой момент могут поднять бунт по щелчку Запада. Главным непременным условием возвращения Украины в русский мир должно стать искреннее и глубокое образумление большинства украинцев и переосмысление ими фундаментальных своих ошибок. Нет, пусть не публичное раскаяние или покаяние, но принципиальное осознание внутри себя, что враг Украины не на Востоке, а на Западе. Только когда россияне будут уверены, что при нашем появлении на Украине мы встретим большинство единомышленников, а не противников, только тогда Москва пойдёт на восстановление полноценного сотрудничества с Киевом.

Сейчас кажется, что это невозможно в принципе. А ряд активистов настаивают на развале Украины как государства и его отрицании как особого образования в пределах русского мира - мол, следует похоронить не только бандеровский проект "анти-Россия", но и само слово "Украина". Такой исторический радикализм недопустим, так как отрицает пусть и печальную реальность существования Украины - сначала как особой местности, в течение долгих столетий бывшей под контролем Запада, затем в качестве республики в составе СССР с 1921 года. Нельзя путать бандеровский проект Украины как анти-России с реальной местностью, которая раньше называлась Малороссией, а теперь Украиной. Желание заставить украинцев отказаться от Украины как таковой играет только на руку проекту "анти-Россия", так как толкает даже потенциально здравомыслящих украинцев в руки бандеровцам.

Повторюсь, как ни печально, но миллионы русских людей в течение многих поколений привыкли считать 4808196.jpgсебя украинцами по названию местности, а в последние 25 лет и по гражданству. К тому же в последние годы бандеровцам удалось приравнять местность и гражданскую индентичность к русофобской идеологии. Столь запутанный клубок идентичностей необходимо не разрубать, что приведёт только к усугублению проблемы, а постепенно, послойно, поэтапно распутывать. Ставя конечной целью вернуть украинцев в русский мир, необходимо сначала отделить бандеровщину как политическое украинство от украинства субэтнического, фольклорного. А это можно сделать (пока ещё есть такая возможность, через несколько лет может быть уже поздно), только если на первом этапе акцентировать внимание не на возвращении в русский мир, а на губительности для Украины Западного мира. Москва должна способствовать появлению внутриукраинской силы и лидера, которые провозгласили бы освобождение Украины от западной оккупации. И если этот процесс начнётся и будет поддержан большинством украинцев, то возвращение Украины в орбиту России станет следствием и как бы незаметным приложением к главному процессу. Новороссия может стать именно такой силой, если не по названию, то по сути - силой не разрушающей Украину, а освобождающей её от Запада и идеологии западенцев. Но для этого должно произойти глубокое осмысление украинского вопроса всеми частями русского мира - и Москвой, и Юго-востоком и его активистами, и прежде всего самим населением Украины. На втором и последующих этапах возвращения Украины можно будет говорить о её осознанном присоединении к русскому миру, но к этому моменту желательно формулирование в самой России идеологии как совокупности идеалов и современного проекта по их реализации.

Но пока что жители Украины должны сполна прочувствовать всю пагубность пути "евроинтеграции", предательства во имя западных посулов, они должны на шкуре почувствовать не просто ухудшение социально-экономических условий, но то, как Запад использует их в корыстных целях и фактически уничтожает ту самую их Украину - и в этом заключается необходимость нынешнего этапа кризиса. Разочарование послемайданной жизнью, недовольство нищетой, голодом и холодом, враньём бандеровских СМИ должны обернуться ненавистью не только к Порошенко, сколько против любого прозападного политика, как это произошло в Молдавии. У украинцев должен появиться чуть ли не условный рефлекс - почти физическая боль как реакция на саму идею евроинтеграции или любого политика, который начнёт сваливать все беды на Путина. Пока этого не происходит, но критическая масса негатива может в любой момент к этому привести - скажем, уже этой зимой сотни тысяч поддерживавших хунту украинцев сидят в холодных домах при скудной еде и со злостью смотрят укро-ТВ, в которых им врут про успехи великой Украины. Да, упрямство украинцев в своих ошибках может привести к тому, что Украина как государство не дождётся их отрезвления и обрушится в случае ослабления поддержки Запада, но развал Украины станет лишь дополнительной проблемой для России (хоть и решаемой), но ни в коем случае не станет следствием действий Москвы, которая в корне не разделяет исторический радикализм части патриотов-активистов. Как раз Кремль делает всё, чтобы Украина вернулась в орбиту России со всеми землями, некогда завоёванными нашими предками, не разбазаривая их.

Возвращаясь к изначальному посылу о том, кто виноват в трагедии на Украине, следует понимать прежде всего эту трагедию как свою личную для каждого из тех, кто чувствует себя частью русского мира. И анализируя ошибки каждого, ни в коем случае нельзя позволять вносить украинский раздор в свои ряды, усугублять проблемы, обвинять в грехах друг друга, не видя своих. Преодоление этой беды возможно только в единении и совместных усилиях, слаженных действиях всех, кому дорога Святая Русь (а такие есть и на Украине). Ни в коем случае нельзя озлобляться и враждовать, подзуживать и мстить - это приведёт только к усилению украинской гангрены. Нашему поколению выпадет решить украинский вопрос окончательно, и многое зависит от того, хватит ли нам мудрости и терпения, а в нужный момент решительности. Нельзя, ни в коем случае нельзя рубить с плеча и отрезать от себя Украину, способствовать разрухе и деградации на её территории. Необходимо способствовать её постепенному и искреннему возвращению в лоно русского мира, и помнить, что России нужны не столько земли сами по себе, сколько души проживающих на них людей - а это вопрос не одного года. В то же время не может быть никакой пощады палачам-бандеровцам, предателям и убийцам-русофобам, устроившим геноцид русского мира на Украине.

Украина будет несомненно спасена от западной чумы, но только когда и если этого захочет большинство населения Украины. И не просто захочет, но и готово будет против неё сражаться словом и делом. А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток. Следует только не впадать в крайности и понимать, что перед нами проблема, которой не 3 года, и не 25 лет, а несколько столетий.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/2017/01/05/
РМ

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Когда я вижу многокилометровые "простыни" текстов, возникает ощущение графоманства автора. В чём КРАТКО суть этой простыни? Я прочитал всё выделенное вами, но это какая то непереваренная каша, а не текст со смыслом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

В том, что пришла пора москалям платить и каяцца, готовьте короче кошелёк.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Аа, нет уж спасибо!

Сами, всё сами (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Биров ("русский мальчик") - таки не графоман, а опытный пропагандист. Конкретно у данной статьи непосредственной цели нет никакой, автор просто плетёт кружева из разнообразных утверждений (иногда спорных и иногда не вполне между собой совместимых) и тестирует отклик в информационном поле. То есть это не аналитика и не прямая пропаганда, а просто рутинный масс-психологический эксперимент. Ничего личного, люди работают, инструментарий шлифуют. Ну и флаг в руки, собственно, почему бы и нет.

UPD. Дочитал комментарии до конца - ну да, вот тоже комментатор употребил слово "рюшечки". Кружева, словесный квиллинг.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Кстати да, сразу не дотумкал, а как почитал комментарии - та же мысль возникла. Но всё равно с автором скорее согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Очень правильная статья. Хотелось бы одно только добавить. Когда на Украине начался этот беспредел, называемый евромайданом, власти Росси стало ясно, что Украина стремительно покатится не только в ЕС, но и в НАТО. Этого, естественно, допускать было нельзя, и Россия присоединила Крым. Чтобы создать у Украины территориальную претензию - такие страны не берут в НАТО. И ВСЁ. Этого УЖЕ было достаточно, чтобы Укру не взяли в НАТО. Фактически, Россия оттянула огонь "цивилизованного мира" на себя. А люди в  Донецке и Луганске поторопились, и оттянули этот огонь уже на себя, но не будучи к нему готовы. Это была ошибка. Думаю, именно поэтому Путин говорил, что референдумы об отделении/присоединении этих областей преждевременны. Он их пытался предостеречь. Как ни цинично это звучит, но людям надо было тогда смириться, стиснуть зубы, переждать тяжёлый период... Может быть, если бы не дали повода хунте, то и крови не пролилось бы столько. А в том, что Украина снова будет с Россией - не сомневаюсь. История не переписывается в кабинетах, как бы ни пытались некоторые. И география никуда не девается. Такое моё мнение.

П.С. Прочитал комментарии и понял, что большинство прокомментировавших статью либо не прочитали, либо, что грустно, являются не очень мудрыми людьми... Печально.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Как ни цинично это звучит, но людям надо было тогда смириться, стиснуть зубы, переждать тяжёлый период...

Чушь. Либо стоишь на своём, либо принимаешь чужое. Смириться - значит стать свидомым рагульем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Неправда. Можно затаиться и ждать. Не меняя убеждений. Но это трудно, да. Чтоб такое провернуть - нужен стержень. А для стержня нужна надежда. Или вера - тут уж кто как...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Статья передергивает факты. Украина, население Украины в 1991 г. проголосовало за выход из состава СССР, похоронив как Советский Союз, так и единство Русского мира. Случившееся в 2014 г. - закономерный отголосок тех, 25-летней давности событий. Открывающий глаза на многое. Украинская ССР вышла из СССР, и ей за это ничего не было. Крым вышел из состава Украины - начался всеукраинский вой - ай, низаконно! не по понятиям! Донбасс заявил о суверенитете - началась война против "даунов" и "ваты". Что всё это означает? Что события развиваются в направлении очевидного финала - тотального крушения Украины как невозможного государственного образования. Единственный способ выжить для населения 404 - это вернуться в состав России, частью коей они и были всегда. Но сделать это они должны сами, самостоятельно, и никакой Кремль здесь помочь не в состоянии. Россия не собирается "чистить" украинский скотный двор и брать на себя ответственность за последствия. Укры, хотите жить, проводите чистку сами; хотите жить, решите сами, с кем вам лучше будет, с Еуропой, которая уже сейчас о вас ноги вытирает, либо в составе России, куда вы придете по своей собственной воле и желанию. И еще не факт, что вас вообще примут назад.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Респект!  Вот что бывает с теми кто  нарушает  законы диалектики..  Укры хотели сделать особо для себя,- "Сознание  определяет  бытие".  Базис разрушен.  Одни хотелки...  Ну ни идиоты!?

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

А это и было изначально антирусью с дону выдачи нет свинец и порох сменил газ по пиисят так что все в тренде казакуют

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы

Опять Москва виновата.... Ария Мнемоненко в альтернативной аранжировке.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

вот автор, коль считает себя виноватым, пусть платит каится. Я себя, как всех (именно всех), своих знакомых виноватыми не считаю. Проблемы укров - это их проблемы. Проблемы отчаливания части территории - тоже не ко мне; и даже не к моим родителям.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток. Следует только не впадать в крайности и понимать, что перед нами проблема, которой не 3 года, и не 25 лет, а несколько столетий. 

Сколько столетий вы хотите вложить в четверть века? И плечо подставлялось в виде выгодного кредита в 14 году, только оказался он не нужен.

И вообще есть ли предел для манипуляций на соплях?  

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Интересные блин люди эти хохлы! Как доить россиюшку и срать при этом русским на голову - это пожалуйста. Как только немного включили им невидимую руку рынка - так сразу вспомнили что русский мир един и надо помогать друг другу. Ну не скоты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Виновата ли семья, что один из братьев вырос алкашом, дебоширом и гопником? Виновата отчасти, в юном возрасте нужно было бить и бить хорошо. И тем более не отпускать воспитание на самотек. Но тогдашний глава семьи сказал, что этот братец уже совершенно самостоятельный и все эти мелкие эксцессы это ерунда, пройдет. Не прошло. Теперь бить для перевоспитание придется на порядок больше, да не факт, что поможет. Того главы семейства давным давно уж нет, а попрекают и виноватят за этого братца отморозка постоянно.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Чота много написано.. А на самом деле, с точки зрения заурядной истории и логики, на Украине происходит  то, что происходит с любой не мононациональной страной в случае проведения внутренней националистической политики. Она начинает распадаться в том или ином, более или менее истеричном,  варианте .Так что это , там в статье, от досужего ума все написано. Совершенно излишне. Рюшечки, так сказать, на занавесках. Про сами занавески в статье ничего.

Аватар пользователя tycka
tycka(9 лет 6 месяцев)

Спасем китов от вымирания,

Висит Вконтакте на стене,

стотысяч лайков под картинкой, - ну зашибись теперь китам!wink

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Зря вы кислая опубликовали эту статью. Нет отвратительней занятия, чем разбирать паскудства в нашей общей истории.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не зря, да сейчас многие прочли ее не головой, а эмоциями, поэтому сумели найти в ней то, чего в ней не было и близко. Но эмоции должны уходить и на смену им должны прийти мысли, которые определят дальнейшие действия - взаимные обвинения путь в никуда...

И я согласна с автором, когда он говорит об общей вине - все мы жители бывшего СССР виноваты в том, что происходит в наших странах, да - по разному и в разной степени... 

В оправдание конкретно нас (россиян) можно сказать, что "морок перемен" мы прошли гораздо быстрее остальных, осознав то, что за перемены к нам приперлись  - конечно, это не те перемены, какие мы хотели, но перемен-то хотелось - согласитесь (каждый под словом перемены понимал свое, что тоже было трагедией). 

Работа над ошибками нужна иначе впереди могут быть грабли (другого цвета, но той же формы).

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Верно, все мы виноваты в том, что происходит в наших странах. Жители России и Украины в равной степени виноваты в распаде нашей общей страны - СССР. Россияне виноваты в том, что происходит все 25 лет с момента распада СССР в нашей стране - независимой суверенной РФ. Если что-то в РФ не правильно или куда-то не туда Россия шла, то это только наша вина, а не украинцев. Соответственно, именно украинцы виноваты в том, что происходило за 25 лет в их незалежной Украине, Россию и россиян к проблемам их суверенной страны приплетать, как это делаете вы с аффтаром, не надо. Разбежались мы с украинцами аж четверть века назад, и с тех пор у нас у каждого свой путь. Только мы определяем, куда наши страны идут. Россия делала все возможное, чтобы идти с Украиной параллельным курсом в общее будущее, и именно Украина всеми четырьмя усиленно гребла прочь от России в Европу. Это не эмоции - это факты.

взаимные обвинения путь в никуда

Это тоже очень верное утверждение. Россиянам пора перестать винить украинцев в бедах России (хотя вроде никто и не винит??), а украинцам пора перестать винить Россию, ее руководство и россиян и пытаться разделить с нами ответственность за то, куда их суверенная незалежная Украина пришла за 25 лет незалежности от москалей, и пора задуматься, как они свою страну будут из этого места вызволять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так автор об этом же - постарайтесь прочитать его без эмоций. 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Нет, автор именно что пытается разделить ответственность за бандеризацию и разграбление суверенной независимой от России Украины между украинцами и россиянами под предлогом того, что все мы вместе допустили развал Союза. Хотя одно из другого никак прямо не следует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Нет у него этого... развал СССР - это то, что подстегнуло процессы, а не стало их началом, но страну то мы развалили все вместе (хотя соглашусь, что у каждого были свои причины, при этом не важно правильные они были, те причины, или нет)...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Как же нету? Вы сами то читали текст, который сюда принесли? Первый же абзац

Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя. 

"Мы" - это очевидно россияне и украинцы. Аффтар прямым текстом возлагает вину за войну на Донбассе на Россию (и видимо и Донбасс тоже) в той же степени, что и Украину. Наглейшая хуцпа. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

"Мы" - это очевидно россияне и украинцы. 

как же после этого Вы говорите, что автор возлагает вину на Россию?

Он говорит о том, что сложившаяся ситуация есть общая вина (задолго до 2014), ни о какой отдельной вине России речь не идет.

Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

Разве не так? разве кто-то был готов к гражданской войне  (я не рассматриваю бандеровцев - они все годы после ВОВ готовились). 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

как же после этого Вы говорите, что автор возлагает вину на Россию?

Не надо юлить и передергивать. Я не говорю, что аффтар возлагает вину исключительно на Россию, а что он пытается размазать вину за украинский кризис и на Россию тоже.

Разве не так?

Нет, не так. Россия и россияне к бандеризации Украины и развязыванию бойни на Донбассе не имеют никакого отношения, как это инсинуируете вы с аффтаром. Более того, развал СССР к этому тоже имеет только опосредованное отношение. Бандеризация Украины - результат выбранного Украиной геополитического курса на отрыв от России и евроинтеграцию, отречения от корней и цивилизационного выбора в пользу Запада. И выбор этот был сделан ещё до развала СССР, позднесоветские мрии и пропаганда о "второй Хранции" тому свидетельство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Собственно, я с самого начала поразилась тому, что Вы прочли то, что хотели прочитать, но не то, что писал автор...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Да нет, чёрт возьми, никакой отдельной Украины и никакой отдельной России! Есть единый русский народ, исторические недоразумения/девиации да злая воля внешняя, которая нас развести пытается постоянно! Когда уже вы это поймёте?? "Сами, всё сами", блин! Вам в детстве сказку про веник не читали, что ли?!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Нет, со времён распада Союза есть независимая Россия и независимая Украина, и их граждане соответственно определяют, в каком направлении эти страны развиваются. Граждане России через власть России могут выбрать только вектор движения России по отношению к Украине, но вектор движения Украины по отношению к России граждане России назначить не могут - это выбор граждан Украины, осуществляемый ее властью. Другими словами, чтобы снова объединиться, нужно желание с двух сторон, а со стороны Украины этого желания до сих пор не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Вы говорите с позиций, навязанных злой внешней волей. Вы не желаете говорить с позиций мудрости. Вы не чувствуете мудрость. А она говорит следующее: Мы (Россия и Украина) - соседи. Внешняя воля сегодня есть, завтра её нет, а факт соседства - данность. Мы с Украиной никогда не будем разделены океаном. Народ Украины никогда не станет, скажем, неграми. Мы - славяне, мы родственники по генам. И жить нам рядом друг с другом всегда. Мы, можно сказать, братья. Отсюда следует одно - примирение неизбежно. Может быть, не скоро, может быть, больно, но никуда от этого не деться. Попытка оторваться - детскость. Это показали факты. Когда (если) Украина станет взрослой - мы сами отпустим. Но. Атрибут взрослости - ответственность и опора на свои силы. А пока их нет - другие взрослые будут только использовать блудного подростка. Если мы это им сейчас позволим - получим стопроцентно состоявшуюся шлюху. Так что лучше - отпустить сестру и позволить стать шлюхой или отшлёпать по жопе, подождать пока проревётся и обратно за стол усадить? И не обращать внимания на полудетские упрёки? А?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Почитайте притчу о блудном сыне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ситуация один в один как с Украиной. Можно узнать, чем все закончится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Говори за себя.

 

Тебе же предстоит лобзаться с преступниками и детоубийцами

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Здесь все говорят не только за себя. А твои комменты я почитал и вижу, что говорить с тобой не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Разумеется, с теми кто не лижет жопу свинорылым тебе говорить не о чем.

Надеюсь у тебя шершавый язык, укры это оценят.

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Заткнись, убогий.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

У тебя, одноклеточного толераста и дауна, затыкалка еще не выросла.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Ну вот что, многоклеточное. Сраться с тобой я не собираюсь. Если ты не способен осмыслить сказанное - читай молча, если есть что сказать по существу - говори по существу, с аргументами. А сраться не надо - это неуважение к тем, кто разговаривает аргументированно. Такая затыкалка устраивает?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Даунито, а кто тебе сказал что ты достоин хорошего срача ?

 

Ты уже высрал свою кучу - про толерастию и мир во всем мире.

 

Не может быть мира с людоедами, укропия обречена.

 

Но тебе это знать необязательно, можешь дальше мечтать о толерастном примирении.

 

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Не может быть мира с людоедами

Кто людоеды? Народ Украины - людоеды? Чё несёшь-то?

Ты уже высрал свою кучу - про толерастию и мир во всем мире.

Ну, если ты мои слова так понял - то о чём с тобой вообще говорить-то?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Придурочное, около трети населения укропии желают войны с Россией до победного финала чего бы это не стоило.

 

Их невозможно переубедить, нельзя перевоспитать.

 

С ними ты хочешь примиряться ?

 

А надо всего то подождать когда укры вымрут и население сократится на десяток млн

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Отсюда следует одно - примирение неизбежно. Может быть, не скоро, может быть, больно, но никуда от этого не деться

Ой не факт. Поляки вон тоже - славяне, соседи, и тоже входили в одну страну, и помто в один военно-экономический блок: фигли толку. Вполне может быть, что еще не одно поколение и не будет никакого примирения, а лишь полоскание застарелых обид, как уже не одно столетие у поляков наблюдается.

Скажите спасибо большевикам за разделение одного народа по республикам, за украинизацию и белорусизацию. До сих пор это аукается, и дальше аукаться будет.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Слушайте, я вам, адептам "сами, всё сами" просто поражаюсь. Теоретизируете о том, что распад Союза был величайшей геополитической катастрофой, признаёте, что это было выгодно мерзким заокеанским и запроливным тварям. Рассуждаете о том, что последний майдан был катастрофой и признаёте, что выгоден и вдохновлён он всё всё теми же тварями. Кричите о "самом большом разделённом народе", сходитесь, что выгодно кому? - да всё тем же тварям! И тут же начинаете играть на руку этим самым тварям, крича "Сами, всё сами!" Логика где? Это больше на шизу похоже, извините за прямоту...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

А вы что реально предлагаете? Танки на Киев? Хас по писят? Заискиваться и искать мир с небратьями, или наоборот - врезать покрепче и навязать русский мир силой, аки нагличане какие? А зачем насильно-то? Пущай сами определяются. Империя может подождать сотню-другую лет, и потом забрать дикие земли - сейчас зачем ресурсы на это тратить, мало за 25 лет уже их  было туда спущено? Ну если не понимают мозгами - может, через желудок поймут, не сами - так дети-внуки, нового Хмельницкого вырастят?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Прежде всего предлагаю быть мудрее их. Ну и использовать возможности, если они будут появляться. Насчёт империи и земель - важны-то люди.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Свои люди - важнее. Вы предлагаете свидомых опять взять на довольствие? А на фига?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

Я, вообще говоря, предлагаю прежде всего не забывать о том, что на Украине миллионы вполне нормальных людей, а не только свидомые и т.д. И по мере сил создавать условия, чтобы Украина и украинцы вновь развернулись к России. А не орать "сами, всё сами" и сворачивать сотрудничество.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***

Страницы