Э. Биров: Украинская трагедия русского мира. Работа над ошибками

Аватар пользователя кислая

Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя.

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп».

Все эти упреки не от большого ума и сердца и только бередят рану, уводя от понимания беды, которую можно преодолеть только сообща. Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими. И прежде чем говорить о вине другого, надо осознать свою, и исправлять её вместе, в единстве и без глупых ссор и обид. И надо назвать чётко врагов, на совести которых тысячи жертв и миллионы поломанных судеб. Помимо тех, кто развалил СССР 25 лет назад, главные виновники трагедии на Украине, безусловно, политики Запада и предавшая Россию элита Украины, манкурты-бандеровцы. Агрессор и предатели, ставшие на его сторону против своих же родных. Это нельзя забывать и замыливать, мол, итак понятно. Понятно-то понятно, но зачастую настолько становится общим местом, что как-то забывается - именно они, весь киевский режим и его боевики, офицеры ВСУ, МВД, других силовых структур, судьи, пропагандисты и прочие пособники, должны оказаться на трибунале и осуждены за массовые преступления, а их западные инструкторы названы и обличены как пособники преступников.

Дальше - миллионы жителей Украины, которые так или иначе в разной степени приняли Майдан и ничего с этого не получившие. От тех, кто с восторгом поддержал незаконные действия хунты и позволил Западу прикрыться массовкой, до тех, кто не поддержал, но промолчал и включил режим "моя хата с краю". Все они так или иначе способствовали трагедии и преступлениям киевского режима, предали свою родную землю Западу ради посулов лёгкой жизни и достатка. Кто-то надеялся на западные инвестиции, кто-то на высокую зарплату и пенсии, кто-то на дешёвые кредиты и безвизовый режим с Европой, кому-то хотелось просто кружевного белья - но все они так или иначе променяли какой-никакой суверенитет страны и мало-мальски соседские отношения с Россией на красивые обещания Запада. Обещания не сбывшиеся и обернувшиеся крахом Украины, что, конечно, позволит таким украинца затем сказать (и они обязательно скажут), что их обманули и они не виноваты. Однако при всей оголтелой и тотальной пропаганде русофобии в свидомых СМИ всё же это не отменяет ответственности рядовых граждан за произошедшее. Вина таких миллионов украинцев существенна и потребует либо искреннего раскаяния, либо перевоспитания со стороны (что станет большой проблемой в будущем и важным фактором того, что Москва не ввела войска).

Особая категория жителей Украины, которую сейчас обидно путают с остальными, это сторонники ea79f537697f6a9eded8d0d07760e637.jpgНовороссии, преимущественно граждане Юго-востока, которые готовы были бросить вызов бандеровцам и вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению. Обвинять только их в том, что Новороссия не состоялась во всей полноте, глупо и жестоко: идти с оружием против государственной власти, пусть и самозванной, способен далеко не каждый, и упрекать в этом нельзя. Однако и они, в свою очередь, тоже не должны сваливать всю ответственность Москву - что, мол, российская армия не пришла на Украине и не освободила их от хунты. Тот факт, что после массового сожжения 2 мая в Одессе единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска, говорит о реальном раскладе сил и возможностей на Юго-востоке. Да, во многом на это повлияло и то, что уже в к концу апреля Россия фактически взяла курс на заморозку конфликта, отказавшись от прямого военного вмешательства в борьбу против киевской хунты, что, конечно, ослабило позиции сторонников Новороссии. Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

В частности, это можно заметить по деятельности пророссийских активистов, участников Русской весны в городах Юго-востока, которые при всей смелости и отчаянности допустили немало опрометчивых шагов и были плохо организованы. Причина та же - ни Москва, ни местные активисты не успели полностью подготовиться к такому развитию событий. Собственно, сама идея Новороссии не была до конца проработана и была брошена в бой в сыром виде, хотя имела прекрасный исторический фундамент (в отличие от мифологем бандеровцев). Одной из важных и досадных ошибок активистов Русской весны стало то, что символы России противопоставлялись символам Украины, а не бандеровцев и Евросоюза. Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев. Тем самым Русская весна должна была предложить всему народу Украины выбор не между Россией и Украиной, а между Украиной, оккупированной Западом, и Украиной, дружественной России. Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма, против которого, конечно, центральную власть поддержит большинство населения. Однако - опять же - ответственность за ошибки Русской весны лежит не только на самих её участниках, но и на московских кураторах, которые не смогли вовремя правильно подсказать и организовать сопротивление. Что в свою очередь, сводится к изначальной причине - Россия и русский мир оказались недостаточно подготовленными к такой острой стадии конфликта.

По давней русской привычке эту неготовность сразу ставят в вину руководству России: мол, оно все постсоветские годы не уделяло должного внимания и ресурсов по противодействию русофобии и западничеству в умах украинцев, сделав при Путине ставку на малозатратную работу с элитой Юго-востока. С этими упрёками можно согласиться, если только считать, что Россия в 2000-е годы была уже состоявшейся сверхдержавой, способной уделять достаточно ресурсов в противостоянии с Pax Americana, перейдя к масштабному собиранию земель вопреки международной реальности постсоветского времени. Однако это совершенно не так. Все 2000-е годы Россия занималась собственным восстановлением, укреплением и возвращением суверенитета. Только с 2008 года после войны с Грузией началось строительство новой российской армии вместо разрушенной советской, куда уходили огромные ресурсы. А ведь были ещё социальные расходы на то, чтобы элементарно накормить россиян, запуск точек роста в экономике, преодоление финансовой зависимости от доллара, и многое другое.

Украина отнюдь не была и не могла быть задачей второго или даже третьего уровня значимости - не до неё было Кремлю. По отношению к Киеву стояла главная задача - перестать кормить задарма местную элиту за счёт газа, а если и кормить, то за нормальную цену и привязывая к себе геополитическими обязательствами. До определённого времени - вплоть до 21 февраля 2014 года, пока Янукович удерживал власть - эта тактика работала более-менее эффективно. Но когда Запад решил смахнуть все фигуры с доски и плюнуть на элементарные нормы политического поведения, то она оказалось, конечно, бессильной. И против России сработали те многолетние усилия русофобов и многомиллиардные вложения Запада, которые позволили Майдану закрепиться во власти. Ошибка ли это была Москвы? Да, по факту, конечно, ошибка. Но она была вызвана предыдущим раскладом сил и роковым наследием развала СССР. Точнее бы её назвать слабостью и трагедией всего русского мира, который на протяжении последних многих десятилетий позволял свидомым создавать украинскую идентичность как отдельную от русской, затем подарил 25 лет "незалэжности", после чего наверстать упущенное за считанные годы было маловероятной задачей. К слову, чтобы понять недостаточно принципиальное поведение российской власти на Украине вспомните реакцию в те же 2000-е годы российских граждан, нас с вами, на усиливающиеся антироссийские настроение среди украинских родственников и друзей - была ли она достаточно принципиальной и правильной? Нет, зачастую мы просто пожимали плечами и махали рукой - по недомыслию и тому, что у нас было немало собственных проблем и задач. Не в оправдание говорю об этом, а чтобы реально оценить нашу общую вину.

Дальнейшие действия Кремля - после свершения госпереворота западными марионетками - исходили из установки на минимизацию потерь и жертв в трагедии на Украине, на защиту восставших в Донбассе и противодействие киевскому режиму без втягивания в прямой военный конфликт (пусть даже и краткосрочный, но после которого российские войска воспринимались бы половиной населения как оккупанты). Крым стал тем исключением, который объяснялся его стратегическим значением для 1399014233_1maya2.jpgЧёрного моря и обороны России на южном направлении, а также наиболее удобными и легитимными условиями для бескровного его возвращения. Крым стал российским с помощью прямого вмешательства не по причине какой-то исключительной русскости крымчан по сравнению с остальным Юго-востоком, но по объективным причинам и крайней необходимости с военной точки зрения.

Вариант с введением армии России на материковую Украину в какой-то момент был так же возможен, однако только в случае если абсолютное большинство жителей Украины не поддержали бы бандеровскую прозападную власть и очаги военного сопротивления появились бы в разных регионах. Но этого не произошло - элита и армия присягнула Порошенко, население, в целом, хоть и в условиях жесточайшего террора против инакомыслящих, всё же признало его президентом. Москва признала своё геополитическое поражение и потерю Украины, однако не бросила на произвол бандеровцам очаг сопротивления в Донбассе.

После разгрома частей ВСУ под Иловайском и Дебальцево российскими "отпускниками" - что стало единственной возможностью спасти ополченцев и жителей Донбасса, не объявляя полноценной войны, - Москва в дальнейшем вновь предложила Киеву заморозку конфликта в виде Минских соглашений. По простой причине - не видя масштабной поддержки русского мира среди населения Украины и понимая желание Запада и бандеровцев окончательно стравить украинцев и россиян, Москва не захотела играть по чужому сценарию и сделала ставку на игру вдолгую, на выматывание киевской хунты и Запада в затяжном переталкивании. Донбасс превратился в тот самый зацеп, который позволяет не отдать полностью Украину на откуп Западу и бандеровцам. Он стал крепостью-аванпостом русского мира на оккупированной территории, клином, воткнутным хунте в подбрюшье. Поэтому-то Донбасс так бесит Киев даже в пассивном виде, поэтому по нему пытаются бить даже во время перемирия. Это чрезвычайно тяжёлый крест, который не каждому по плечу, но его историческую роль в возрождении юго-западных территорий русского мира трудно переоценить. Беда в том, что вследствие нестандартности ситуации жителям Донбасса это прямо было не объяснено, и у местных людей сложилось ощущение некоего обмана: они ожидали повторения ситуации с Крымом, прихода российской армии после подавления Киевом мирных протестов, а вышла затяжная война. Донбасс не хуже Крыма - у него другая судьба, более сложная и героическая.

Минские соглашения - тот самый тормоз, который позволяет сдерживать агрессию Запада и Киева в отношении Донбасса, дожидаясь коренных и структурных изменений как в регионе, так и на мировой арене. Когда Минск-2 ругают последними словами, то забывают, что с его помощью удалось остановить активную фазу конфликта, пусть и в стадии наступления ополчения, но в тот самый момент, когда она могла превратиться в крупную локальную войну, от которой погибли бы десятки тысяч граждан Украины, после чего говорить о какой-то нормализации отношений между россиянами и украинцами было бы невозможно. И хоть до сих пор русофобия на Украине торжествует, однако в массовом сознании происходят постепенные изменения в сторону разочарования Западом и бандеровским режимом - собственно, те же самые советские песни на вокзалах Украины невозможно было представить в разгар войны в Донбассе, два года или год назад, а это голос тех самых сторонников Новороссии и восстановления отношений с Россией. Отсутствие масштабной войны не позволяет Порошенко сваливать все беды на "российских оккупантов", и среди того самого большинства "хатаскрайников" происходит переоценка событий. Нет, пока не идёт речи о раскаянии украинцев и возвращении их в лоно русского мира, но они винят уже в своих страданиях не столько Россию, сколько Киев и Запад. Это уже немаловажно.

Трудно сказать, как именно и когда удастся вернуть Украину в орбиту России, но понятно, что для того чтобы это произошло, будет недостаточно, как кажется некоторым, изменений международной обстановки и потепления отношений с США. Грубо говоря, даже если Трамп сдаст Украину, то Москва её не заберёт тут же обратно, как некогда царь Алексей Михайлович не брал Украйну, несколько лет не отвечая Хмельницкому чётко. Почему? Потому что России не нужны миллионы жёстких оппортунистов и русофобов, потенциальных предателей, которые в любой момент могут поднять бунт по щелчку Запада. Главным непременным условием возвращения Украины в русский мир должно стать искреннее и глубокое образумление большинства украинцев и переосмысление ими фундаментальных своих ошибок. Нет, пусть не публичное раскаяние или покаяние, но принципиальное осознание внутри себя, что враг Украины не на Востоке, а на Западе. Только когда россияне будут уверены, что при нашем появлении на Украине мы встретим большинство единомышленников, а не противников, только тогда Москва пойдёт на восстановление полноценного сотрудничества с Киевом.

Сейчас кажется, что это невозможно в принципе. А ряд активистов настаивают на развале Украины как государства и его отрицании как особого образования в пределах русского мира - мол, следует похоронить не только бандеровский проект "анти-Россия", но и само слово "Украина". Такой исторический радикализм недопустим, так как отрицает пусть и печальную реальность существования Украины - сначала как особой местности, в течение долгих столетий бывшей под контролем Запада, затем в качестве республики в составе СССР с 1921 года. Нельзя путать бандеровский проект Украины как анти-России с реальной местностью, которая раньше называлась Малороссией, а теперь Украиной. Желание заставить украинцев отказаться от Украины как таковой играет только на руку проекту "анти-Россия", так как толкает даже потенциально здравомыслящих украинцев в руки бандеровцам.

Повторюсь, как ни печально, но миллионы русских людей в течение многих поколений привыкли считать 4808196.jpgсебя украинцами по названию местности, а в последние 25 лет и по гражданству. К тому же в последние годы бандеровцам удалось приравнять местность и гражданскую индентичность к русофобской идеологии. Столь запутанный клубок идентичностей необходимо не разрубать, что приведёт только к усугублению проблемы, а постепенно, послойно, поэтапно распутывать. Ставя конечной целью вернуть украинцев в русский мир, необходимо сначала отделить бандеровщину как политическое украинство от украинства субэтнического, фольклорного. А это можно сделать (пока ещё есть такая возможность, через несколько лет может быть уже поздно), только если на первом этапе акцентировать внимание не на возвращении в русский мир, а на губительности для Украины Западного мира. Москва должна способствовать появлению внутриукраинской силы и лидера, которые провозгласили бы освобождение Украины от западной оккупации. И если этот процесс начнётся и будет поддержан большинством украинцев, то возвращение Украины в орбиту России станет следствием и как бы незаметным приложением к главному процессу. Новороссия может стать именно такой силой, если не по названию, то по сути - силой не разрушающей Украину, а освобождающей её от Запада и идеологии западенцев. Но для этого должно произойти глубокое осмысление украинского вопроса всеми частями русского мира - и Москвой, и Юго-востоком и его активистами, и прежде всего самим населением Украины. На втором и последующих этапах возвращения Украины можно будет говорить о её осознанном присоединении к русскому миру, но к этому моменту желательно формулирование в самой России идеологии как совокупности идеалов и современного проекта по их реализации.

Но пока что жители Украины должны сполна прочувствовать всю пагубность пути "евроинтеграции", предательства во имя западных посулов, они должны на шкуре почувствовать не просто ухудшение социально-экономических условий, но то, как Запад использует их в корыстных целях и фактически уничтожает ту самую их Украину - и в этом заключается необходимость нынешнего этапа кризиса. Разочарование послемайданной жизнью, недовольство нищетой, голодом и холодом, враньём бандеровских СМИ должны обернуться ненавистью не только к Порошенко, сколько против любого прозападного политика, как это произошло в Молдавии. У украинцев должен появиться чуть ли не условный рефлекс - почти физическая боль как реакция на саму идею евроинтеграции или любого политика, который начнёт сваливать все беды на Путина. Пока этого не происходит, но критическая масса негатива может в любой момент к этому привести - скажем, уже этой зимой сотни тысяч поддерживавших хунту украинцев сидят в холодных домах при скудной еде и со злостью смотрят укро-ТВ, в которых им врут про успехи великой Украины. Да, упрямство украинцев в своих ошибках может привести к тому, что Украина как государство не дождётся их отрезвления и обрушится в случае ослабления поддержки Запада, но развал Украины станет лишь дополнительной проблемой для России (хоть и решаемой), но ни в коем случае не станет следствием действий Москвы, которая в корне не разделяет исторический радикализм части патриотов-активистов. Как раз Кремль делает всё, чтобы Украина вернулась в орбиту России со всеми землями, некогда завоёванными нашими предками, не разбазаривая их.

Возвращаясь к изначальному посылу о том, кто виноват в трагедии на Украине, следует понимать прежде всего эту трагедию как свою личную для каждого из тех, кто чувствует себя частью русского мира. И анализируя ошибки каждого, ни в коем случае нельзя позволять вносить украинский раздор в свои ряды, усугублять проблемы, обвинять в грехах друг друга, не видя своих. Преодоление этой беды возможно только в единении и совместных усилиях, слаженных действиях всех, кому дорога Святая Русь (а такие есть и на Украине). Ни в коем случае нельзя озлобляться и враждовать, подзуживать и мстить - это приведёт только к усилению украинской гангрены. Нашему поколению выпадет решить украинский вопрос окончательно, и многое зависит от того, хватит ли нам мудрости и терпения, а в нужный момент решительности. Нельзя, ни в коем случае нельзя рубить с плеча и отрезать от себя Украину, способствовать разрухе и деградации на её территории. Необходимо способствовать её постепенному и искреннему возвращению в лоно русского мира, и помнить, что России нужны не столько земли сами по себе, сколько души проживающих на них людей - а это вопрос не одного года. В то же время не может быть никакой пощады палачам-бандеровцам, предателям и убийцам-русофобам, устроившим геноцид русского мира на Украине.

Украина будет несомненно спасена от западной чумы, но только когда и если этого захочет большинство населения Украины. И не просто захочет, но и готово будет против неё сражаться словом и делом. А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток. Следует только не впадать в крайности и понимать, что перед нами проблема, которой не 3 года, и не 25 лет, а несколько столетий.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/2017/01/05/
РМ

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев.

Вот здесь уже все - флаги Украины надо было срывать - эти флаги нацистские. Эти бандеровские войска под этими флагами уже шли обстреливать города Новороссии, так что подохла Украина и .................. с ней. smiley

Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими.

Ага. Это мы приходили на евромайдаун и уговаривали украинцев за кружевные трусы и безвиз.laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вот здесь уже все - флаги Украины надо было срывать - эти флаги нацистские. Эти бандеровские войска под этими флагами уже шли обстреливать города Новороссии, 

Что-то с памятью у вас - флаги срывались в марте, а АТО с войсками - после провозглашения ДНР в апреле.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Недолго. Март-апрель. А разве продвижение колонн украинских войск в марте не было ? Вроде я в интернете их наблюдал, снимали все кому не лень, помню у них полно было старых ГАЗ-66 и БМП, которые народ пытался останавливать.

КИЕВ, 12 апр — РИА Новости. Баллотирующийся в президенты Украины лидер радикального объединения "Правый сектор" Дмитрий Ярош, против которого в России возбуждено дело об участии в боях против российских солдат в Чечне в 1994-1995 годах, объявил о полной мобилизации всех структур своей организации в связи с последними событиями на юго-востоке Украины, где местные жители проводят акции в поддержку федерализации.

13 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил в телеобращении к народу Украины, что в связи с событиями на востоке страны Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Недолго. Март-апрель.

Это называется "аберрация давности" - что март, что апрель почти три года назад - выглядят одинаково:)))) Однако, если от аберрации абстрагироватся, перекинув ситуацию в настоящее, то она будет выглядеть так - вы весь нонешний январь срываете флаги, собираете митинги и всячески пользуетесь вакуумом центральной власти. И только 12 числа будущего месяца февраля - примерно ко дню валентина, чтоб вам легше ориентироваться - начнут прибывать войска, чтобы вас привести к присяге новой хунте.

У вас целый месяц (!) чтобы начать сообразить - что нужно делать, а что не нужно.

А в начале марта 14-го года укровойска стягивались не к Донбассу, а к Крыму. И месяц там топтались в степи, обсераясь со страху.

Аватар пользователя ury
ury(11 лет 8 месяцев)

Опять об одном и том же: мы все постоянно и никогда не просыхая должны молчать и каяться во всём и перед всеми (не говоря уж о себе самом), и петь панегирики....

Господи, когда же уймуться эти пгавдоискатели и оставят нас в покое (хотя бы в праздники)?!

 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

уймутЬся когда-нибудь, когда русский подучите

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 10 месяцев)

    Черное стало белым, сухое мокрым...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

laugh Он просто слишком долго пробыл "под прикрытием"

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(9 лет 9 месяцев)

Украина больше не нужна, поэтому возвращение ее областям исторических названий, Малороссия, Новороссия, Галиция и т.д. это оптимальный вариант решения конфликта.  Через поколение, никто и не будет вспоминать и грустить об Украине. Смотрим пример Югославии... Разделились, и больше их вместе не соберешь.. Им это самим не нужно. Так будет и с Украиной-химерой.

Аватар пользователя Производственник

+++

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Подобное тянется к подобному, так что, объединение России, Украины, Белоруссии и даже Казахстана, это просто вопрос времени. А с усилением России этот процесс только ускорится.

Всему свое время.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

На территории б/украины подобное уже притянулось к подобному.

Никакого СССР 2.0 не будет, только на условиях России и в границах, определённых Россией. Вопрос времени, но очень долгого.

Аватар пользователя Спящий медведь

Жить в одной стране с русофобами? Тогда уж лучше я здесь останусь, а вы поезжайте к ним, похлебайте борщика...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Как будто у нас их мало, а ведь живете же)

 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

не хотите жить с русофобами, поезжайте в папуасию, куда-нибудь в папуа-новую гвинею, там всем на русских фиолетово, следовательно и ненависти нет

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Почитайте Дзыговбровского, у него во всём виноваты жители БУ. И в гибели динозавров - тоже. До хрена развелось (их ведь старательно выращивают) таких ублюдков. Хотя и никак не скажешь, что украинцы страдают безвинно, я сам (пусть и этнический великорос) - в том числе. sad

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

все ерунда

Премьер-министр Владимир Гройсман назвал приоритеты стратегического плана действий Кабмина до 2020 года в интервью Укринформу. По его словам, самым важным приоритетом является развитие человеческого капитала. "Накануне Нового года, я представил среднесрочный план действий до 2020-го года.

 

Экономическое развитие, за счет чего мы будем его обеспечивать, надлежащее управление, верховенство права, безопасность и оборона - это то, что сегодня интересует людей. И наконец, самый важный приоритет - это развитие человеческого капитала", - рассказал премьер.

Гройсман подчеркнул, что старается сделать все, чтобы ему и его команде "не надо было прятать глаза от людей".

мы будем развивать человеческий капитал 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Правильно, че глаза прятать, бабло надо прятать. А им хоть .......... в глаза, им все божья роса. До 2020 три года, это сколько бабла еще прятать.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Что бы это такое было - человеческий капитал ? Может рабы ?

Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Гройсман забыл уточнить, что "человеческий капитал" это продажа укров на органы

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Еще один призывун "платить и каяться"?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Где Вы это прочли? можно цитату...

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Общая эмоциональная направленность у текста такая.

Это всё равно, что в 1943 писать статью: "Приход к власти Гитлера - это ответственность не только германского, но в равной мере и советского пролетариата."

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем передергивать? Разве Германия была частью СССР? Нас связывают исторические корни? 

Вы зачем смешиваете мягкое с теплым?

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Про отсутствие исторической связи России и Германии - это Вы идеологам единства мирового пролетариата расскажИте.

В статье же понятие ответственности как причинно-следственной связи подменяется ответственностью в понятии "вина".

Подобные манипуляции бесят.

Есть вещи, которые человек должен сделать сам, и никто за него их сделать не может. К группе людей это тоже относится.

Каждый человек обладает свободой воли, и покаяния "я правильно на него не повлиял и он влез в проблемы" - хорошо характеризуются христианской поговоркой "скромность паче гордыни".

В данном случае несмотря на то, что отделение России от Украины произошло против волеизъявления населения Украинской ССР, это самое население это отделение ПРИНЯЛО.

И что-то я не упомню ни протестов против отделения, ни какой-то финансовой или политической поддержки России в тех же 90-х, когда это России было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо.

Вышеизложенное не означает, что я ожесточен по отношению к ним. Просто если кто-то, размахивая ломом, ломится по головам окружающих под падающую наковальню с криками, что ему ОЧЕНЬ надо - должна быть действительно особая причина, чтобы рисковать собой, пытаясь его из-под этой наковальни вытолкнуть.

Так что сейчас Украина пожинает плоды своих действий в прошлом. Просто по факту причинно-следственной связи.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В статье же понятие ответственности как причинно-следственной связи подменяется ответственностью в понятии "вина".

Вы прочли статью эмоциями, а не головой - все что Вы написали есть в статье  и причинно-следственные связи в том числе.

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

И дальше что?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы повторили слова автора (по своему, но о том же), но при этом сами же этому возмутились...

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

> Вы повторили слова автора

Враньё.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

При чем тут Развал СССР? СССР развалила Россия, а Украина этому всячески сопротивлялась? Украина в период независимости делала все он неё зависящее, чтобы не отдаляться от России, а РФ ее от себя отпихивала на запад, в Европу? Россия тайно разжигала на Украине национализм?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да перечитайте же статью ....

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Смысл ее перечитывать? Там всё с первых абзацев понятно: "Вы виноваты". 

Дальше читать-то смысла нет, не то, что перечитывать...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп»

Где здесь  "Вы виноваты"?

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

"Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя."

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Да что вы ? Может вы забыли о референдуме вна Украине о суверенитете и его результатах ? И что, я должен испытывать вину ? На Украине НИКТО ни националистов, ни бандеровцев в 2014-м не видел и не слышал. А в СССР по ТВ без конца показывали многотысячные демонстрации кричащих, что хотят быть отдельно и быть "свободными". А где была КПСС, со своей главенствующей ролью ? А теперь вы с автором пытаетесь внушить мне вину ответственности. Что получилось, то и получилось. Для начала поцелуйте в ж... Ленина с его национальной политикой и делением на республики.

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Внимательнее, пожалуйста.

Постом выше мой ответ на просьбу привести цитату из статьи, где написано "вы виноваты", на которую я так сильно агрюсь.

Так что Вы со своей яростью благородной не по адресу.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

От злости кавычки не заметил.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. 

Разве этот не так?  Вы хоть помните формулировку референдума и что ему предшествовало? 

17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум о сохранении СССР.

К началу 1990-х годов дезинтеграционные процессы в СССР приобрели критический характер.

Весной-летом 1990 года начался так называемый "парад суверенитетов", в ходе которого прибалтийские, а за ними и другие республики СССР, включая Россию, приняли Декларации о национальном суверенитете, где оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими. Также ими были предприняты действия по контролю над местными экономиками, включая отказы выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Эти конфликты разрывали многие экономические связи, что еще больше ухудшило экономическое положение в СССР.

В этих условиях одной из важнейших задач стала проблема реформирования СССР и заключение нового Союзного договора, в котором права республик существенно расширялись.

3 апреля 1990 года, был принят специальный Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", в статье 2 которого было установлено, что "решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования)".

3 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР, реагируя на "парад суверенитетов", принял постановление "Об общей концепции нового Союзного договора и порядке его заключения". Концепция предусматривала преобразование многонационального государства в "добровольный равноправный союз суверенных республик — демократическое федеративное государство".

Однако стремительное нарастание процессов распада подтолкнуло руководство СССР во главе с Михаилом Горбачевым к проведению общесоюзного референдума.

Решение о проведении референдума было принято на IV Съезде народных депутатов СССР, когда 1665 делегатов из 1816 присутствующих проголосовали за сохранение Союза ССР. 24 декабря 1990 года Съезд принял Постановление "О проведении референдума СССР по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик".

Во исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР, исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, Верховный Совет СССР 16 января 1991 года принял Постановление "Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик".

17 марта 1991 года состоялся единственный за 70-летний период существования СССР референдум. Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

Референдум по этому вопросу проводился в РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Узбекской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР, в республиках, входивших в состав РСФСР, Узбекской ССР и Азербайджанской ССР, в Абхазской АССР, входившей в состав Грузинской ССР, а также в округах и на участках, образованных при советских учреждениях и в воинских частях за границей.

В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики:

"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств".

При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования в общие итоги референдума СССР.

В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился. Властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии референдума, но часть граждан, проживающих на территории этих республик, все же смогла проголосовать. Ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения на предприятиях, в учреждениях и организациях, а также командование воинских частей, руководствуясь пунктами 3 и 5 постановления Верховного Совета СССР "О ходе выполнения постановления Верховного Совета СССР об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР 17 марта 1991 года", самостоятельно образовали округа и участки, окружные и участковые комиссии, зарегистрированные Центральной комиссией референдума СССР. Референдум также состоялся в Южной Осетии, Приднестровье и Гагаузии.

Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде.

По данным комиссии, по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек (80%).

Из них ответили: "Да" — 113 512 812 человек (76,4%);

"Нет" — 32 303 977 человек (21,7%).

Признаны недействительными — 2 757 817 бюллетеней (1,9%).

В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,4%).

Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,3% участвовавших),

"Нет" — 21 030 753 (26,4%).

Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней (2,3%).

В Украинской ССР "Да" ответили — 70,2%;

в Белорусской ССР- 82,7%;

в Узбекской ССР — 93,7%;

в Казахской ССР — 94,1%;

в Азербайджанской ССР- 93,3%;

в Киргизская ССР — 94,6%;

в Таджикская ССР — 96,2%;

в Туркменской ССР — 97,9%.

В союзных республиках, где референдум проводился только на участках в воинских частях и на предприятиях, за "обновленный Союз" высказались в Грузии 99,9% пришедших голосовать, в Литве — 98,9%, в Латвии — 95,1%, в Молдавии — 98,3%, в Армении — 71,6%, в Эстонии — 95%.

Абхазия и Южная Осетия, принявшие участие во Всесоюзном референдуме, проголосовали за сохранение СССР. Согласно сообщению Центральной комиссии референдума, в частности, в Абхазской АССР в голосовании приняли участие 52,3% числа граждан, включенных в списки для голосования, из которых 98,6% ответили "да".

23 апреля 1991 года было принято "Совместное заявление" руководителей девяти союзных республик о программе действий по сохранению обновленного Союза. 15 августа 1991 года был опубликован проект Договора о Союзе Суверенных Государств. Подписание договора, который должен был заложить основу новой системы государственного управления, было назначено на 20 августа 1991 года.

Однако 19 августа 1991 года в стране начались события, получившие название "августовский путч", которые сорвали подписание союзного договора.

Процесс распада СССР завершился 8 декабря 1991 года, когда главами Российской Федерации (РСФСР), Белоруссии и Украины было подписано так называемое "Беловежское соглашение" о прекращении существования Союза ССР и создании Содружества Независимых Государств (СНГ).

https://ria.ru/spravka/20160317/1390101948.html

Все забыли, что в формулировке был обновленный СССР....

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Вы теряете связность...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е.  Вас не устроили факты на Ваше же:

В данном случае несмотря на то, что отделение России от Украины произошло против волеизъявления населения Украинской ССР, это самое население это отделение ПРИНЯЛО.

 

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Можно, пожалуйста, фото массовых митингов против независимости Украины и возвращение к России?

Вот это будут факты.

Вот, например, митинг ЗА независимость Украины:

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

По моему связность теряете Вы

1. сначала Вы утверждали, что

В данном случае несмотря на то, что отделение России от Украины произошло против волеизъявления населения Украинской ССР, это самое население это отделение ПРИНЯЛО.

Это как бэ речь о референдуме 1991г...

2.Потом в качестве доказательств  (чего?) приводите 1992 год, когда Верховный совет УССР принял «Акт провозглашения независимости Украины».

Я вам больше скажу, принятие сего акта было естественным продолжением референдума 1991 года, т.к. обновленный союз предполагал  добровольное обьединение  равноправных суверенных республик, так что референдум 1991 года не спасал СССР, а разваливал его...

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 8 месяцев)

Вы с кем вообще разговариваете?

Я Вам говорю:

- Жители УССР по факту выбрали независимость. Просто потому, что даже если их поставили перед фактом - они вообще никак не протестовали. Ни в 90-х, ни в 2000-х. Если это не так - докажите.

- Жители УССР по факту считают русских братьями только тогда, когда им что-то нужно. Если это не так - докажите.

А Вы вы ответ начинаете умничать и жонглировать деталями и частностями, которые к моему вопросу никакого отношения не имеют.

Важен только конечный результат как следствие их поступков. А он известен.

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 4 месяца)

Наверно забыли, что 1 декабря 1991 года состоялся Всеукраинский референдум.

В референдуме приняли участие 84,18 % имеющих право голоса жителей УССР и 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины

Что и позволило Кравчуку приехать в Беловежскую Пущу и на основании данных референдума отказаться от подписания обновлённого союзного договора..

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я не забыла, но сначала в марте 1991 года украинцы проголосовали за обновленный СССР,  декабрь 1991 года, как и акт 1992 г ( который был результатом референдума декабря 1991) это уже результаты мартовского референдума.

Собственно об этом и речь - референдум марта 1991 года за обновленный СССР и был началом распада, другими словами мы все проголосовали за распад СССР, что и говорил автор....

Вопрос понимали ли мы за что голосуем выносится за скобки - правильно или не правильно это, но это выбор автора. От себя скажу, что лично я голосовала в марте 1991 совершенно не понимая за что голосую (была молода - 20 лет с хвостиком,  отчего в голове были другие проблемы)...

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 4 месяца)

 Можно сколько угодно говорить о начале конца СССР... Но факт остаётся фактом: Население УССР проголосовало за выход из СССР, а население РСФСР этого не делало...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Факт в том, что референдум 1991 сделал республики суверенными государствами имеющими право добровольного выхода - все остальное лишь последствия данного факта, при этом не только РСФСР не вышла из обновленного СССР, но расклада это никак не изменило...

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 4 месяца)

Согласно конституции СССР все республики были суверенными и имели право выхода из СССР...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Глава 8. СССР — союзное государство


     Статья 70.  Союз  Советских  Социалистических  Республик   —
единое  союзное  многонациональное  государство,  образованное на
основе  принципа  социалистического  федерализма,  в   результате
свободного  самоопределения  наций  и  добровольного  объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.


     СССР олицетворяет   государственное   единство    советского
народа,  сплачивает  все  нации  и народности в целях совместного
строительства коммунизма.


     Статья 71.  В  Союзе  Советских  Социалистических  Республик
объединяются:
    Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
     Украинская Советская Социалистическая Республика,
     Белорусская Советская Социалистическая Республика,
     Узбекская Советская Социалистическая Республика,
     Казахская Советская Социалистическая Республика
     Грузинская Советская Социалистическая Республика,
     Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
     Литовская Советская Социалистическая Республика,
     Молдавская Советская Социалистическая Республика,             
     Латвийская Советская Социалистическая Республика,
     Киргизская Советская Социалистическая Республика,
     Таджикская Советская Социалистическая Республика,
     Армянская Советская Социалистическая Республика,
     Туркменская Советская Социалистическая Республика,
     Эстонская Советская Социалистическая Республика.


     Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.

Они не были суверенными, а были равноправными, хоть и имели возможность выхода. Суверенность и равноправие -  разные юридические термины, которые определяют тип руководства союзного государства, т.к. равноправие не равно независимости ( суверенитету).

Страницы