Э. Биров: Украинская трагедия русского мира. Работа над ошибками

Аватар пользователя кислая

Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя.

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп».

Все эти упреки не от большого ума и сердца и только бередят рану, уводя от понимания беды, которую можно преодолеть только сообща. Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими. И прежде чем говорить о вине другого, надо осознать свою, и исправлять её вместе, в единстве и без глупых ссор и обид. И надо назвать чётко врагов, на совести которых тысячи жертв и миллионы поломанных судеб. Помимо тех, кто развалил СССР 25 лет назад, главные виновники трагедии на Украине, безусловно, политики Запада и предавшая Россию элита Украины, манкурты-бандеровцы. Агрессор и предатели, ставшие на его сторону против своих же родных. Это нельзя забывать и замыливать, мол, итак понятно. Понятно-то понятно, но зачастую настолько становится общим местом, что как-то забывается - именно они, весь киевский режим и его боевики, офицеры ВСУ, МВД, других силовых структур, судьи, пропагандисты и прочие пособники, должны оказаться на трибунале и осуждены за массовые преступления, а их западные инструкторы названы и обличены как пособники преступников.

Дальше - миллионы жителей Украины, которые так или иначе в разной степени приняли Майдан и ничего с этого не получившие. От тех, кто с восторгом поддержал незаконные действия хунты и позволил Западу прикрыться массовкой, до тех, кто не поддержал, но промолчал и включил режим "моя хата с краю". Все они так или иначе способствовали трагедии и преступлениям киевского режима, предали свою родную землю Западу ради посулов лёгкой жизни и достатка. Кто-то надеялся на западные инвестиции, кто-то на высокую зарплату и пенсии, кто-то на дешёвые кредиты и безвизовый режим с Европой, кому-то хотелось просто кружевного белья - но все они так или иначе променяли какой-никакой суверенитет страны и мало-мальски соседские отношения с Россией на красивые обещания Запада. Обещания не сбывшиеся и обернувшиеся крахом Украины, что, конечно, позволит таким украинца затем сказать (и они обязательно скажут), что их обманули и они не виноваты. Однако при всей оголтелой и тотальной пропаганде русофобии в свидомых СМИ всё же это не отменяет ответственности рядовых граждан за произошедшее. Вина таких миллионов украинцев существенна и потребует либо искреннего раскаяния, либо перевоспитания со стороны (что станет большой проблемой в будущем и важным фактором того, что Москва не ввела войска).

Особая категория жителей Украины, которую сейчас обидно путают с остальными, это сторонники ea79f537697f6a9eded8d0d07760e637.jpgНовороссии, преимущественно граждане Юго-востока, которые готовы были бросить вызов бандеровцам и вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению. Обвинять только их в том, что Новороссия не состоялась во всей полноте, глупо и жестоко: идти с оружием против государственной власти, пусть и самозванной, способен далеко не каждый, и упрекать в этом нельзя. Однако и они, в свою очередь, тоже не должны сваливать всю ответственность Москву - что, мол, российская армия не пришла на Украине и не освободила их от хунты. Тот факт, что после массового сожжения 2 мая в Одессе единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска, говорит о реальном раскладе сил и возможностей на Юго-востоке. Да, во многом на это повлияло и то, что уже в к концу апреля Россия фактически взяла курс на заморозку конфликта, отказавшись от прямого военного вмешательства в борьбу против киевской хунты, что, конечно, ослабило позиции сторонников Новороссии. Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

В частности, это можно заметить по деятельности пророссийских активистов, участников Русской весны в городах Юго-востока, которые при всей смелости и отчаянности допустили немало опрометчивых шагов и были плохо организованы. Причина та же - ни Москва, ни местные активисты не успели полностью подготовиться к такому развитию событий. Собственно, сама идея Новороссии не была до конца проработана и была брошена в бой в сыром виде, хотя имела прекрасный исторический фундамент (в отличие от мифологем бандеровцев). Одной из важных и досадных ошибок активистов Русской весны стало то, что символы России противопоставлялись символам Украины, а не бандеровцев и Евросоюза. Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев. Тем самым Русская весна должна была предложить всему народу Украины выбор не между Россией и Украиной, а между Украиной, оккупированной Западом, и Украиной, дружественной России. Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма, против которого, конечно, центральную власть поддержит большинство населения. Однако - опять же - ответственность за ошибки Русской весны лежит не только на самих её участниках, но и на московских кураторах, которые не смогли вовремя правильно подсказать и организовать сопротивление. Что в свою очередь, сводится к изначальной причине - Россия и русский мир оказались недостаточно подготовленными к такой острой стадии конфликта.

По давней русской привычке эту неготовность сразу ставят в вину руководству России: мол, оно все постсоветские годы не уделяло должного внимания и ресурсов по противодействию русофобии и западничеству в умах украинцев, сделав при Путине ставку на малозатратную работу с элитой Юго-востока. С этими упрёками можно согласиться, если только считать, что Россия в 2000-е годы была уже состоявшейся сверхдержавой, способной уделять достаточно ресурсов в противостоянии с Pax Americana, перейдя к масштабному собиранию земель вопреки международной реальности постсоветского времени. Однако это совершенно не так. Все 2000-е годы Россия занималась собственным восстановлением, укреплением и возвращением суверенитета. Только с 2008 года после войны с Грузией началось строительство новой российской армии вместо разрушенной советской, куда уходили огромные ресурсы. А ведь были ещё социальные расходы на то, чтобы элементарно накормить россиян, запуск точек роста в экономике, преодоление финансовой зависимости от доллара, и многое другое.

Украина отнюдь не была и не могла быть задачей второго или даже третьего уровня значимости - не до неё было Кремлю. По отношению к Киеву стояла главная задача - перестать кормить задарма местную элиту за счёт газа, а если и кормить, то за нормальную цену и привязывая к себе геополитическими обязательствами. До определённого времени - вплоть до 21 февраля 2014 года, пока Янукович удерживал власть - эта тактика работала более-менее эффективно. Но когда Запад решил смахнуть все фигуры с доски и плюнуть на элементарные нормы политического поведения, то она оказалось, конечно, бессильной. И против России сработали те многолетние усилия русофобов и многомиллиардные вложения Запада, которые позволили Майдану закрепиться во власти. Ошибка ли это была Москвы? Да, по факту, конечно, ошибка. Но она была вызвана предыдущим раскладом сил и роковым наследием развала СССР. Точнее бы её назвать слабостью и трагедией всего русского мира, который на протяжении последних многих десятилетий позволял свидомым создавать украинскую идентичность как отдельную от русской, затем подарил 25 лет "незалэжности", после чего наверстать упущенное за считанные годы было маловероятной задачей. К слову, чтобы понять недостаточно принципиальное поведение российской власти на Украине вспомните реакцию в те же 2000-е годы российских граждан, нас с вами, на усиливающиеся антироссийские настроение среди украинских родственников и друзей - была ли она достаточно принципиальной и правильной? Нет, зачастую мы просто пожимали плечами и махали рукой - по недомыслию и тому, что у нас было немало собственных проблем и задач. Не в оправдание говорю об этом, а чтобы реально оценить нашу общую вину.

Дальнейшие действия Кремля - после свершения госпереворота западными марионетками - исходили из установки на минимизацию потерь и жертв в трагедии на Украине, на защиту восставших в Донбассе и противодействие киевскому режиму без втягивания в прямой военный конфликт (пусть даже и краткосрочный, но после которого российские войска воспринимались бы половиной населения как оккупанты). Крым стал тем исключением, который объяснялся его стратегическим значением для 1399014233_1maya2.jpgЧёрного моря и обороны России на южном направлении, а также наиболее удобными и легитимными условиями для бескровного его возвращения. Крым стал российским с помощью прямого вмешательства не по причине какой-то исключительной русскости крымчан по сравнению с остальным Юго-востоком, но по объективным причинам и крайней необходимости с военной точки зрения.

Вариант с введением армии России на материковую Украину в какой-то момент был так же возможен, однако только в случае если абсолютное большинство жителей Украины не поддержали бы бандеровскую прозападную власть и очаги военного сопротивления появились бы в разных регионах. Но этого не произошло - элита и армия присягнула Порошенко, население, в целом, хоть и в условиях жесточайшего террора против инакомыслящих, всё же признало его президентом. Москва признала своё геополитическое поражение и потерю Украины, однако не бросила на произвол бандеровцам очаг сопротивления в Донбассе.

После разгрома частей ВСУ под Иловайском и Дебальцево российскими "отпускниками" - что стало единственной возможностью спасти ополченцев и жителей Донбасса, не объявляя полноценной войны, - Москва в дальнейшем вновь предложила Киеву заморозку конфликта в виде Минских соглашений. По простой причине - не видя масштабной поддержки русского мира среди населения Украины и понимая желание Запада и бандеровцев окончательно стравить украинцев и россиян, Москва не захотела играть по чужому сценарию и сделала ставку на игру вдолгую, на выматывание киевской хунты и Запада в затяжном переталкивании. Донбасс превратился в тот самый зацеп, который позволяет не отдать полностью Украину на откуп Западу и бандеровцам. Он стал крепостью-аванпостом русского мира на оккупированной территории, клином, воткнутным хунте в подбрюшье. Поэтому-то Донбасс так бесит Киев даже в пассивном виде, поэтому по нему пытаются бить даже во время перемирия. Это чрезвычайно тяжёлый крест, который не каждому по плечу, но его историческую роль в возрождении юго-западных территорий русского мира трудно переоценить. Беда в том, что вследствие нестандартности ситуации жителям Донбасса это прямо было не объяснено, и у местных людей сложилось ощущение некоего обмана: они ожидали повторения ситуации с Крымом, прихода российской армии после подавления Киевом мирных протестов, а вышла затяжная война. Донбасс не хуже Крыма - у него другая судьба, более сложная и героическая.

Минские соглашения - тот самый тормоз, который позволяет сдерживать агрессию Запада и Киева в отношении Донбасса, дожидаясь коренных и структурных изменений как в регионе, так и на мировой арене. Когда Минск-2 ругают последними словами, то забывают, что с его помощью удалось остановить активную фазу конфликта, пусть и в стадии наступления ополчения, но в тот самый момент, когда она могла превратиться в крупную локальную войну, от которой погибли бы десятки тысяч граждан Украины, после чего говорить о какой-то нормализации отношений между россиянами и украинцами было бы невозможно. И хоть до сих пор русофобия на Украине торжествует, однако в массовом сознании происходят постепенные изменения в сторону разочарования Западом и бандеровским режимом - собственно, те же самые советские песни на вокзалах Украины невозможно было представить в разгар войны в Донбассе, два года или год назад, а это голос тех самых сторонников Новороссии и восстановления отношений с Россией. Отсутствие масштабной войны не позволяет Порошенко сваливать все беды на "российских оккупантов", и среди того самого большинства "хатаскрайников" происходит переоценка событий. Нет, пока не идёт речи о раскаянии украинцев и возвращении их в лоно русского мира, но они винят уже в своих страданиях не столько Россию, сколько Киев и Запад. Это уже немаловажно.

Трудно сказать, как именно и когда удастся вернуть Украину в орбиту России, но понятно, что для того чтобы это произошло, будет недостаточно, как кажется некоторым, изменений международной обстановки и потепления отношений с США. Грубо говоря, даже если Трамп сдаст Украину, то Москва её не заберёт тут же обратно, как некогда царь Алексей Михайлович не брал Украйну, несколько лет не отвечая Хмельницкому чётко. Почему? Потому что России не нужны миллионы жёстких оппортунистов и русофобов, потенциальных предателей, которые в любой момент могут поднять бунт по щелчку Запада. Главным непременным условием возвращения Украины в русский мир должно стать искреннее и глубокое образумление большинства украинцев и переосмысление ими фундаментальных своих ошибок. Нет, пусть не публичное раскаяние или покаяние, но принципиальное осознание внутри себя, что враг Украины не на Востоке, а на Западе. Только когда россияне будут уверены, что при нашем появлении на Украине мы встретим большинство единомышленников, а не противников, только тогда Москва пойдёт на восстановление полноценного сотрудничества с Киевом.

Сейчас кажется, что это невозможно в принципе. А ряд активистов настаивают на развале Украины как государства и его отрицании как особого образования в пределах русского мира - мол, следует похоронить не только бандеровский проект "анти-Россия", но и само слово "Украина". Такой исторический радикализм недопустим, так как отрицает пусть и печальную реальность существования Украины - сначала как особой местности, в течение долгих столетий бывшей под контролем Запада, затем в качестве республики в составе СССР с 1921 года. Нельзя путать бандеровский проект Украины как анти-России с реальной местностью, которая раньше называлась Малороссией, а теперь Украиной. Желание заставить украинцев отказаться от Украины как таковой играет только на руку проекту "анти-Россия", так как толкает даже потенциально здравомыслящих украинцев в руки бандеровцам.

Повторюсь, как ни печально, но миллионы русских людей в течение многих поколений привыкли считать 4808196.jpgсебя украинцами по названию местности, а в последние 25 лет и по гражданству. К тому же в последние годы бандеровцам удалось приравнять местность и гражданскую индентичность к русофобской идеологии. Столь запутанный клубок идентичностей необходимо не разрубать, что приведёт только к усугублению проблемы, а постепенно, послойно, поэтапно распутывать. Ставя конечной целью вернуть украинцев в русский мир, необходимо сначала отделить бандеровщину как политическое украинство от украинства субэтнического, фольклорного. А это можно сделать (пока ещё есть такая возможность, через несколько лет может быть уже поздно), только если на первом этапе акцентировать внимание не на возвращении в русский мир, а на губительности для Украины Западного мира. Москва должна способствовать появлению внутриукраинской силы и лидера, которые провозгласили бы освобождение Украины от западной оккупации. И если этот процесс начнётся и будет поддержан большинством украинцев, то возвращение Украины в орбиту России станет следствием и как бы незаметным приложением к главному процессу. Новороссия может стать именно такой силой, если не по названию, то по сути - силой не разрушающей Украину, а освобождающей её от Запада и идеологии западенцев. Но для этого должно произойти глубокое осмысление украинского вопроса всеми частями русского мира - и Москвой, и Юго-востоком и его активистами, и прежде всего самим населением Украины. На втором и последующих этапах возвращения Украины можно будет говорить о её осознанном присоединении к русскому миру, но к этому моменту желательно формулирование в самой России идеологии как совокупности идеалов и современного проекта по их реализации.

Но пока что жители Украины должны сполна прочувствовать всю пагубность пути "евроинтеграции", предательства во имя западных посулов, они должны на шкуре почувствовать не просто ухудшение социально-экономических условий, но то, как Запад использует их в корыстных целях и фактически уничтожает ту самую их Украину - и в этом заключается необходимость нынешнего этапа кризиса. Разочарование послемайданной жизнью, недовольство нищетой, голодом и холодом, враньём бандеровских СМИ должны обернуться ненавистью не только к Порошенко, сколько против любого прозападного политика, как это произошло в Молдавии. У украинцев должен появиться чуть ли не условный рефлекс - почти физическая боль как реакция на саму идею евроинтеграции или любого политика, который начнёт сваливать все беды на Путина. Пока этого не происходит, но критическая масса негатива может в любой момент к этому привести - скажем, уже этой зимой сотни тысяч поддерживавших хунту украинцев сидят в холодных домах при скудной еде и со злостью смотрят укро-ТВ, в которых им врут про успехи великой Украины. Да, упрямство украинцев в своих ошибках может привести к тому, что Украина как государство не дождётся их отрезвления и обрушится в случае ослабления поддержки Запада, но развал Украины станет лишь дополнительной проблемой для России (хоть и решаемой), но ни в коем случае не станет следствием действий Москвы, которая в корне не разделяет исторический радикализм части патриотов-активистов. Как раз Кремль делает всё, чтобы Украина вернулась в орбиту России со всеми землями, некогда завоёванными нашими предками, не разбазаривая их.

Возвращаясь к изначальному посылу о том, кто виноват в трагедии на Украине, следует понимать прежде всего эту трагедию как свою личную для каждого из тех, кто чувствует себя частью русского мира. И анализируя ошибки каждого, ни в коем случае нельзя позволять вносить украинский раздор в свои ряды, усугублять проблемы, обвинять в грехах друг друга, не видя своих. Преодоление этой беды возможно только в единении и совместных усилиях, слаженных действиях всех, кому дорога Святая Русь (а такие есть и на Украине). Ни в коем случае нельзя озлобляться и враждовать, подзуживать и мстить - это приведёт только к усилению украинской гангрены. Нашему поколению выпадет решить украинский вопрос окончательно, и многое зависит от того, хватит ли нам мудрости и терпения, а в нужный момент решительности. Нельзя, ни в коем случае нельзя рубить с плеча и отрезать от себя Украину, способствовать разрухе и деградации на её территории. Необходимо способствовать её постепенному и искреннему возвращению в лоно русского мира, и помнить, что России нужны не столько земли сами по себе, сколько души проживающих на них людей - а это вопрос не одного года. В то же время не может быть никакой пощады палачам-бандеровцам, предателям и убийцам-русофобам, устроившим геноцид русского мира на Украине.

Украина будет несомненно спасена от западной чумы, но только когда и если этого захочет большинство населения Украины. И не просто захочет, но и готово будет против неё сражаться словом и делом. А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток. Следует только не впадать в крайности и понимать, что перед нами проблема, которой не 3 года, и не 25 лет, а несколько столетий.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/2017/01/05/
РМ

Комментарии

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 5 месяцев)

Ну а дальше поленились почитать наверное или с каким умыслом не стали этого делать ?-))))



Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика          
     Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.
     Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР,
союзная республика  самостоятельно  осуществляет  государственную
власть на своей территории.
     Союзная республика  имеет свою Конституцию,  соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики.


 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так и прочитайте ст. 73

 Статья 73.    Ведению   Союза   Советских   Социалистических
Республик в лице его  высших  органов  государственной  власти  и
управления подлежат:
     1) принятие  в  состав  СССР  новых  республик;  утверждение
образования новых автономных республик и  автономных  областей  в
составе союзных республик;
     2) определение  государственной  границы  СССР и утверждение
изменений границ между союзными республиками;
     3) установление  общих  начал  организации  и   деятельности
республиканских   и  местных  органов  государственной  власти  и
управления;
     4) обеспечение единства,  законодательного регулирования  на
всей  территории СССР,  установление основ законодательства Союза
ССР и союзных республик;
     5) проведение   единой   социально-экономической   политики,
руководство  экономикой страны; 
определение основных направлений
научно-технического   прогресса   и    общих    мероприятий    по
рациональному   использованию   и   охране   природных  ресурсов;
разработка и утверждение государственных планов экономического  и
социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;
     6) разработка и утверждение единого государственного бюджета
СССР,  у
тверждение отчета о его  исполнении;  руководство  единой
денежной  и  кредитной системой;  установление налогов и доходов,    338
поступающих  на  образование   государственного   бюджета   СССР;
определение политики в области цен и оплаты труда;
     7) руководство отраслями народного хозяйства,  объединениями
и предприятиями союзного подчинения;  общее руководство отраслями
союзно-республиканского подчинения;

     8) вопросы   мира   и  войны,  защита  суверенитета,  охрана
государственных границ и территории  СССР,  организация  обороны,
руководство Вооруженными Силами СССР;
     9) обеспечение государственной безопасности;
     10) представительство СССР в международных отношениях; связи
СССР с иностранными государствами и международными организациями;
установление  общего  порядка  и  координация  отношений  союзных
республик   с   иностранными   государствами   и   международными
организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической
деятельности на основе государственной монополии;
     11) контроль за соблюдением Конституции СССР  и  обеспечение
соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;
     12) решение других вопросов общесоюзного значения.


     Статья 74.  Законы  СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных  республик.  В  случае  расхождения  закона  союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.

Статья 75.   Территория   Союза  Советских  Социалистических
Республик едина и включает территории союзных республик.
     Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

Суверенитет был фикцией...

Мне не очень понятно, что Вы пытаетесь опротестовать - свершившиеся факты или личные предпочтения?


    

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 5 месяцев)

И совсем не фикцией.. Просто часть функций были переданы союзному центру.. Юридически  все 15 республик были суверенными независимыми государствами..

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 Просто часть функций были переданы союзному центру.. 

Именно эта часть делала СССР единой страной, где суверенитет был фикцией - декларируемой, но не осуществимой, то , что предложили в варианте СССР-2 (референдум 1991г) переворачивало ситуацию на 180 градусов, когда единство становилось фикцией, а суверенитет- главным, поэтому то данный референдум можно считать точкой распада, все остальные события лишь продолжение...

Вы можете это отрицать, но события подтверждают сказанное, а не придуманное...

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 5 месяцев)

Ничего себе фикция.. некоторые республики были вполне себе даже членами  ООН..

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Некоторые - это всего две БССР и УССР  и то после нажима Сталина, т.е. по инициативе СССР, а не по причине их суверенитета...

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 5 месяцев)

Впрочем ладно.. я уже сказал, что хотел.. не будем развивать флуд.. тем более у нас разговор стрёмный.. я  рассказываю как оно по законам.. Вы мне как оно по понятиям..

Флуд закончил.. с Рождеством! -)))

 

Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Не было никакого единства, никакой "дружбы народов", никакого "светлого будущего", все это было придуманным.

Суверенитет принадлежал реально каждой республике, но в ограниченной форме.

В свою очередь центр добровольно ограничил свой суверенитет многочисленными глупыми уступками республикам, ведя бездарную нац. и экономическую политику.

Остается лишь удивляться как этот карточный домик не рухнул раньше.

 Совок был мертворожденным.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев

Т.е. бандеровцев к власти в суверенном незалежном Куеве допустили тоже мы, россияне? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 9 месяцев)

Конечно! Братья младшие - они ж как дети!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Лично мне нечего забывать, я голосовал за сохранение СССР. А вот чем крутили Горбачев и Ельцин разбирайтесь вы, как автор желающий повесить вину за развал на кого попало. Вы еще вину за приватизацию 90-х так же щедро распределите. Чего мол демонстрацию не устраивал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы проголосовали не за сохранение СССР, а за обновленный союз, который не имел никакого отношения с СССР, в котором Вы жили до этого... В том и есть трагедия того референдума, последующие процессы (развал и появление отдельных государств) были естественным продолжением..

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Почему вы вообще ищите корень бандеризации Украины в распаде СССР? Если фашизация Укры - это прямой и непосредственный результат именно развала СССР, то почему подобного не произошло в России, Белоруссии, Казахстане, Армении, Азербайджане, Узбекистане? Почему эти пост-советские республики пошли по совсем иному пути, они же тоже пережили распад Союза?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Почему вы вообще ищите корень бандеризации Украины в распаде СССР? 

я не могу разговаривать с мыслями в чужой голове - это Вы что -то где-то ищите, о том, что распад СССР есть корень бандеризации Украины мне и в голову не приходило...

Во всех перечисленных Вами республиках начались одни и те же процессы, где-то быстрее, где-то медленнее, со своей национальной спецификой, но вектор был один и тот же. Самое первое, что сделали "бывшие" - стали пересматривать историю - совместную историю. К сожалению, подобные процессы не обошли стороной и Россию - учебники истории переписывались практически ежегодно ... Моя дочь, пересказывая один из параграфов современного учебника истории, говорила об СССР, как о тоталитарном и агрессивном государстве - я ей рассказываю об СССР, но на уроке она вынуждена пересказывать то, что написано в учебнике...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Никакого "обновленного" СССР в референдуме не было. Суверенность объясняли большей самостоятельностью. Это уже позже МСГ решил протолкнуть "союзный договор".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Зачем отрицать?

XIJjYzxorf4.jpg

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я голосовал по другому бюллетеню, там не было никакой "обновленной федерации". Это фуфло.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

покажите его 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это казахский бюллетень - Вы там голосовали? т.к. в РСФСР голосовали по тому, который выше...

В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств". При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования в общие итоги референдума СССР.

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

На такой вопрос в бюллетене любой здравомыслящий человек ответит да. Этот ответ ничего не показывает.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Это был мухлеж властей.

Мы голосовали за сохранение СССР. Шулеры прицепили к нему "обновленность". Отцепить её не было возможности.

Так что нечего на народ это вешать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я ж говорила, что именно в этом и была трагедия этого референдума - никто не понимал за что он голосует - каждый думал свое..

Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Еще бы эти паразиты не проголосовали за продление цикла своей жизни.

 

Странно что в РСФСР набралось 79.7% идиотов, которые все же не вышли защищать свои идеалы совка

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Мне статью перечитывать не надо, одного раза хватило, чтобы понять, что передо мной типичный пример украинской хуцпы, хитрованская попытка разделить ответственность и переложить с больной головы на здоровую. Ещё не так много времени прошло, и я помню последовательность событий и направленность векторов и курсов относительно друг друга России и Украины соответственно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя житель провинции

вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению

Для этого нужно как минимум оружие. И организаторы умеющие с ним обращаться.

единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска

Там это присутствовало. Те, кто прожил 2014 год не на Марсе, в курсе.

Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма,

"Обещайте что угодно, вешать будем потом".

Автор пытается представить совершивших переворот в Киеве людьми, готовыми к сотрудничеству?

 

 

По моим наблюдениям, автор в первоисточнике - достаточно умелый провокатор. Ответ на ряд утверждений в статье предсказуем, вероятно написано с расчетом на это.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Автор пытается представить совершивших переворот в Киеве людьми, готовыми к сотрудничеству?

Каждый раз удивляюсь способности людей прочитать то, что не было написано...

Возможно, если еще раз перечитать текст, вчитываясь в написанное, а не домысливать свое, тогда сможете понять о чем говорил автор....

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ну ладно, так и быть, мы, хохлы, таки признаем себя виноватыми, тоже, замечу, виноватыми, слышите, но не менее виноватыми чем МОСКВА, а потому, москалики, восстанавливать все нами разрушенное (вы ж тоже виноваты, значит тоже участвовали в разрушении) будем вместе, но так как у нас денег нет, то... уж не обессутьте, а готовьте бабосики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну ладно, так и быть, мы, хохлы, таки признаем себя виноватыми,

Вы говорите от себя или это вымышленный образ с вымышленными мыслями?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Очевидный образ мыслей аффтара статейки, и экстраполяция, к каким выводам такой ход мысли неминуемо выведет. 

 виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими 

Не подскажете, в чем вина России (или лучше сказать Московии, аффтару наверняка такой термин больше импонирует)? Недостаточно ништяков пообещали, не спасли хохлов от собственного головотяпства, или, может, в том, что не ввели войска (с) тм ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Очевидный образ мыслей аффтара статейки,

Думаю, что это очевидный Ваш образ мыслей, автор писал совершенно о другом...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

О чём другом, о "признании Московией Москвой геополитического поражения"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не подскажете, в чем вина России (или лучше сказать Московии, аффтару наверняка такой термин больше импонирует)? Недостаточно ништяков пообещали, не спасли хохлов от собственного головотяпства, или, может, в том, что не ввели войска (с) тм ?

перечитайте еще раз статью - там есть все ответы автора...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если вы там нашли ответы, то милостливо прошу их мне тут привести, хотя бы в виде цитаты, желательно с пояснительным комментарием, согласны вы с аффтаром или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы хотите, что бы я Вам процитировала всю статью? - может проще перечитать?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Всю статью не надо, конкретно в чем, по мнению аффтара, которое вы по-видимому разделяете, вина России в украинской трагедии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Может Вы приведете цитату на эту тему, где автор говорит о вине России в украинской трагедии?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если поднимите свой взор повыше в начало этой ветки разговора, то цитата там уже приведена

 виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин

Т.е. Вы с аффтаром уравниваете вину окраины-Украины и Москвы, т.е. России, в украинской трагедии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы вырываете кусочки из предложений в качестве доказательства своих домыслов, но не авторских размышлений...

Почему Вы не хотите видеть это

надо назвать чётко врагов, на совести которых тысячи жертв и миллионы поломанных судеб, 

или это:

главные виновники трагедии на Украине, безусловно, политики Запада и предавшая Россию элита Украины, манкурты-бандеровцы.

 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Да нет, это вы статью читаете по принципу "а здесь рыбу заворачивали". Если в бочку мёда добавить ложку говна, подобно аффтару, заботливо разбросавшему по своей простыне какашки в определенных местах, то получится бочка говна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Ну вылитый Вольф Мессинг! Не просто мысль в чужой голове схватывает, а образы представляет, алгоритм определяет и экстраполирует до выдачи выводов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 3 месяца)

Либераст-олигархический режим РФ  есть брат-близнец либераст-олигархического режима б.У.  Причем здесь "русский"?! Хазарский, нео-хазарский, да м.б.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Отличная цельная статья! Согласен с автором.

Разочарование послемайданной жизнью, недовольство нищетой, голодом и холодом, враньём бандеровских СМИ должны обернуться ненавистью не только к Порошенко,....

Скорее неприятием

Спасибо.

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 4 месяца)

В 2014 году, это уже давно свершившийся факт, и назвать его революционным нельзя, просто завершился очередной этап. Стоит заглянуть глубже, в конец 80-х. В те времена частенько бывал на Украинском Донбассе. И уже тогда местная интеллигенция обрабатывала население, объясняла какое счастье наступит, когда они освободятся от Московского рабства. В то время основная часть населения поддерживала вУкраинскую интеллигенцию. Кстати Украина первой стала обустраивать пограничные посты на границе с РФ, начиная с 1992 г. Наблюдал бандеровцев-пограничников на тех пограничных постах, и хочу заметить, местное население это поддерживало.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Плюс много. Те, кто рассматривает 2014-ый год без предшествующей истории - неизбежно будет плодить дурные выводы. Потому что до этого была медленная, но неумолимая бандеризация, были различные предложения России о сотрудничестве, модернизации украинских предприятий - с соблюдением российских интересов, разумеется. Были дешевые цены на газ, был газовый шантаж со стороны Украины, были газовые войны. Был незаконно отжатый Севастополь, в конце концов.

То есть 2014-ый год - это действительно логичный шаг украинцев в отдалении от России и русского мира. И про Донбасс тоже не так все просто, чтобы возлагать хоть каплю вины России за его невключение. Это ни разу не Крым, есть на АШ цикл статей про это.

Аватар пользователя Nameless One
Nameless One(7 лет 4 месяца)

Абсолютно верно.

Не удивлен что на такой логически безупречный комментарий нет ни одного достойного ответа, ибо эти факты смешивают потуги господина Бирова непосредственно с коричневой вязкой массой.

 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Внесу небольшую коррекцию. Уже в начале 80-х лично наблюдал уже результаты(!!!) подобной пропаганды. Типа, - украина кормит весь Союз, а остальные тунеядцы живут за наш счет, украинцы лучше всех, а остальные отсталые, Бандера хоть и дурак, не на той стороне воевал, но он же за свободу украины, ну и т.д.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 6 дней)

А кто пропагандировал-то всё это? ОБН. И под чьим влиянием?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Вот ровно те же, которые сейчас пропагандируют. Многие уже прикопаны конечно, просто от старости, но огромное количество по школам, университетам и просто дома на кухне, убеленные сединами продолжают. У нас в России кстати просто рассадники подобных личностей по учебным заведениям. И всех все устраивает.

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 4 месяца)

Известно чьим - главного идеолога перестройки Яковлева, и еже с ним

Страницы