Есть такой термин, который применял ЛН Гумилев.
И означает он искажение восприятия в связи с близостью к некоему событию.
Так вот мы все еще живем в аберрации по итогам ВОВ.
Мы верим, что абсолютное большинство мужчин и даже часть женщин способны взять в руки оружие и с полной самоотдачей и самоотверженностью сражаться за свою страну.
Мы верим в то, что вся остальная страна за редкими исключениями уродов и выродков будет бескомпромиссно трудиться в тылу - Всё для фронта, Всё для Победы!
Мы считаем, что страны способны на высокий подъем духа и удивляемся, когда в ряде случаев наблюдаем вовне совершенно иную картину.
Когда большинство вообще и думать не хочет о войне, когда большинство и думать не хочет от ответственности за свою страну, когда большинство и не собирается чего-то там отстаивать, а считает сам факт своего как бы согласия на власть кого-то третьего достаточным аргументом. Мол, и за это вы мне уже должны.
Этого очень много оказалось и в Ливии, за что она и расплачивается, и в Сирии, и, что характерно, на окраине.недавно я написал статью про единство, где излагал предельно простой тезис, который у части читателей нашел одобрение, а у части напротив - был встречен отрицательно.
А ведь суть его банальна до оскомины - сила в единстве. Но не в завоевании территорий. а в доброй воле людей и в понимании всеми истинных целей и ценностей.
Мне вот сказали, что Россия поманила и бросила. В последнее время еще модна стала тема, что вот в САР мы помогаем, а свою родную окраину бросили.
Отвечу.
В САР мы никого не завоевали, никого не оккупировали и никаких режимов не свергли.
Это раз.
Во-вторых, в САР экономические элиты вполне на стороне Дамаска.
Два.
И В САР воюют на земле так таки не русские в массе своей - а сирийцы, ливанцы, иракцы, иранцы и хазарейцы, плюс ассирийцы (но они граждане Сирии, так что они в первой группе, если строго) - это если про-Асадовские, ну и на другой стороне - там всякой твари по паре.
Три.
Кроме того, в САР, как и на окраине, Россия решает далеко не внутрисирийские вопросы - их решает Асад. А мы используем эту историю для решения куда более глобальных и собсно необходимых для РФ вопросов. И это очевидно.
Этот прагматизм кого-то (и меня самого) может коробить и раздражать, но Россия сегодня не супермонстр, которому не трудно и не сложно ворочать горы и выкапывать моря (к слову, как раз СССР моря выкапывал, не то что древнеукры).
Мы сегодня весьма скромные ребята и нам надо соизмерять свои силы и запросы.
Так вот про окраину. Я тут разобрался в главном. И понял, что окраина вероятнее всего просто не является той территорией, население которой реально хочет за нее бороться и чего-то добиваться. В целом, настрой на то, что кто-то куда то вступит или кто-то опять же придет и порядок наведет. У нацистов - бандера и шухевич, у евролюбов - бюрократы Брюсселя и дойчебабка, ну, а у другой части - вроде как мы. То есть Россия и Путин.
Мы от помощи своим братьям и сестрам никогда не откажемся, но давайте определимся - что такое помощь.
Более того, меня уже сегодня опять обвиняли, мол, вот тебе уже и Молдавия нужна, а Одесса нет.
Отвечу. Мне нужна моя Родина - Россия. Мне нужны живыми, богатыми, здоровыми, умными и добрыми - мои сограждане. И все люди доброй воли - все кто готов с нами дружить и честно вместе трудиться.
То есть мне собсно никто извне не нужен. Если люди сами хотят с нами дружить - будем дружить, опять же честно. А не позволяя себя грабить и обманывать, предавать.
Так что и Одесса, и Кишинев в этом плане равны. Уж как есть. Хотя, я очень жалею, что та Одесса, образ которой создан в СССР вероятнее всего просто исчезла уже и может быть навсегда. Ибо это был великий имперский город Российской Империи. Их всегда было не так и много. Ну, да не про то речь.
Вывод такой.
Я никого не призываю на баррикады. Ясно, что это не реально и никому не нужно. Так сложилось и тут ничего не попишешь. Граждане окраины в массе своей относятся к своей как бы стране весьма утилитарно. И это правильно, ибо нет в ней ничего настоящего, один морок. Нельзя быть патриотом фикции. Нельзя любить ложный образ, построенный на обмане и натяжках, на отрицании очевидного и бесконечных обидках, которых в истории всегда много ибо она - история - вообще штука безжалостная.
Но это одна сторона медали. А вторая как раз и есть осознание реальности и важности единства, гражданской позиции и отрицания такого примитивно-утилитарного подхода уже в отношении своей настоящей родины.
К слову, я так понял, что по недостатку патриотизма общеокраинского у многих развился патриотизм региональный, тем более, это хорошо отражает и бытие еще советского периода, когда быть разом и патриотом СССР, и патриотом УССР, и патриотом Одессы, Харькова или Донбасса - как то слишком. Вполне достаточно было - СССР и Донбасс. Что и сохранилось до сего дня и спасло Донбасс и Крым. Вот ведь парадокс.
И снова про большую и великую Родину.
У кого-то из граждан УССР это настоящая Россия, у кого-то Европа или Речь Посполитая. не вопрос. Решайте сами. Ясно одно - никакой окраины уже нет и не будет - она точно никому не нужна кроме кучки дегенератов-нацистов. Да и им она не нужна на самом деле.
Мне резонно возразят, а что, граждане РФ все как один идут на борьбу и бьются с супостатом? Или в РФ нет такого же потребительского отношения?
Отвечу - может и есть такие и не мало. Но все же ясно одно - в России очень много неравнодушных и активных людей. И я их видел массово и на Донбассе. И в мирных условиях - тоже.Вообще же сама модель такого расклада, когда меньшинство получает бонусы, но и берется воевать и тд, а большинство просто живет своей жизнью и платит налоги/поборы за то, чтобы их не трогали и защищали - она исторически очень широко распространена и идея народа - воина она не обычная и не рядовая.
Итог
Быстро ничего не будет, но самое главное сегодня это разобраться в собственных головах и начать выстраивать пусть пока только мысленно определенную реальность. И тут есть варианты. Кто-то и таких много, будут продолжать мриять про незалежную эуропейскую окраину - только вы учтите, ребята эуропейцы, что мы вам помогать точно не обязаны. Даже просто сотрудничать - и то если только с выгодой.
Кто-то и вовсе видит себя частью Польши или еще какой Литвы. Тоже тема.
А кто-то решит что нам по пути со всеми остальными русскими и пойдет в эту - нашу сторону. Дорогу осилит идущий пусть она и будет долгой. А обиды и претензии - это не по адресу. такова реальная жизнь, друзья.
Может она и мне не очень нравится, но проще все же ее принимать как данность.
И тут реально есть большая вероятность того, что пока народ сам не дойдет - никто его спасать не станет ибо себе дороже выйдет такое спасение. Такова се ля ви...
Комментарии
Так что, пойдем повоюем за Сталина? Убьем народу без счета и суда, погибнем, получим посмертно медали за отвагу, детей родят другие, чтобы эти, заново в жизнь рожденные, пошли воевать в Афган, в Польшу, в Чехословакию, в Сирию и Армению? Этим утешим наш жизненный вопрос?
Та не, лучше в Сирии. как сейчас. А потом ещё где-нибудь, где баблом запахнет.
Воевать будут всегда, вопрос только в целях.
Вообще то с этого бабла как раз пенсии и платят. Это только по вашему всё олигархам достается.
Ну так это называется империализм. Вести войны за границей ради денег для жителей метрополии.
Империалисты грабят колонии или зависимые страны, а мы торгуем своими нефтью и газом. Конечно, лучше продавать смартфоны как Китай, но на всё нужно время.
В Сирии мы не зарабатываем деньги а защищаем Кавказ и Ср.Азию (как перед этим Южную Осетию), чтобы туда не вошли амеры.
Ну и проверяем в боевых условиях новую технику (дополнительный бонус).
Ну так и Штаты во всём мире защищают демократию и борются с терроризмом. Соловьёв с Киселёвым чему угодно найдут оправдание.
И как насчёт нас? Или мы не Сирия? Или нацистская украина под боком - это не угроза?
Послушайте, если мне вдруг захочется пропаганды, то я лучше посмотрю Соловьёва. чем буду читать пересказ в Вашем исполнении. Попробуйте для разнообразия выехать из пропагандистской колеи и задействовать собственное критическое мышление. Мир немного другой, чем рассказывают по ТВ,
Штаты грабят весь мир через долларовую эмиссию, да на прямую нередко. Мы никого не грабим, а торгуем своим.
Мы защищаем право законного правительства Сирии от интервенции иностранных государств (Югославия, Ирак, Афганистан-амеры, Ливия). Туда вторгались под надуманными предлогами.
ИМХО, на Украину и Донбасс у нас тупо не хватает ресурсов, да и не хочется, чтобы стреляли в спину и обзывали захватчиками. Кроме того Сирия оттягивает от Украины внимание и ресурсы амеров, а стоит для нас неизмеримо дешевле.
У Соловьева иногда бывают умные люди, вне зависимости от того, насколько вы с ними согласны.
Т.е. забрать Крым (я поддерживаю это решение) у украины - это не захват с украинской точки зрения, а Донбасс - захват?
Логика? Нет, не слышал.
Капиталисты НИЧЕГО не делают без привязки к прибыли. Ни-че-го. И российские в том числе. А так как в сказки я уже не верю, то и в светлые помыслы Кремля, ведущего грязную игру на Донбассе, из-за которой мы каждый день под обстрелами, как-то не верится. Уж простите. Когда каждый день слышишь стрельбу (в лучшем случае), то начинаешь понимать, что к чему.
Кстати, про законное правительство. Россия же признала Порошенко и хунту законной властью? Партнёрами. Хотя в Ростове сидел Янукович. Значит, бабло опять победило зло?
=Т.е. забрать Крым (я поддерживаю это решение) у украины - это не захват с украинской точки зрения, а Донбасс - захват? Логика? Нет, не слышал.= забрать Донбасс, Харьков и всю Украину легко, удержать и прокормить их трудно. Для адаптации Крыма потребовалось напряжение всех сил страны, а это маленькая область с полностью лояльным населением.
Вы там сначала про законность пытались, а дошли до целесообразности. Получается, как я и говорил, двойные стандарты - этих заберём, потому что контроль Чёрного моря, где труба к туркам, а этих оставим на убой. т.к. не выгодно.
Формально Крым присоединили по закону - сначала независимость, потом присоединение.
На Донбассе референдум был проведен неправильно. Его специально провели так, чтобы он не имел юридической силы.
Если бы Янык организовал сопротивление из Харькова или еще откуда как законный президент, но он сбежал и в его трусости конечно виноват Путин.
Вы, прежде чем глупости говорить, возьмите и почитайте конституцию украины, раздел 10. У Крыма не было полномочий по объявлению референдума о выходе из состава украины. Это к вопросу о законности. Поэтому вот это Ваше киселёвско-соловьёвское
засуньте сами знаете куда. Просто Крым НАДО было забрать, его и забрали.
Знаете, Вы меня утомили своей ограниченностью. На все факты Вы отвечаете фразами из ток-шоу. Оно мне надо, с Соловьёвым переговариваться?
Всех благ.
Если брак по расчету оказался неудачным - значит расчет был неправильным.
Что-то вы не учли в своих расчетах по отношению к своей Родине. А может не по расчету надо было, а по любви? Такой…настоящей, безусловной.
По-любому, это только ваш выбор и нечего Кремль или Белый дом обвинять.
Настолько тупо, что даже и комментировать нечего.
В социалистической родине командовали олигархи из ЦК КПСС. И, когда им стало надо, социалистическую родину продали, чтобы хорошенько поднажиться
> ВОВ просьба не приплетать - это была защита СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ родины
А как насчёт войны с поляками в XVII веке? Или войны 1812 года (тоже Отчественная, между прочим)? Надо было не защищать? Ведь Родина была не социалистической.
Раньше воевали за ,,Веру, Царя и Отечество,, потом ,,За Сталина,, а теперь, по логике вещей, ,,За Путина,,Сколько за него голосило на выборах? 146 % по традиции.Вот на них и надо будет операться.Одно известно доподлинно: Если Господь не созиждет, всуе трудится зиждущий.
"За Прохорова, за Куршавель".
можно и так...
вера есть месторасположение ума...
а можно и так -
"А зори здесь тихие", в конце сводка "без существенных изменений на фронтах"
а можно и так -
" Керченский десант связал боями главные силы противника и оттянул на себя все имеющиеся у него в наличие резервы.
Немецкие войска были вынуждены прервать штурм Севастополя в самый критический момент."
в любом случае это ваш выбор, что считать истиной...
Выбор, что считать истиной, - за Вами. При этом, если будет очень больно, Вы будете знать, на кого пенять. По крайней мере, это честный путь.
Я же просил не трогать ВОВ. Или чукча не читатель, чукча - писатель?
Какой строй был в СССР? Социалистический. Какой сейчас? Капиталистический. Есть разница? И нынешним капиталистам победы СССР - как серпом по яйцам, иначе почему Мавзолей фанерками прикрыт? А ведь это от него войска шли на фронт. И это к нему бросили знамёна нацистов. Т.е. ушли воевать от него и вернулись к нему с Победой.
Бесперспективно. Вы на разных языках говорите - одни:"родина-отечество, Россия-матушка, берёзки-лютики, расстегаи-кулебяки"; другая сторона: "в чём общность? каков смысл существования государства? ради достижения каких целей можно быть готовым пожертвовать собой? для чего жили трудились страдали и погибали все предшествующие поколения?"
Отож. Печально наблюдать отсутствие классового сознания. Когда пролетарий начинает рвать интимные органы на немецкий крест за интересы дяди, вместо того, чтобы с прищуром посмотреть на самого дядю. Но ничего, тяжёлые условия мозги прочищают.
Фашизация на марше.
А потребна-то самая малость: измерить человека, дав ему определение и понять в чём всеобщий смысл.
Фашизм - порождение капитализма для защиты интересов капитализма. В украине - цветёт и пахнет, т.к. в условиях схлопывающейся экономики капиталу нужна защита. Поэтому и спонсируются маргиналы. В России для фашизма пока нет условий, т.к. уровень жизни немного просел, но не критично. К тому же Росгвардия не просто так создана.
Т.е. Донбасс за дядю воюет? и надо это прекратить и подчиниться киевской хунте , потому что там такие же дяди? и сразу станет легко? Запануете?
А за что сейчас Донбасс воюет, если заводы все по-прежнему Ахметовские? И налоги в украину перечисляют.
Эта "война" - разборки олигархов. По сути - утилизация населения.
украине никто не сдастся, но и России мы нафиг не нужны. Дяди зарабатывают деньги. Со всех сторон. украинские капиталисты торгуют с российскими. ДНРовское руководство торгует с украинскими. Заводы на территории ДНР находятся в юрисдикции украины, платят налоги в украину. Там даже флаги украинские висят. Я с балкона отлично слышу, как составы то с угольком, то ещё с чем в украину катят. А по ночам канонада на ЯБП. А в центре Донецка кабаки и дискотеки работают. Вот такая "война".
Что значит, вы России нафиг не нужны? Помогаем же ,чем можем, пока вы де-юре окраинские. А не торговать ни с кем, чем зп и пенсии платить? Рынки сбыта они как-то ограничены( Уголь есть никто не будет. Прекратить добывать? всех с работы повыгонять?
Спасибо, благодетели, напомогали. Построили 2 бантустана, которые без команды из Кремля и чихнуть не могут.
Без работы, без денег, с комендантским часом, каждый день под обстрелами и без перспектив. Нормально, чо. Только вот людишки неблагодарные. Не ценят заботы - разъезжаются.
Социалистическую революцию в России организовали международные империалисты ради своей прибыли.
Но лозунги были справедливыми.
Только дела были такими же, как всегда.
> Печально наблюдать отсутствие классового сознания.
А для классового сознания крестьянин до сих пор мелкобуржуазный враг или за 100 лет что-то поменялось? И к какому классу относится современный гегемон -- сфера услуг?
Бред какой-то. По вашему зря предки воевали с Французами, Поляками, Шведами и Монголами если не социализм тогда был?
Вы про "историческое развитие" ничего не слышали? Если бы не воевали по тем или иным причинам, то нас бы не было. Но нюанс в том, что житель России (обычно - крестьянин, т.к. промышленность начала более-менее развиваться в конце 19 века) был бесправным (и крепостным). Социализм дал возможность простому человеку выучиться и занимать высшие должности в новом государстве. Т.е. вышли на новый уровень. А теперь снова скатились в капитализм, где практически сформировалось сословное общество и обычному человеку дорога во власть заказана. И воевать сейчас за интересы капиталистов, обладая знаниями марксизма-ленинизма и опытом СССР - глупость несусветная.
Нужно обладать классовым сознанием и классовым эгоизмом. Если Вы - наёмный работник и Вам ничего не принадлежит, то какой ВАМ смысл идти рубиться с таким же наёмным работником? На капиталистических войнах наживаются только капиталисты, простой Вася там только жизнь или конечности оставит, не приобретя ничего.
Вон, в ДНР тоже люди сначала за идею пошли. Им пропагандоны напели про Новороссию, про справедливое народное государство. Только всё оказалось предсказуемо - нет никакой Новороссии, и "государство" - капиталистическое. Поэтому идейные кто погиб, кто ушёл. А служить идут за деньги, потому что работы нет.
Всё то вы вроде верно говорите... И заводы в руках капиталистов и ресурсы. И даже согласен с Вами, что к красному проекту человечество всё равно вернётся, это единственный выход.
Но если Родина призовёт - пойду в первых рядах, и не для того чтобы отстаивать заводы Прохорова или инфраструктуру Газпрома, а потому, что здесь и сейчас, государство обо мне заботится, я это вижу. Далеко не так идеально, дохрена есть к чему придраться, но заботится и результаты есть. А тем кто придёт на мою Родину я не нужен, семья моя не нужна, они убивать придут.... Я говорю про общую мобилизацию, всякие "капиталистические разборки" ( как Вы выражаетесь) решаются регулярной армией и контрактниками.
Почитал я Вас, посмотрел предыдущие Ваши комменты. Проникся. Сочувствием. Жаль, Вы умный и, похоже честный человек, только со сдвинутым разумом на классах. Переубеждать Вас - зря время терять, как и Вам ваших оппонентов. Вы друг друга уже не слышите, хотя и я, и Ваши оппоненты когда-то воспитывались таким же образом, как и Вы, да и потом нам мозги классовой теорией компостировали. Но нам российская реальность шоры поснимала, а Вы законсервировались в провинциальном даже для Окраины не слишком интеллектуальном регионе, долгое время остававшемся на обочине истории и экономики.
И ведь дальше у Вас будет хуже - бытие определяет сознание, а Ваше бытие стремительно ветшает. И ничего нельзя сделать - нет у Ахметова средств для инвестиций. И у России их нет. И даже чудом засядь Зюганов в Кремле - не будет.
В это же время в России коммунисты год от года теряют электорат и идейное влияние. И это не происки олигархов или Кремля. НАРОДУ госмонополистический капитализм под псевдонимом "социализм" не слаще частнокапиталистического. Увы, Вы этого уже не поймете (в Вашей конкретной ситуации для этого нужно быть старым и мудрым философом, а в Вас бурлят страсти), точку невозврата Вы лично уже прошли. Так и будете бить в обшарпанный барабан Агитпропа и Главпура времен Суслова и Епишева. И страдать, что никто уже не встаёт от этого в строй.
Вас судьба сделала "вечно вчерашним" со всеми сопутствующими психическими (только не обижайтесь, я правду пишу) отклонениями. Мне Вас реально жаль. Вот многих пубертатных долбодятлов на АШ нисколько - они лишь в морду заслуживают, немногочисленных здесь образованных и думающих "социал-демократов" тоже нисколько - я их уважаю, а вот Вас - просто жаль. Эх, судьба - индейка, жисть - копейка.
Да-да, вот и Авен подтвеждает:
приведу основные тезисы Авена, поскольку это позиция не лично Авена, а некоего слоя социопатов-паразитов, нелюдей.
Первое. Тезис Авена: в социализме и вообще в левых взглядах заложен дух разрушения, все зло от социализма и этих взглядов.
Второе: всякий, кто подобно герою Захара Прилепина хочет изменить сложившийся в 1990-е годы порядок, это законченный лузер, не способный играть по правилам системы.
Третье: страдание с одной стороны, борьба с другой — вещи лишние и ненужные, главное — комфорт.
Четвертое: все лузеры на самом деле только и хотят в буржуинство, завидуют богатым, а потому и говорят о страдании, борьбе и социальной справедливости. Главный мотив оппозиции нынешнему строю, считает Авен — это низменный мотив, элементарная зависть.
Пятое: нынешняя верхушка ничего ни у кого не крала, она вносит большой вклад, создает рабочие места и не за что не должна оправдываться.
Шестое: политика — недостойное занятие, удел паразитов, аналогичным образом состоит и с интеллектуальной рефлексией, это все для неудачников
Процитирую Белковского: «Авен сообщает нам, что с оружием в руках защищать можно только частную собственность, если она в хорошем состоянии. Ничто иное обоснованной защите не подлежит, поэтому человек бедный, у которого нет существенной собственности с точки зрения защиты, совершенно бесполезен». Вот это манифест, это идеология того слоя, который распилил собственность в 90-е и в начале 2000-х..."
Лучше загляни к нему в профиль и посмотри сколько и с какими комментами этот быдлан за свои три месяца сучествования набанил совершенно приличного народу!
Пожалуй, определю и тебя в мой зоопарк. Ты там впишешься.
Ну не только приличного, а вообще всех, кто смеет возражать, даже идейно-близких вроде Мнемоника. Вполне объяснимая истерика: крокодил не ловится, не растет кокос. Думаю, и меня тоже теперь забанит. Эко горе :)
Не надо снова и снова демонстрировать свою ограниченность. Я понял уже.
Сытый голодного не понимает. Поэтому 90% того, что Вы тут написали (про законсервировались, ветшает, не поймёте) - бред с претензиями на интеллектуальность. И жалейте себя - это Вы ограничены и не способны понять элементарных вещей.
И да - Зюганов - не коммунист. КПРФ - это буржуазная партия.
ЧТД
Ох, выпилят Вас с АШ. За ненадобностью. И лишь я один вслед посочувствую. Обещаю.
Если такого бесполезного, как Вы, оставили, то мне уж точно ничего не грозит.
А хамить-то зачем, я же сочувственно-доброжелательно. У Вас постоянная истерика, друзей и нейтралов от врагов не отличаете. Ну, я про это уже написал.
И не обольщайтесь - я здесь в 20 раз дольше, а количество обиженных примерно сопоставимо. Хозяин ведь при выпиливании не столько на количество, сколько на динамику банов смотрит. И Вы на сегодня = чемпион по скорости засирания ресурса. Даже Мнемоника переплюнули, а это ох как не просто.
Может в знак примирения объясните, почему так много некамрадов с жовто-блакитными флажками пасутся на АШ круглосуточно? Почему спрашиваю: я по сюрвивалистскому образу жизни и пенсионерскому положению в самое разное время сюда захожу - редко когда вас (мн. ч.) здесь нет.
Не нужно тут разыгрывать заботливого дядюшку. Хотите посочувствовать - в зеркало посмотрите. Тот человек очень нуждается в сочувствии.
Забанят - ну забанят. И что? В общем, отстаньте от меня, а? Сделайте вид, что меня нет. Вы мне не интересны от слова "совсем" - дельных мыслей я не увидел.
Точно. Я застал конец социализма в 80х. Частично ностальгия по отдельным моментам есть. Но ИМХО граждане Рф за возврат в 80-е не проголосуют.
А какой строй был у Пересвета? Или у Александра Прохоренко? или у тысяч и тысяч других за все века существования России?
" ...копьё мастера конных поединков Челубея было на метр длиннее обычного. Вступая с ним в бой на копьях, противник не мог даже нанести удар, как уже оказывался побеждённым и выпадал из седла. Александр Пересвет пошёл вопреки логике поединка — сняв с себя доспехи, он остался лишь в одной Великой схиме (монашеская накидка с изображением креста, надевается поверх монашеской одежды). Сделал он это для того, чтобы копьё противника, пройдя сквозь мягкие ткани тела на большой скорости, не успело вышибить его из седла и тогда он смог бы нанести удар сам, что и произошло в бою. Челубей был убит, вывалился из седла. Поединок был им проигран. Получив смертельную рану, Пересвет продолжал оставаться в седле, смог сам доехать до строя русского войска, и только там умер,…"
Горшочек, не вари.
Ух ты! До чего дошёл прогресс — сходили в прошлое, у всех копья замерили. Вы не в курсе, что на поединках оружие приводилось к единой длине? А то ведь кто-нибудь придёт на поножовщину с огнестрелом, не? )))
Это Вы про рыцарские турниры, причем, как правило, с тупыми копьями. А на поединке на поле боя вряд ли длину рулеткой по ГОСТу замеряли. Хотя бы потому, что у татар и русских тогда разные ГОСТы были. Это сейчас унифицировались :) . Шутка юмора, поясняю на всякий случай.
Страницы