Посмотрел новости на АШ, к сожалению прогнозы сбылись - особенно про белорусов (если помните писал про то, что Евросоюз занимается оснасткой их таможни, а также размер "инвестиций" в демократию там) и теперь вот про Татарстан - Миниханов в декабре какие то странные заявления делал, опять же уже практически прямая внешняя политика с Турцией. Что не удивительно - все тоже самое плюсом к германцам... формируется новая стая друзей, даже не знаю хорошо это или плохо, но ландшафт стремительно меняется. На этом фоне действительно российская шахматная доска, на которой возможно в очередной раз будут играть в Чапаева, начинает выглядеть безумней видений самых безумных конспирологов. Количество разнонаправленных векторов растет и руководству скоро придется весь пучок как то завязывать в Евразию.
Итак подробнее:
Р. Минниханов отметил важность реализации турецких мегапроектов, таких как открытие третьего моста через Босфор (мост Султана Селима Грозного), завершение строительства тоннеля «Евразия» (5,4 км, из них – 3,3 км под Босфором); строительство третьего аэропорта в Стамбуле и ряд других. Татарстан внимательно изучает опыт Турции в создании организованных промышленных зон, добавил он.
Сегодня Турция является одним из ведущих партнеров Татарстана в области торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества. Ранее Минниханов заявил, что республика заинтересована в том, чтобы турецкий бизнес и далее развивал свои проекты в РТ.
http://islam-today.ru/novosti/2016/12/15/rustam-minnihanov-vstretilsa-s-...
Сегодня Турция является одним из ведущих партнеров Татарстана в области торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества. Ранее Минниханов заявил, что республика заинтересована в том, чтобы турецкий бизнес и далее развивал свои проекты в РТ.
http://islam-today.ru/novosti/2016/12/15/rustam-minnihanov-vstretilsa-s-...
Откровенно антироссийская "новая газета" разжигает - "татарстан не доволен Кремлем":
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/29/71047-tatarstan-nedovole...
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/29/71047-tatarstan-nedovole...
На все это наслаивается активизация католических геополитиков (заканчивается ожесточенная внутренняя борьба,
про которую уже пишут даже в нехаевских вестях), а также непрекращавшаяся дружба Роснефти-Интеррао с одной из американских "сил", газпрома с немецкой и все это на фоне дальнейшей взаимоинтеграции российского потребительского сектора в глобальный, а также радующего глаз усиления нашего ВПК, причем не только в военном плане, превращение его в полноценную отрасль.
про которую уже пишут даже в нехаевских вестях), а также непрекращавшаяся дружба Роснефти-Интеррао с одной из американских "сил", газпрома с немецкой и все это на фоне дальнейшей взаимоинтеграции российского потребительского сектора в глобальный, а также радующего глаз усиления нашего ВПК, причем не только в военном плане, превращение его в полноценную отрасль.
Также нельзя не замечать вырисовывания нового польско-литовского-украинско-белоруского княжества, разгуленные америкосами они начали огрызаться на евросоюз, а также строить какую то не такую демократию :)
Вот Обамка им даже летом пальцем погрозил:
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/07/08/remarks-president...
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/07/08/remarks-president...
Пара свежих цитат от смотрящих за оными из-за океана:
Although Poland remains a critical U.S. military ally in Europe, it will be difficult for an American administration to completely ignore what Aleksander Smolar calls “not yet an authoritarian system, but […] more and more an illiberal democracy.”
Smolar, who is President of the Stefan Batory Foundation in Warsaw, tells The Cipher Brief the Constitutional Court issue, widespread cronyism, reforms that have given the ruling PiS total control over public media, and educational reforms “with the quite clear ideological objective to create a new ‘Pole,’ one that is conservative, nationalist, and a devoted Christian,” are all signs of Poland’s descent toward illiberalism.
Выделил ключевое, понятно без перевода.
Впрочем вобще не страшно ибо судьба любого "от можа до можа", будет стандартной:
Пока они не поймут, кто их настоящий враг, что нам сделать достаточно просто, проследив по свежему снегу финансовые следы к науськивающим к очередному наскоку лбом на кирпичную стену ))
Население только жалко. Националисты любых мастей всего лишь инструмент в руках "прагматичных интернационалистов", упомянутых в заметке по ссылке вначале.
Обновление:
Смотрю простая констатация фактов вызывает бурную реакцию у некоторых. Предлагаю рациональней смотреть на ситуацию - векторов много и задача их выстраивания сложная + радикальный национализм до добра еще никого не доводил.
Обновление 2:
Чтобы быть до конца обьективным необходимо проанализировать, кто у нас разжигает, а кто делает выводы сам по новостям - отделить мух от котлет . Скрывать не буду меня лично кроме наблюдений за борьбой ЕС за расширение своей зоны влияния заинтересовали в свое время труды Алексея Кочеткова - http://www.publicdiplomacy.su, чел упорно трудится на этой ниве уже давно... надо бы по посмотреть кто за ним стоит...ибо его труд в отличии от интернет философов явно оплачивается.
Либо если найдете аналоги кидайте в комменты.
Комментарии
С нашей стороны Беларусь гаденько-многовекторно выглядит... Это очень заметно да-же простому российскому обывателю. То цену себе набивают, то с хохложопыми в тихую дружат (ремонт вооружений, поставляют горючку, электронику, Мазы и т.д.), то запрет товары везут к нам, то бесконечно повышают тарифы на наш транзит, и т.д, и т.д...
Дружественное государство так недолжно поступать, ну не гадят в колодец из которого пьют и пить дальше собираются!
В наших глазах вы беларусы становитесь пока мелкими но всёж упырями, но они растут и "краше" становятся. Это не нападки на вас. Это так и есть
НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС НА 10и СТУЛЬЯХ СИДЕТЬ - ПРОМАХНЁТИСЬ! МИМО СЯДИТЕ, как соседи. Только выше падать прейдётся. Есть диктатор (преемника уже готовит - верх вашей дурости фильмик про сынка Лукашенко. Это зачем? И куда ещё один вектор? ). Майданы диктаторы обычно топят в крови. А дальше гражданка: на стороне красных - старшее поколение, на другой молодёж. Последнюю вы походу уже потеряли - дышит она другим воздухом - Це Европа. Вот нам и приходится к белорусозамещению готовиться - воен. автомобили, электронику(те-же прицелы), что то прийдётся и по нефти принимать....
Про ремонт техники ничего не скажу, потому как не интересовался этой темой - могу предположить что это интерес частны лиц но не государства.
Скажу о другом.
АГЛ 20 лет наши общие враги называли диктатором - вы сейчас повторили их слова. Но разве он диктатор? За него проголосавал народ. Те же враги кричали про украденные им миллиарды - скали их и не нашли, так же не нашли мнимые виллы.
Про сына-приемника так же кричат враги. И вы эти слова с радостью повторили. И про взгляд в европу.
Я лишь этим хочу сказать что вы опираетесь на созданные врагами стереотипы, что говорит о зашоренности. А человека с шорами переубедить невозможно. Значит враги достигли своей цели, и люди которые эти стереотипы поддерживают подыгрывают врагу.
Подумайте, а всё ли действительно так, как говорят наши враги?
Ни в коей мере не пытаюсь его оправдать или заступаться за него. Всего лишь хочу вам напомнить о такой вещи как объективность.
Не интересовался, значит или этого нет, или мифический "частник", так что-ли, молодой пенсионер по выслуге лет без единого учения и боевого выхода?
Сбросьте шоры, придурки, заплатите долг и соблюдайте контракты. Иначе ваши враги станут только вашими, а Россия поможет желающим в случае пшекского переворота.
Нет не так, просто не говорю о том, чего не знаю.
А про боевые, так ты бы рот прикрыл, перхоть, коль не знаешь назначение нашего подразделения.
Вот и опять двадцать пять - вродибы о врагах, но с действительно зашориностью - нету правды кроме правды толи моей толи навязанной (свидомые точно с вашей интонацией говорили на форумах лет пять назад, открытая злоба на москалей появилась рекой с 2013). Со стороны, взгляд со стороны, тобишь ПОНИМАЕШЬ? Незнаю как там у вас со свободой слова, но у нас все обо всём и со всех сторон - есть что анализировать (если есть чем). Лукашенко внешне мягкий, но сел на трон до канца жизни и приемника готовит. А про сынишку у нас фильм крутили полтора часа, с ним самим в главной роли и папой рядом, он такой растакой-хоровий и умненький-разумненький. А по мне в обычном классе да и не с таким папой - батаник-батаником. Решай своей головой.
Быть самостоятельному государству в наше время НЕ ДАДУТ! Если прожуёт народ Беларусии сопли и упустит момент(если уже не упустил) - то вас просто растопчут и путь ваш только по стопам украины. Либо БЕЛАРУСЬ встаёт с Россией в одну шеренгу и забывает свою гордыню, либо пусть катится ко всем чертям. Третьего пути нет! Поймите на конец. И хамства как от украйны мы второй раз не потерпим. Возможно озверевшую соседку прийдется чугунием принуждать к миру... На правах старшей сестры... Но что поделаешь...... Сэ ля ви
Поживём увидим. В любом случае, принимать решение, слава богу, будут не пропагандоны-разжигатели которые тут пасутся в каментах - придёт время они получат свой осиновый кол.
И не только в комментариях, обратите внимание на забанивших Вас персонажей, многие в беседу вообще не вступают, гадят втихую, без обоснования.
Да пофигу, собственно говоря. Пусть банят, для меня это не важно.
Я читал Алексворда до момента его перехода на собственную платформу и АШ с первого дня его самостоятельного существования, могу продолжать это и с забаненым аккаунтом.
Так что глупости это всё, пущай клавиатурные клованы забавляются))
Как только беларус или кто другой отказывается от общей истории в составе России и СССР (копаться в истории это большой грех - ад можно отрыть. Даже сейчас, в наш век информационных технологий можно врать как дышать, тупой пипол схавает - волки в олимпийском сочи, люди погибшие в Куеве, Одессе, в Боенге, в Донечщене, Хаккеры из кремля непременно Трампу помагали, Алепская девочка умершая раз двадцать, о Россия и допинг - колбочки штирлицы пошкарябали, весь спецназ с альфа да с парой бурятских дивизий умершлевны храбрыми хохлами на донбасе, неадекваты - абама, клинтон, маккейн, псаки.. - говорят что хотят) иначинает фантазировать: - а как это могло быть по другому, так сразу он начинает раскладывать те фители о которых пишете, не со стороны их раскладывают, а вы сами. Со стороны их поджигают!
Представляешь Беларус сколько историки ГОВНА истории тебе накопают из глубины веков да и из ближе к нам - основанных на слухах, сплетнях, завестях, просто злобе, корысти, попыток оправдания в истории, ЧИХ ТО МАНИПУЛЯЦИЙ. Запомни - в МИРОВОЙ ИСТОРИИ НЕТ ПРАВДЫ и если она там и есть то она густо обмазанна ложью.
Вы видимо не поняли о чём идёт речь. Никто от общей истории не отказывается.
Речь идёт о том, что некоторые персонажи с российскими флажками занимаются розжигом, позволяют себе говорить от имени России и за всех жителей России, что собственно не способствует объединению, потому как в их планы не входит это объединение, боятся они этого как упыри чеснока или святой воды.
По этому подумайте, кто рядом с вами живёт - по делам узнаете их.
А все слова не касающиеся этой темы, есть увод разговора в другую сторону.
есть такой момент. однако Лукашенко с виду превращается в проблему и для Белоруссии, и для России. рад бы ошибаться
Да местные турбопатриоты отрабатывают заказ по разжиганию против РБ.
Сначала один осёл придумал заголовок максимально желтый, теперь второй отличился.
Может тут корни в геополитическом хаосе. Каждый пытается сбиться в банду где видит больше профитов ( кроме внешнего вмешательства).
А ПРИЧЁМ ТУТ ФОТОГРАФИЯ ПЕРЕДАЧИ НЕМЦАМИ РУССКИМ КОНТРОЛЯ
над западной украиной - белоруссией .
Это фотография ,, сдал - принял " , граница с фашистами отодвинута на запад .
Это наше достижение , а не ошибка . И взаимовежливость , войны ещё нет .
Потом , кстати , мы дошли почти до Франции .
Кто не с русскими , из бывшего СССР , ТОТ СИЛЬНО ОШИБЁТСЯ .
А Татария распустилась , это верно .
Все правильно. Привел для понимания участи территории между цивилизациями. Своя игра закончится тем, что получат со всех сторон.
Почему на Баларусь постоянно накидывают, по любому поводу?
Разжигают, при чём целенаправленно.
Наверное потому, что пришла пора определяться какой из двух стульев выбрать.
Позиция "между" уже не устраивает ни одну из сторон.
Не могли бы вы объяснить, как писанина на форуме может повлиять на решение руководителей государства?
Тем более писанина клеветническая и манипулятивная.
Разумеется писанина на форуме не может.
На форуме высказывают мнения, а не вырабатывают решения для первых лиц.
Почему бы и не потрындеть ?
Разумеется, почему бы не потрындеть в перекур например
Вот только порой этот трындёжь выливается в чёрт знает что. Например Кислая роет помойки белорусских оппозиционных сайтов уровня дождя, медузы или эха москвы, притаскивает невероятную чушь и выдаёт за мнение ВСЕХ БЕЛОРУСОВ, тыча пальцем - вон они, беларуския фашысты! И люди, которые не знают нюансов, ведутся на эту чушь, формируется не верное впечатление со всеми вытекающими. И таких как Кислая тут уже с десяток персонажей.
А помниться, в самом начале перехода АШа на самостоятельную платформу, за подобные действия, которые расценивались редколлегией как наброс, выпиливали без лишних сантиментов.
Вот и как воспринимать такой трындёжь? Ведь это чисто вражеские действия, направленные на разжигание и формирования образа врага в глазах обывателя.
Я задавал вопрос администрации по этому поводу, предлагал размещать подобного рода статьи в разделе с особой отметкой- ответ отрицательный.
Теперь понятно почему эта шайка разжигателей так отважно себя ведёт и таскает с помоек.
Помойки это реестр грантов еврокомиссии и америкосов на укрепление демократии в РБ?
Работа нко, с источниками финансирования запрещенными в России.
Не надо прятать голову в песок процессы идут.
Хорошо если контролируемые.
Финансирование МИДом Польши, которое на данный момент сокращается очень сильно. Пример Белсат.
Процессы эти и финансовые потоки полностью контролируются нашими властями. Предводителей и средних командиров переодически садят и штрафуют, за что собственно власти и не любимы западом, но основная работа ведётся из Польши и Литвы - там наши руки коротки и с ледорубом Меркадера не отправишь. Наше население их просто не воспринимает всерьёз, относится как к юродивым или сумасшедшим. Оно почти так и есть, примерно половина оппов имеют честные справки из психо-неврологического.
Тем не менее АГЛ чехвостит народ сидя на кухнях, но это менталитет белорусов, мы всегда властями не довольны, но при этом подавляющее большинство голосует именно за него. Вот такой парадокс))
Уважаемый Белорус,
Расскажите пожалуйста, имеются ли среди овер 2000 обществ в Белоруссии, среди этих любителей охоты, рыбной ловли, поиска и спасения людей и дружбы с Евросоюзом и Польшей хотя бы одно, выступающее за объединение с Россией ? За унификацию образовательных программ ? За создание наднациональных силовых органов ? За унификацию законодательной базы ? Сдается мне, такие общества выпиливаются в Белоруссии быстрее чем создаются. Белоруссия во главе с батькой держится за свою незаможносць, как известный персонаж за писаную торбу. Однако почему то хочет, чтобы издержки незаможности оплачивались Россиею. Начиная с пресловутой цены за газ.
Лично для меня все стало ясно, когда в увидел фотку из музея войны в Минске, где поясняющие надписи сделаны на белорусском и английском. Воевали очевидно белорусы и англоязычные. Ну что ж, счастливого пути в Европу по украинским рельсам с конечной остановкой в Молдавии.
Английские надписи, ровно как и странная транскрипция названия станций в минском метро были сделаны к чемпионату мира по хоккею - вы передёргивая не зная нюансов.
Унификация обоазовательных программ? Простите, по какому образцу - и наше и ваше образование деградирует с этими всякими егэ. После вручения нам суверенитета мы начали выживать с точки зрения самостоятельного государства. Со сменой вашего министра образования, возможны подвижки, дама она грамотная и похоже дело своё знает. Но я бы вернул образование по советской программе, разумеется с поправкой на реалии.
Законодательная база кое в чём сравнивается но это огромный кусок работы, не на один год а то и десятилетие. Да и никто из России до скажем сегодняшнего дня ничего и не предлагал.
Про объединение с Россией никто так же не говорил ни с какой стороны - ни с нашей ни с вашей, и в один день это не делается, и общества не выпиливаютс потому что эти общества организовываются на гос уровне.
Да и если вам всё ясно по музею, чего я сейчас воздух шатаю - вы врядли измените своё мнение.
Все правильно сказано!
2 месяца назад имел радость погостить в Беларуси.
Вы мне, как белорус, объясните простой факт: в местах, где стоят некие памятные стеллы (как например в замке Радзивиллов в Несвиже, в Мире и прочих местах) надписи по белорусски, английски, иногда по французски и украински, но ни разу не встречал, чтобы на этих памятных табличках было написано что-то по русски. Не утверждаю, что это везде, но везде, где их видел я - было именно так.
В официальных музеях и всяких исторических местах постоянно всячески подчеркивается принадлежность белорусов к Великому княжеству Литовскому.
Цитата аудиогида в Несвиже: "У нас была великая эпоха - Великое княжество Литовское, государство европейского типа, ставшего одним из двух центров объединения восточно-славянских земель. Благодаря ему западная и южная Русь избежала татаро-монгольского ига, сложились будущая белорусская и украинская нации. Однако, уже с последней четверти 15 века, на эти земли стало претендовать Московское государство." Ну понятно - орда, мордор и все такое. Естественно помянута та самая ключевая (правда единственная) и основополагающая для наций украинцев и белорусов победа в битве при Орше, где "благодаря умелому взаимодействию конницы, пехоты и артилерии наголову разгромили московских воевод".
Воспевается все, не связанное с общей историей.
Армия Наполеона называется не иначе, как "великая армия", а войска Российской империи, противостоявшие Наполеону (в составе которых была масса народов совершенно разных национальностей), не иначе как "русские войска".
Причем, истории про варварство "русских" настолько важны и нужны в рамках экскурсий по истории Беларуси, что многие истории противоречат друг другу. Например, в рассказках про последнего Радзивилла в одном зале говорится, что тот был мот и растратил все состояние предков, а имения погрузил в долговое бремя, в соседнем зале рассказывается, что при отступлении "великой армии" данный замок и все находящиеся в нем сокровища (он же все промотал, не?) были разграблены "русскими войсками", в третьем зале говорится, что т.к. Радзивил выступал на стороне "великой армии" (т.е., как по мне, так был обычным предателем, будучи подданным его Величества Императора Александра I) - его имения были конфискованы в пользу казны его Императорского Величества (эммм... Что тогда грабили "русские войска"? Казну его величества? При чем тут Радзивилл тогда? Или это была собственность Радзивилла? Тогда что конфисковали?), ну и последней каплей является история про то, что когда Радзивилл бежал вслед за "великой армией" - он заехал в Несвиж и приказал слуге спрятать все сокровища рода (а что он тогда промотал? И что у него конфисковали?). Ну и т.д.
В то же самое время, в простых музеях, типа "музея Дудутки" - обычные люди, далекие от политики, нормально относящиеся к туристам, правда с некоторыми весьма странными представлениями о происходящем в РФ. Пообщался там в соседних деревнях в людьми - странное получил ощущение. По большей части позитивное, а невежества, особенно в политико-экономических вопросах хватает везде.
Суть тут, собственно, вот в чем. У меня, после посещения РБ осталось стойкое понимание того, что на государственном уровне (т.е. на уровне того самого "батьки") идет совершенно четкое перепрограммирование новых поколений белорусов под самоидентификацию с литовцами. Даже не с поляками. У каждого школьника РСФСР и РФ, в принципе, с детства есть понимание того, что Речь Посполитая и Великое княжество Литовское - это враги на уровне подсознания. Что называется "с младых ногтей" впитанная информация. Лично для меня, по уровню восприятия враждебности, эти средневековые образования находятся где-то между татаро-монголами и фашистской Германией. Зачем "батька" из будущих белорусов делает многовековых врагов России - это вопрос, ожидающий своего кропотливого исследователя.
Ну и главное. До этой поездки лично я имел отношение к белорусам, как к братьям, как к своему народу, меня крайне коробило от всяких пасквилей в сторону Беларуси и т.д.. Ну вот такой вот я ватник был. Теперь мое отношение стало абсолютно прагматичным. Возможно даже тем, которое вы приписываете тем самым условным "упырям". Только проблема в том, что отношение мое к Беларуси поменяло посещение самой РБ. Поэтому, как мне кажется, ваши утверждения о том, что что-то не так у нас в РФ - как минимум однобоки.
Не знаю где вы видели в Несвиже надписи на украинскои или французком. Я был в замковом коплексе прошедшей весной. Все подписи сделаны на трёх языках: белорусском, русском и английском.
Что же касается трактовок неких исторических событий, то это лишь предпочтения экскурсоводов - история рода Радзивиллов опутана огромным клубком легенд, до сих пор некие авантюристы ищут золотые статуи ангелов. Вам видимо попался альтернативщик, коих полно везде. Если для вас РП и ВКЛ по прежнему враги, то в нашем обществе на эту тему давно успокоились и воспринимают просто и нейтрально как историю. В этом плане россиянам, на мой взгляд, для консолидации общества было бы полезно относиться так же, потому как продолжающиеся споры условных красных и белых, кто прав а кто нет, ничего хорошего не принесут.
Надоело уже повторять: в 91-ом нам вручили суверенитет - белорусы голосовали против развала СССР, а РСФСР объявила о независимости годом ранее, исходя из этих событий и строилась жизнь. Тот же Путин В.В. чётко говорит что РБ всецело идёт по пути интеграции с Россией. А некий дрейф в сторону Литвы, не более чем ошибочное впечатление, вследствии общения с альтернативщиками, которые высказывают исключительно своё личное мнение.
Дополнение.
Что касается "великой армии Наполеона" из уст экскурсовода, вероятно это просто смешение русского и белорусского языков - на белорусском "вялики" это "большой", "вялизазны" - "огромный".
И правильно не знаете, т.к. я такого не писал. Я написал, что "в местах, где стоят некие памятные стеллы". Если вас заинтересовал конкретно Несвиж, то прямо перед кассами на фоне собора, если смотреть от торговых рядов, стоит какой-то памятник, посвященный какому-то радостному событию с замковым комплексом (по-моему, информация о том, что он под охраной ЮНЕСКО). Если хотите - найдите его фотографии или съездите и посмотрите. Там на чем угодно, кроме русского написано. Такая же ситуация и в Мире и прочих "официальных" местах, которые мне удалось посетить. Еще раз подчеркиваю - в "официальных" местах. В том же музее Дудутки ничего подобного не наблюдалось. Там вообще все было максимально политкорректно и как-то даже анационально.
Приведенный же вами пример ТУРИСТИЧЕСКОГО указателя говорит о нежелании или неготовности анализировать вами проблему в предложенном ракурсе.
Понятно же, что это абсолютная тупость не написать на туристическом указателе ничего на понятном для основного турпотока языке. У вас там даже по китайски надписи есть на указателях на знаковые места и это правильно с точки зрения бизнеса. Бизнес, ничего личного.
Но это не суть как важно - самоидентифицируетесь как хотите, это ваше право. Не вы лично. Государство на академическом культурно-историческом уровне.
Все бы хорошо, если бы речь не шла об "аудиогиде". Знаете что это? Поясню: это девайс типа МР3 плеера, который выдается вам при входе (за отдельную плату) и рассказывает вам ОФИЦИАЛЬНУЮ правительственную или академическую позицию по представленным экспонатам. На 100500 языках. Никакой самодеятельности. Все сугубо официально и продумано. Вокруг ходило множество экскурсий и им живые экскурсоводы рассказывали ровным счетом ТО ЖЕ САМОЕ. В Несвиже я из естествоиспытательского интереса простоял около того места, где аудиогид рассказывал вот этот вот пролитовский вариант, приведенный мной выше, пока не прошло 4 или 5 групп. Все экскурсоводы говорили примерно одно и то же. С небольшими отклонениями. Но смысл оставался тем же - литовская самоидентификация. От живых людей (причем условно "официальных" представителей белорусов в лице экскурсоводов) мне это слышать было совершенно сюрреалистично. Но последние 10 лет - это 2 пятилетки разрушения шаблонов, поэтому я привычный. Покоробило, конечно, но куда деваться - подкорректировал личные представления под реальную картину мира.
Совершенно согласен. Спорить тут не о чем. Только я не понимаю при чем тут РП и ВКЛ? Они никакие не соотечественники и не "белые" (если меня условно причислить к "красным"). Они - это внешние враги, против которых в 17 веке Минин и Пожарский, например, собирали народное и не только народное ополчение. Это они постоянно раскачивали так называемый "независимый" Новгород, чем жутко ослабляли оборонительные возможности Руси. Это они оккупировали "мать городов русских" Киев довольно надолго, а теперь именно их потомки претендуют на какие-то "свои земли" и "свою идентичность" в этом регионе. Многие литовцы, в том числе по нашему ТВ - открыто провозглашают реванш ВКЛ и не скрывают своей враждебности именно по линии этой идентификации. Поляки никогда и не скрывали реваншистских настроений за все тысячелетие. А уж с ними я в конце 80-х, начале 90-х пообщался вволю.
Как мне, например, к этому относиться? Если приедет немец и начнет мне где-нибудь во Пскове или Красноярске вещать, что они нас не добили в 1941 - на ремни разложу и не поперхнусь. Враг есть враг. И никакие фашисты не "белые". Это вам, "ExСССР" республикам что-то за 26 лет в голову не то вложили. Излишнюю инфантильность и толерантность, что-ли...
Его "вручили" всем. Но вручили его ЕБН и 2 удельных князя из Белорусской ССР и Украинской ССР. Поэтому не стоит пренебрегать своей частью ответственности за этот процесс. А "против" голосовали все народы СССР. В том числе и подавляющее большинство населения РСФСР.
Нет. Еще раз - это был аудиогид. На 100500 языках. Коннотация темы была именно такая, что "великой армии" Наполеона противостояли орды "русских войск", которые, к тому же, еще и грабили бедных белорусов. Если бы это был некорректный перевод, то и российская армия была не маленькая и звучали бы они одинаково, как "вялики" или "вялизазны".
Но это звучало именно так, как звучало. Примерно как в недовиршах той украинской нимфетки 2 года назад "вы - огромные, мы - великие". Ну вот как-то так. Зачем? Вопрос...
Я не общался ни с какими альтернативщиками. К вам в гости приехал абсолютно пробелорусский человек, а уехал задумчивый далеко уже не пробелорусский прагматик. Я бы даже сказал, что я был где-то оскорблен, если бы не общение с обычными людьми из деревень.
Вы поймите меня правильно. Я не собираюсь отстаивать точку зрения абсолютной потерянности РБ для РФ или наоборот. Я, руководствуясь исключительно своими личными впечатлениями, пишу вам, белорусам в этой ветке (т.к. концентрация ников с белорусским флагом тут максимальная на моей памяти), как людям довольно адекватно реагирующим как на обоснованные так и на дыбильные выпады в сторону отношений РБ и РФ. Мне самому не нравится эта накачка, которая происходит сейчас. Но почему вы агрессивно отказываетесь задуматься над происходящим с вашей стороны? То Большим Пу прикрываетесь, как апологетом истины, то батькой, как великим кормчим. Я же вам обрисовал совершенно конкретную жизненную ситуацию, в которой РБ из-за своей внутренней культурной политики потеряла (ну или почти потеряла) сторонника в РФ. А вы мне на это, мол "гид не тот", "впечатление ошибочное". Ну даже не знаю. Такое же "ошибочное" впечатление у меня давно было по поводу Украины. Теперь оказалось не ошибочным.
Возможно в чём-то вы правы, а у меня как местного, что называется, глаз замылился. Надо будет прохеться весной по историческим местам. Вы по каким маршрутам были?
И ВКЛ и РП и СССР являются частью нашей истории, и отказываться от этого нельзя. Изменения формы её подачи со времён учебника истории БССР я не вижу, так же как не нахожу изменения риторики государственных деятелей. Но, повторюсь, возможно у меня замылился глаз. Ну и на счёт Наполеона, он хоть и враг, но армия его была действительно великой, он достоен уважения как воин и как достойный враг, и тем славнее наша победа над ним. Я в прошлом году не мало времени провёл во Франции по служебным делам, и французы считая нас русскими, относятся с уважением как к победителю, что на мой взгляд должно быть оплачено взаимностью - нет необходимости ворошить старые обиды и дела давно минувших дней, примирение важнее. Та же ситуация с немцами. Но это не означает что мы забыли. Этим и отличается Русский Человек от всех остальных --великодушием и умением прощать своих врагов, не пронося злобу через поколения. И поверьте, мне как белорусу, предков которого не раз пытались умножить на ноль, известно об этом довольно хорошо - бабушки были в оккупации с первых дней, а дедушки честно воевали. Уж не знаю, поймёте вы меня в этой части.
В основном по замковым комплексам. Жили в них же. В Мире попали на маскарад на Хеловин. Прикольно было. В музей Дудутки ездили, там в соседней деревне катались на самолете. Опять же, ездили по деревням, смотрели как люди живут, чем дышат.
А я это и не оспариваю. Проблема в том, что не он один достоин этого уважения. А, исходя из контекста того, что говорится на экскурсиях - у Наполеона "великая армия" достойная и уважения и преклонения, а у Александра I - "русские войска", которые по даваемой информации заняты в основном грабежами. Отсюда не вполне понятно, кто друг, а кто враг. Точнее понятно вполне, но не понятно зачем из русских делают врагов.
Так а кто же говорит, что не простили? Простили давно. Даже отпустили. Я же написал, что это с их стороны реваншизм, похоже, на генетическом уровне. Про отношение к РФ со стороны Литвы, Латвии и Эстонии, думаю, смысла писать нет. Поляки тоже не отличаются особым пиитетом. Вопрос: с чего мне к агрессивному и неадекватному соседу, который, к тому же, не раз был бит за то, что в дом мой залезал с целью грабежа, относится как к фее, кушающей радугу и какающей бабочками? По делам их воздастся им.
Пойму, что же тут не понять? Главное, чтобы вы поняли, что дети, которым с детства втыкают в головы иные ценности и иные критерии морали, в какой-то момент перестанут понимать вас, а вы их. Яркий тому пример - Украина. Ничем не прикрытый реванш бандеровцев удался на славу. И та украинская молодежь (20+ лет), с которой общался я (а через меня их прошли десятки) была фатально дезориентирована еще 10 лет назад. Не дезориентированы среди них были только крепкие учительские кадры, которые по сути истории ничего не знали, зато все четко знали, что надо было знать по программам Сороса про мордор и орду.
Я в трех словах уже писал другому непонимающему, но активно обвиняющему во всех грехах:
evgen_by
(2 года 9 месяцев)(01:35:38 / 06-01-2017)
Попытаюсь поподробнее, так сказать на трех пальцах пояснить причем здесь поляки:
Как я уже сказал на территории РБ всё началось с Рогволода(Рюрикович), постепенно к 13в. Рогволодовичам на смену приходят Гедиминовичи( кстати тоже в некотором родстве с Рюриковичами), а Ягайло ( который польский король, и основатель династии Ягеллонов) ктобы вы думали? Правильно Гедиминович. Вот так вот всё не просто, так что поляки тоже причём.
P.S. кстати Ягайло перед тем как стать польским королем был князем где бы вы думали? Правильно в Витебске.
P.S.2 Гедиминовичи это и есть по-сути ВКЛ.Они повторюсь были в тесном родстве с Рюриковичами. Да литовцы, но не те которые сейчас в ЕС.
PS.3Кстати убит Рогволод был Владимиром Святославичем( тоже Рюрикович с Киева, тот который Русь крестил. А рассказать за что? Пожалуйста: жениться он решил на его дочке, а та ему сказала, что раб ты т.к. мать у тебя простолюдинка). О междуусобицах слышали? Вот средние века сплошная междуусобица. Постоянно родственники друг друга "мочили" в своих интересах (было несколько центров власти и каждый тянул на себя)
У Вас какое-то зацикленное отношение к истории, вы сравниваете нынешних литовцев и поляков с прошлыми( 700лет назад!!! Карл) Вы может считаете что они друг к другу по шенгенской ездили. Извиняюсь если показался грубым. Но вы ищете какие-то подкавырки там где их нет, следует только внимательно почитать и вникнуть.
Огромное спасибо вам за краткий урок истории 4 класса в вашей интерпретации. Не понял, правда, что вы хотели сказать по сути обсуждаемого.
По сути же сказанного вами:
Попробуйте проанализировать интеграционные и дезинтеграционные процессы, происходившие в Евразии в 900-1700 годах и позитивном/негативном влиянии на них тех или иных князей/княжеств/королевств/царств и т.д. Может кристализуете, хотя бы для себя, центры конструктива и деструктива этих процессов. А, заодно, поймете, почему это после битвы при Орше местные гетманы перестали в сторону Москвы булки крошить, и начали конструктивный диалог на позициях вассалов. Причем не только с Москвой, а с любой сторонней силой. Но вассалов. Тогда к вам придет понимание, кто был договороспособен исторически, а кто нет. Может засиделись местные элиты в своих местечковых интересах и упустили свои исторические возможности? Точнее - даже не пытались их увидеть.
Отличная логика. Предлагаю вам на этом основании выступить с инициативой лишить литовцев и поляков государств, т.к. они не правомерно занимают те территории на которых находятся, т.к. аргументируют свое присутствие на них историческими причинами, т.е. наследием их предков, наследниками коих они генетически и идеологически, несомненно, не являются, т.к. вы так считаете. Я все правильно понял? Ничего не упустил из вашей, несомненно прорывной, теории.
И вы на полном серьезе считаете, что нынешние русские - это не те, кто на Чудском озере под лед тевтонов спускали? Занятненько.
Судя по тому, как вы уехали с изначальной темы - это вам к зеркалу с такими эпитетами подходить надо. Действительно, не ищите блох для увода темы. Есть значительно более технологичные способы превратить молитву в фарс.
Аналогично.
Видимо Вы в 4 классе учились плохо, т.к. у Вас каша в голове:
Я вел с вами разговор про 10-13 век.
Причем тут вообще битва при Орше(1514?). Если децентрализация произошла с падением Киева в следствие монгольского вторжения на Русь(1237-1240) и как следствие появления других центров силы. Вы бегаете "по векам" и притягиваете за уши удобные факты. Только в века не попадаете.
Нормальная такая заявочка, Вы 4 класс освоить не в силах, а мне почти 1000лет истории проанализировать предлагаете.
Нет не может, коренной перелом произошел вот тут:
В 1572г. Умер Сигизмунд Август(последний Гедиминович) который был женат три раза и ни в одном из браков не имел детей. На смену пришел Генрих III Валуа( Капетинг. Надеюсь представляете кто это, если нет- почитаете). После этого РП шла к своему закономерному концу.
Нет, это вы так считаете, и по вашей глупой логике все норвежцы нам могут предъявить за варягов.
Остальное - это Ваше словоблудие.
P.S. А по сути хочу сказать высказывайте своё недовольство Белоруссией без привязки к истории тем более если её не знаете( я имею в виду официальную версию, т.к. правду всё равно уже не узнать).
P.S.2
Вы не догоняете основной смысл.
Попытаюсь поподробнее:
Владимир Святославович( креститель который! Карл!!!Нынче святой) вместе с средним братом Олегом захотел убить своего старшего брата(по отцу), Ярополк который(в Киеве, за главного сидел, причем обсалютно законно). С первого раза не получилось, Олега в канаве насмерть лошадьми задавило, а Владимир бежал, но замысла не оставил. Он вместе с дядей Добрыней (да-да, тот самый Никитич) поехал к варягам, набрал войско и вернулся. Захватил Новгород, захватил Полоцк( Убил родственника Рогволода с двумя сыновьями, дочь взял силой в жены, она была невестой Ярополка). Потом двинулся на Киев, обманом выманил Ярополка на переговоры, "как водится" убил, и взошёл на трон, хотя право не имел т.к. был полукровка...Да и варягов он тоже обманул- не расплатился.
Всё написано в вольном стиле, но каждое слово на факты операется (можешь проверять).
Вы спросите и что? Да ничего, я лишь хотел показать нравы того времени . Эти поступки тогда были совершенно нормальны, а вы мне про озеро.
Вы знаете, прежде чем пытаться дискутировать с людьми, надо изучить саму суть понятия "дискуссия". После вот такого эпитета и безсвязно надранного текста собеседника в качестве попытки что-то на этом основании не понятно кому доказать и попробовать выставить собеседника дураком (в лучших традициях нынешней западной журналистики), нет никакого смысла тратить время на прочтение абсолютно не конструктивного текста, не имеющего ничего общего с обсуждаемой темой, а, между тем, речь шла о самоидентификации на государственном уровне и о реакции приезжего на это. Остальное - ваши фантазии. Очевидно - ваш текст призван исключительно потешить альтер-эго его автора. Видимо автору не хватает публичного внимания, а может это просто асоциальная модель поведения? На такую глупость ведутся только подростки, которым надо непременно что-то доказать и показать, чтобы их оценили.
Я вас понял еще по предыдущему тексту, о чем в самом начале своего предыдущего ответа и написал: "Не понял, правда, что вы хотели сказать по сути обсуждаемого." Последующий мощный, долго рожаемый вами тект с первых строк прибавил мне понимание, что вы так и не поняли о чем тут говорилось.
Касательно вашей попытки увести обсуждение в сторону схоластического бреда на грани демагогии, обильно приправленной софистикой - я уже написал все, что хотел. Если у вас есть желание - попробуйте понять, что же скрывается за написанными там буквами, составленными в слова, а затем - во фразы. Если не поймете, значит будем считать, что я черезчур костноязычен. Уж извините, пишу как умею.
А ваши тексты, после крайне толстой попытки троллинга, уж извините, я не читал, и впредь делать этого не буду, пока вы не научитесь вести конструктивный диалог по теме собственно дискуссии.
Удачи вам на поприще троллинга.
P.S.
Кстати, нисколько не сомневаюсь, что вы мне попытаетесь ответить что-нибудь оскорбительное. Не утруждайтесь - меня не проймет, а вас выставит окончательным хамом и школотой. Завершим эту ветку на позитивной нотке. Здоровья вам и успехов.))
Тролите как раз Вы своей длинной и красивой болтологией ни о чем, а я факты приводил, и ни один Вы не опровергли.
Вот хорошо сказали, только приезжающий посетил замки Радивилов( один из самых известных родов ВКЛ)
Ничерта не понял из всей экскурсии, увидел только незнакомые буквы, услышал что то там о Наполеоне и о том что слишком много говорили про ВКЛ,потому как дальше по тексту задаёт вопрос:
Да при том что вы стояли в ЗАМКАХ РАДИВИЛОВ. Поехали бы в Брест услышали бы про Великую Отечественную, в Полоцк о Скорине, Рогволоде, Ефросинье Полоцкой, есть еще куча древних и интересных мест, и каждое со своей историей.
Но Вы как истинный невежда сделали свои выводы.
Вот если бы вам в дудудках о Наполеоне с Радивилами говорили я бы с вами согласился, что вам что-то навязывают.
...хорошего вам настроения, и здоровья главное...(с)
Что и требовалось доказать. Очередной юноша бледный со взором горящим активно продвигающий свои убеждения в мир, который в них не нуждается.
Ваши "факты" не касаются предмета дискуссии, поэтому моя "красивая болтовня ни о чем" - это подчеркивание, что вы крайне неумело и забавно не понимая о чем речь все тужитесь что-то доказать. Видимо самому себе, но это не суть как важно.
Остальной поток сознания даже комментировать лениво, т.к. очевидно, что вы не понимаете о чем речь. Но очень гордитесь тем, что что-то помните из 4 класса школы. Правда это никому, кроме вас не интересно, и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, но вам-то какая разница? Главное же свой поток сознания нести, да?
За сим откланиваюсь. Вы окончательно стали не интересны немногим более, чем весь. Более тратить свое время на обучение вас ведению дискуссий не буду. Сообщения ваши читать тоже. Можете не утруждать себя тяжелыми усилиями ганглия, чтобы выдать тест нулевой интеллектуальной ценности, не имеющий отношения к обсуждаемой теме.))
Удачи вам.
Вы доказали только то что вы болтун, способный лишь на перевод стрелок. Других доказательств я не увидел.
Взаимно.
Чем больше читаю тем больше удивляюсь. Так вы судя по словам даже сути этих гос. образований не понимаете и хронологии их появления. Нет никаких "и", было ВКЛ и Королевство Польское, в результате унии(непомню какой) образовалась Речь Посполитая(РП).
Я ниже про это написал, повторю а то у вас с ходом истории проблемы:
Так вот после Генрих III Валуа( Капетинг, француз), пришёл Стефан Баторий( Батори,венгр), после Сигизмунд Ваза( Васа, швед). Так вот РП правил швед Ваза при восстании Минина с Пожарский.
Так кто они? Литовцы, поляки, шведы, венгры, французы.Это я только трех королей перебрал и отрезок меньше ста. Вы белорусов еще во враги запишите вспомнив битву на Немиге. Хотя вы их и так уже записали.
Про Наполеона чушь какая-то, сам лично знаю три памятника в честь героев войны 1812г.
Удивляет высокомерие, у меня даже и в мыслях нет приезжая в другую страну рассчитывать что всё будет по моему.
А вы бы, товарищ, не поленились и составили список сайтов оппозиции белорусской, откуда всякая чушь антирусская и антибелорусская лезет, было бы замечательно здесь опубликовать. Что-то вроде "Доска позора".
Разумное предложение, но реализация на мой взгляд не целесообразна. Объясню почему.
Эти сайты появились не вчера и не год назад, существуют они на минуточку уже лет 15-20. Например тот же белпартизан создан не безизвестным Пашей Шереметом, когда тот ещё плотно сидел в Москве работая на ОРТ, и строчил пасквили о той же границе, был арестован и вроде даже отсидел немного, хотя надо было его пристрелить ещё тогда при попытке нарушения границы, можт быть ситуация развивалась бы иначе. Ну да чёрт с ним, он поймал свой осиновый кол.
Так вот, сайты эти появились давно, и тому кто хоть как-то ориентируется в белорусском инфополе хорошо известны. На примере той же Кислой видно, что она роет там целенаправленно, и таскает оттуда с умыслом, что говорит о её сознательных действиях и намерениях. Все указания на её подрывную деятельность игнорирует и хуже того, отстаивает своё желание таскать с помоек.
Возникают вопросы: для чего она это делает, сколько таких как она, и для чего им давать лишнюю информацию для ведения подрывной деятельности?
Определились:
Беларусь рассчитывает вывести отношения с ЕС и США на новый уровень
В обзоре итогов внешней политики Беларуси и деятельности Министерства иностранных дел в 2016 году, который был опубликован на сайте ведомства 5 января, сказано, что МИД рассчитывает на «придание нормализации отношений с ЕС и США необратимого характера».
Отмечается, что отмена Евросоюзом и США большинства санкционных мер в отношении Беларуси «позволяет рассчитывать на придание процессу нормализации отношений необратимого характера», а также вывести взаимодействие сторон «на новый уровень, соответствующий объективному потенциалу и потребностям».
В МИД подчеркивают, что после отмены санкций в феврале 2016 года диалог Беларуси с Евросоюзом развивался в позитивном ключе.
«Продолжился рост интенсивности и уровня политических контактов. Состоялись визиты в Республику Беларусь высокопоставленных представителей Европейской службы внешних действий (июнь, ноябрь, декабрь), Европейской комиссии (февраль, июнь, октябрь, ноябрь, декабрь), спецпредставителя ЕС по правам человека (март), Европейского парламента (май), а также стран — членов Евросоюза», — сказано в тексте.
МИД напоминает, что в ноябре Беларусь посетила делегация Комитета по политике и безопасности Совета ЕС в составе постоянных представителей при ЕС всех 28 стран — членов Евросоюза. Новым форматом «структурированного диалога сторон» стало создание координационной группы Беларусь — ЕС, два заседания которой прошли в течение года.
«Между Беларусью и ЕС подписана декларация о партнерстве ради мобильности. Состоялись очередные раунды отраслевых диалогов по экономике и финансам, таможенным делам, экологии. Начат диалог по торговле. Продолжен диалог с ЕС по правам человека. Достигнуты договоренности о возобновлении диалога по энергетике, расширении подобных диалогов на такие сферы, как сельское хозяйство, стандартизация, научные исследования и инновации», — перечислили в МИД.
В министерстве также напомнили, что в мае в Вене при поддержке Еврокомиссии прошел первый Белорусско-европейский инвестиционный форум. На нем был одобрен мандат Европейского инвестиционного банка на сотрудничество с Беларусью, а также утверждена новая стратегия Европейского банка реконструкции и развития по Беларуси, предусматривающая взаимодействие банка с белорусским госсектором.
«Беларусь продолжила активное участие в мероприятиях многостороннего формата Восточного партнерства, которое в настоящее время базируется на принципе дифференциации», — заключили в МИД.
Объемы технической помощи ЕС для Беларуси в минувшем году, по информации МИД, увеличены до 27 млн. евро.
В сообщении министерства также отмечается активное развитие двусторонних отношений с Латвией, Литвой, Польшей, Венгрией, Словакией, Чехией, Германией и другими странами Евросоюза.
http://naviny.by/new/20170105/1483628302-belarus-rasschityvaet-vyvesti-o...
Они с нами двадцать лет в контрах были, при чём именно с их подачи. Что плохого в том, что отошли от ссор и начали налаживать контакты и взаимовыгодное сотрудничество? Или ты ревнуешь, как вздорная баба?
И что тогда истерили, что фвсевыврете?
Кислая, ты манипуляторша. Между ложью вбрасываешь нормальную инфу.
Показывая фотки кучки маргиналов со штандартами БНФ, и заявляя что это ИСТИННОЕ ЛИЦО БЕЛАРУСОВ - ты лжёшь.
Хватить строить из себя невинность. Если что-то не понятно по тем или иным проявлениям, подойди и спроси - тебе с радостью и спокойно всё объяснят. Ты же на пояснения что твои притянутые с помоек статьи есть ложь - лезешь в бутылку остаивая эту ложь. Это отвратительно.
Меньше пафоса и слюны... - я не заявляла, что это что-то там какое-то лицо, не приписывайте мне свои бредни, фотографии говорят о том, что белорусы не едины в своих мнениях, что Вы старательно забалтываете называя их кучкой маргиналов, дебилами и прочее...что подтверждает ваше же:
Вы не хотите видеть негативные процессы в своей стране - это Ваше право, но Вы не можете заткнуть рот всем тем, кто их отчетливо наблюдает...
Я вижу больше вас, и имею информации больше нежели другие белорусы. Все эти маргиналы находятся под жёстким контролем. А вы, как я уже говорил, раздуваете из мухи слона, запудривая людям голову. У нас нет сил, способных на некие действия, хоть как-то схожие с украинским майдом - все давно либо сидят, либо уехали.
Страницы