На обсуждение вытащили вопрос о большой сделке России со Штатами.
У джима-гаррисона пост по этому поводу http://jim-garrison.livejournal.com/875924.html
Суть "условного предложения":
- реальный соперник США - это Китай;
- США дают России сравнительно привилегированное место в пирамиде своих вассалов, Россия снижает поставки Китаю сырья и вводит мягкую блокаду;
- Китай в итоге проигрывает Холодную войну-2, а России за это время надо упрочить своё положение.
jim-garrison вполне резонно замечает: "Такого рода предложение будет моментом истины для российских элит. Можно вести успешную холодную войну против уничтожения своей страны и своих кланов. А тут встанет вопрос о том, за что идет холодная война. Если она идет за признание права на существование, за право на сферу влияния или за интеграцию в Запад на достойных условиях - один вариант, если она идет прежде всего за суверенитет и принципы - другой. Собственно, это и будет испытанием для элитного консенсуса.
Следующая точка перелома наступает, если российское руководство откажется от обусловленной конфликтом с Китаем "большой сделки". Будет ли Трамп инициировать следующий раунд холодной войны 2.0? "
Для элиты с вполне западноцентричным образом мысли - морковка вполне притягательная.
Но возникают три момоента (я сейчас убираю все вопросы морального плана):
- издержки союзничества. "Ряд унылый" стран, которые США вполне поддерживали, а потом оказались в роли использованных контрацептивов - очень длинный. Нынешнее положение Украины, которая согласна практически на всё, но от неё всегда будет требоваться чуть больше - перед глазами. Можно долго рассуждать, хватит ли китайского пороху дойти до Енисея, но проблема издержек - осознаваться должна. Причем, если намечается долговременное противостояние - возникают проблемы периодических колебаний "военной силы". Армия образца 1985-го - одно, армия образца 1995-го - другая;
- выгоды от союзничества. Где тот бонус, который можно получить, будучи союзником США? Это снижение давления? Это расширение зоны влияния? Это участие в новой НТР? Тут возникает пример Филиппин, которые в прошлом году откровенно не захотели быть тараном для китайской стены. Хотя бы потому что Китай со своими программами индустриализации может предложить больше, чем США с программами подкупа элиты. Насколько будущее противостояние в своём решении может дать новое качество мировой политической системы, новые возможности планетарной экономики? Вторая мировая - дала единую технологическую зону Запада (и отменила короткие циклы кризисов перепроизводства). Что даст потенциальное сокрушение Китая? (с учетом роботизации, которая случится в ближайшие 10-15 лет)
- издержки осуществления договора. Насколько получение выгод становится для слабой стороны всё дороже и дороже? Чем больше страна увязает в проблемах принятой на себя политической позиции, тем меньше ей за неё платят. Тут можно сравнить Украину и США. В 1940-м чтобы "залучить в свой гарем" США - Черчиллю потребовалось купить у них сколько-то эсминцев в обмен на территорию. Покупал он не эсминцы, а твёрдую антигерманскую позицию. Чтобы Украина ужесточила антироссийскую риторику - ей сейчас можно ничего не давать. "Сами, всё сами", - и охотники еще плеснуть бензинчику находятся каждый день. Но еще пятнадцать лет назад, чтобы Украина продала немного дружбы с Россией - ей приходилось угрожать политическими скандалами ("кольчуги"), что-то обещать и подбадривать, даже подписывать какие-то документы и давать кредиты. Дистанцию между позицией США 1940-го и Украины 2016-го - можно пройти очень быстро.
Говоря совсем уж просто:
- в чем риск?
- в чем выгода?
- в чем подвох?
Замечу, что на эти вопросы при сотрудничестве с Китаем - ответы получены:
- риск войны минимизирован, риск противостояния с третьими странами - уже сыграл, противостояние и так имеется;
- взаимные рынки сбыта имеются; точки совместной проекции силы - имеются;
- конфликты по конкретным суммам сделок - понятны и периодически неизбежны, конфликт по заселению китайцами Сибири - потенциально возможен, но сейчас снимается урбанизацией в самом Китае.
Имхо: если сделка будет заключаться, то должны прозвучать (пусть и на заднем плане) ответы на все три вопроса
Комментарии
А каков % импорта сырья Китая приходится на Россию?
И куда Россия может поставить это сырье?
Пендосы уже столько друзей заложили,что быть им друзьями опасно для здоровья
Пиндостан недовогороспособен, его надо давить до полного исчезновения страны. То есть дробления на кучу мелких государств.
Мягко давить, не загоняя в угол:)
Напомнили рекламу слабительного:
Лучше не приходя в сознание. Ведьму зря не выбрали. Так бы и было поди.
Да, тем более, что о равноправии даже сейчас - перед лицом своего краха - США и не заикаются.
Ответное предложение должно быть в формате выполнения ультиматума ВВП:
А после этого мы ещё подумаем, как и в каких областях стоит сотрудничать с США.
// - США дают России сравнительно привилегированное место в пирамиде своих вассалов, Россия снижает поставки Китаю сырья и вводит мягкую блокаду;//
Дальше можно не читать, Акелло промахнулся. Довожу для сведения автора, пирамиды уже нет. О чем он рассуждает непонятно.
Стас, Вы же имеете ученую степень. Не Ваш уровень. Или это какой то особый вид тролинга?
"Довожу для сведения автора, пирамиды уже нет. О чем он рассуждает непонятно."
- послезавтра (в широком смысле) Трамп вынужден будет начать новые войны и противостояния. Так что какая-то пирамида там будет. Ни одна крупная империя не исчезала мгновенно;
- даже если эта пирамида существует лишь в головах людей - она все равно может оказывать действие.
На надо выдавать желаемое и вероятное (крах США) за уже случившиеся...
у меня даже в подсознании нет краха США (вопрос только отменять ли прямое хождение бакса? это да всплывает)
я о чем. В любой задаче исходные данные так же важны как само решение. Исходные данные в обсуждаемой теме как в детской песочнице.
Или по другому. Есть Вася, Коля и Люся. Вася толкает от груди 120 кг, Коля работает в IT и хорошо зарабатывает. Вопрос за кого выйдет замуж Люся?
Аналогия некорректна :-)
Вася РАБОТАЛ в крупной IT-компании и ходил в качалку, сидел на стероидах... Но сейчас у него заложенная квартира в крутом районе, нет постоянной работы, наркозависимость, кредитная крутая тачка, дряхлое тело, нет потенции, нервы ни к чёрту (кредиторы постоянно достают, но пока удаётся выкручиваться). Живёт на случайные заработки в сфере IT, а деньги, которая богатая мать даёт на качалку, спускает на наркоту. Но мать уже старенькая...
А Коля - простой парень. Работает в порту, сам собрал свой комп, изучает линукс, рубится в Doom3 и иногда выпивает с такими же простыми друзьями. Ищет себе девушку (а лучше две, но это мечты...)
Если Люся дура, это её личные проблемы. Есть ещё Маша, Оля и Наташа. Но нужно добавить, что Зина и Катя - "бывшие" Коли - теперь мучабися наркозависимостью и каждая сделала по аборту, теперь они бесплодные и никому не нужны. А Мила и Европа уже сделали по аборту и тоже скоро окажутся не у дел.
Ладно проехали. Извинился перед Стасом за пургу.
на эту тему уже где только с тэгом "юмор" не шутят: Разговор Киссинджера и Трампа, случайно подслушанный уборщицей из китайской разведки
Полагаться на договоренности с пиндосами?
Помнится было что-то про нерасширение НАТО на Восток.
Это каким дебилом нужно быть, чтобы наступить еще раз на те же грабли?
Для множества людей, которые мыслят лишь конкретикой текущей сделки, прошлое уже мало значит.
Увы.
Но даже в критериях "предельно циничной" сделки - требуются какие-то критерии.
Их и перечислил.
Я так понял, что Вы хотели выразить какую-то мысль. У Вас это не получилось. Попробуйте еще разик.
что у Гарисона точно уловлено, это вот этот график на мой взгляд. Источник нацбанк?
С похожим графиком и Джангиров оперировал. Там еще есть пикантные подробности: привязка выплаты в росту ВВП - слишком быстро расти нельзя, а то всё отберут.
интересует насколько достоверный источник?
Хотелки англосаксов. Точнее именно такой план идеологи англосаксов - сионожидва и в том числе Киссинджер и предлагали к реализации.
Помнится, что Киссинджер очень злился, когда Буш и в последующем Обама пошли на обострение отношение с Россией. Киссинджер же предлагал план "медленного варения лягушки". Потому-то и слышно сейчас из всех утюгов: давайте мириться, мы такие хорошие. И Буржуазия в России ака национальный капитал/олигархат на это уповают. Надеюсь, что активная фаза кризиса капитализма наступит раньше и все паразиты не успеют сговориться между собой
Глупость какая-то.
Поддержу.
Подобный размен могут совершать только дебилы (ака Горбачёв ).
Вот и мне кажется, что они сами не замечают своего блефа. Может потому, что пользуются для сравнения фуфовыми показателями, типа ВВП... Нафига нам, не понятно зачем, выступать партнёром штатов в его проблемах с Китаем? Нам нужен мир и сотрудничество на Евразийком континенте. И штаты тут совершенно лишние.
ерунда.
вы лучше расскажите, что с "однако" творится...
Творится ровно то чего подельники в случае угрозы делают. Жопу и обещают оторвать и рассказать как там и чего за нее оно конечно сделают что угодно, ну или что укажут.
ужас. но ничего не понятно.
Да почему ужас стоимость их равна а вы посмотрите их грантам и подаркам во значит ровно столько он например гражданин а стоит.
Уберите в конце точку, пожалуйста. Не выбивайтесь из стиля.
Кстати я надеюсь ваши книги в видео я увижу. Мне очень понравились
ДРУЖИТЬ С ПИНДОСНЁЙ--НЕБЛАГОДАРНОЕ ЗАНЯТИЕ....лучше ж мы их вместе с КНР положим
Это же классика: "Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с англосаксами!" Я надеюсь, что ВВП поведет себя как и в случае с Сирией Асада. Если мы дружим - то мы дружим невзирая на обстановку вокруг союзника. Для нас главное, как вел себя союзник сам.
И тут на первом месте стоит вопрос выполнения союзнических обязательств (грубо говоря - отсутствие признаков предательства). На втором месте - собственная способность к сопротивлению ("мы не можем быть бОльшими сербами, чем сами сербы!").
Пока китайцы соответствуют обоим пунктам. Конечно, союзники они сложные. Но зафиксировав свои обязательства на бумаге, они их не нарушают. По крайне мере, я на своей жизни такого факта не припомню. А я достаточно долго копчу это небо.
Да нет. Это же не Горбачевская команда. Актуальная Элита хорошо чувствует, где подстава, разводняк и кидалово. Он из 90-х. По стратегическим вопросам с Трампом можно говорить только когда он получит реальную Власть. Т.е. перестоит под себя Конгресс, партии, гарантирует свое выдвижение на 2-й срок. Нужно как минимум 2 года, на посмотреть как оно идет.
И тогда главными инструментами борьбы с Китаем станут широтные соседи. Не Россия. Прежде всего, Индия, Южно-китайское море, Тайваньские фашики, госпереворот в Мьянме, и т.д. Сейчас мы можем договорится по проблеме исламистского террора, но он-то нацелен на уйгурский фактор. Уже противоречие, Трамп сам убирает инструмент борьбы с Китаем. И таких противоречий полно. У США нет больше возможности вести такую мировую политику, успех на одном направлении вызывает большие проблемы в другом месте. Все это демагогические объявления врагов, оттягивание даты краха.
Штаты купят у России и саудитов, иранцев все ресурсы, которые мы и они перестанут продавать китаю?
Подобная сделка была вроде заключена при посредничестве Кургиняна и израильских спецслужб с американскими республиканцами в 99- м году, когда ельцинская группировка договорилась о превращении РФ в сырьевую полуколонию Америки в обмен на гарантии сохранения прихватизированных активов и доходов от них на банковских счетах Запада. Плюс бушевская группировка обещала прокачать Россию для войны против Китая и Ирана, и по итогу устанавливался бы "Новый мировой порядок" с единой и неделимой Россией как сырьевой полуколонией США, а не так как хотели сделать Бжезинский с Олбрайт, проводя расчленёнку и полный дерибан России с кратным сокращением населения по заветам Тэтчер. Под эту сделку как раз прокатили Гора на выборах, а потом начали рок- н- ролл вокруг Ирана с введением санкций и "ограниченных контингентов" в Афганистан и Ирак, но потом что- то где- то не срослось и после истории с ЮКОСом у Михал Иваныча пошло постепенное расхождение с американскими республиканцами.
На последних выборах Буши пролетели, но не удивлюсь если Михал Иваныч снова договорится с Трампом о чём- то подобном на новой базовом уровне взаимоотношений. Ведь Трамп хоть и не из бушевских, но тоже от респов в Белый дом прошёл. Вон уже о чём- то походу удалось договориться с японцами в пику китайцам. Да и санкции северокорейцам тоже выписали. И вроде ещё объявили о выведении войск из Сирии, что тех же иранцев вряд ли обрадует. Видел мнения, что и в создании ИГИЛа тоже поучаствовали обе стороны для троллинга шиитских союзников Ирана в Ираке. А с другой стороны цена на нефть потихоньку обратно вверх поползла.
Откуда у вас сведения про такую "сделку"?
Здесь вроде пишут:
http://artyushenkooleg.livejournal.com/279806.html
В нынешнем виде и статусе США существовать не должны. Это мое твердое убеждение. За все преступления должна последовать расплата. Веры им нет и не должно быть.
Все очень сложно. Вопросов больше чем ответов. Но самый главный вопрос кто первый войдет в новый технологический уклад и будет ли он способен делиться технологиями. Принципиально со стороны РФ можно кинуть как Штаты, так и Китай без разницы. Весь вопрос в долгосрочных плюшках. Но в любом случае Штаты не будут делиться технологиями, а Китай будет даже создавать препятствия перетоку. По всей видимости, в условиях адекватного руководства, придется лавировать и не принимать чью-либо сторону.
Есть еще вариант "коридора". Это когда выбор союзника безальтернативен и все сделается само собой. Американцы очень большие затейники. Взорвать или утопить что нибудь и обвинить в этом другого они мастера. Со стороны Америки ставки очень высоки, поскольку в случае геополитического проигрыша в этой жизни им уже не подняться. Поэтому, например, испарить какой нибудь Лос Анжелес и обвинить в этом Китай не составит труда.
Китайцы - дебилы. Применив демографическое оружие, и нарастив население за 50 лет с 350 млн до 1500 млн, они конечно создали огромную дубину против всего остального континента (мира), но и загнали себя в ловушку, - мало того, что эту "дубину" становится все сложнее и дороже обслуживать, так еще она дико раздражает соседей.
Дружить в засос с Китаем- такая же глупость как и дружить в засос с пиндосами.
Разуйте глаза, - на периоде в 50-100 лет, мы с Китайцами- геополитические и экономические конкуренты на материке Евразия. Причем, что печально, Китай по факту сейчас имеет гораздр более уверенные позиции, чем мы.
По поводу "предательства" и "принципов", - не смешите меня. В тот момент когда косоглазым было выгодно, они тут же переобулись в наших врагов и устроили Даманский (который, опять таки по факту, таки отжали у нас).
В идеале для России на масштабе 50-100 лет было бы выгодно уконтропупить китаесов, проредить чужими руками их население, хотя бы в соотношении 1 выживший:10dead, закрепиться на морских побережьях материка Евразия, и уже с этих позиций двигать планетарный проект (надеюсь он таки будет)
Для двух империй (тем более с соотношением населения 1:10) в Евразии просто нет места.
И начинать надо прямо сейчас, пока в китае только 1500 миллионов китайцев. Когда их станет 2500 миллионов, даже с помощью ядерных ковровых бомбардировок обозначенных целей достичь не удасться.